Alvast bedankt voor jullie hulp.
Ik bedoelde eigenlijk meer dat je ook kunt speculeren op dalende koersen ipv stijgende, dat je een hefboom gebruikt met vastleggen van een ondergrens, dus als het aandeel met zoveel procent daalt dat je dan gelijk verkoopt. Ik wil er sowieso geen gokken van maken. Ik heb alleen geen flauw benul van de tijd die erin gaat zitten voor dat je kennis krijgt van hoe de markt in elkaar steekt. Wat misschien nog belangrijker is, levert het voldoende geld op de korte termijn (+-1 jaar met 1000 euro budget).quote:Op donderdag 17 juli 2014 10:09 schreef Deetch het volgende:
Beleggen moet je alleen doen met geld dat je echt kunt missen. Dus eerst een bedrag sparen en dan pas voorzichtig gaan beleggen. Wat jij bedoelt is dat gedoe met die call en put opties zeker? Da's meer gokken dan beleggen.
Dat kan niet. Je kan alleen het geld wat je er niet doorheen zuipt/rookt gebruiken voor iets anders...quote:Op donderdag 17 juli 2014 09:50 schreef engineerx het volgende:
Ik zit er aan te denken om al het geld dat ik er doorheen zuip en rook te gaan gebruiken voor beleggen.
Waar zijn de gemiddelde kosten per transactie?quote:
Met 1000e moet je waarschijnlijk een stuk rustiger zijn. Met veel handelen zul je proportioneel erg veel kwijt zijn aan transactiekosten. Helemaal als je ook nog eens een gediversifieerd portfolio wilt.
Zijn er eigenlijk andere kosten naast transactiekosten die je moet betalen als je belegt?
Want dan is het misschien beter om een effectenrekening bij mijn bank te openen i.p.v. via al die programma's op internet. Zo las ik bijvoorbeeld dat bij het handelen in bitcoins sommige aanbieders er opeens met je wallet vandoor gaan zonder dat je er ook maar iets van hoort.
Zeker zo'n 8000 euro per jaar, met een half uurtje per week.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk meer dat je ook kunt speculeren op dalende koersen ipv stijgende, dat je een hefboom gebruikt met vastleggen van een ondergrens, dus als het aandeel met zoveel procent daalt dat je dan gelijk verkoopt. Ik wil er sowieso geen gokken van maken. Ik heb alleen geen flauw benul van de tijd die erin gaat zitten voor dat je kennis krijgt van hoe de markt in elkaar steekt. Wat misschien nog belangrijker is, levert het voldoende geld op de korte termijn (+-1 jaar met 1000 euro budget).
Wauw, dat is pas lucratief!quote:Op donderdag 17 juli 2014 10:42 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Zeker zo'n 8000 euro per jaar, met een half uurtje per week.
De manier waarop ik het aan wil pakken:
- Als een bedrijf met een nieuw product komt bijvoorbeeld Apple komt met de Iphone 6 -> verwachte stijging Apple-aandelen
- Apple wordt in 2015 afhankelijker van Samsung -> verwachte stijging Samsung-aandelen
- Bedrijf presenteert haar kwartaalcijfers, veronderstel er komen slechte kwartaalcijfers naar buiten -> aandeel daalt -> ander bedrijf neemt het bedrijf of een deel ervan over -> mogelijke stijging aandelen.
Is dit een beetje de manier waarop het werkt?
Dit is hoe Mr. Buffet winst maakt op mensen zoals jij ja...quote:
Is dit een beetje de manier waarop het werkt?
De kosten zijn afhankelijk van je broker en waarin je belegt. Reken op 10e per transactie. Je begint dus meteen op 1% verlies met 1000e; en nog 1% als je verkoopt. Daarbovenop heb je nog de bid-ask spread.
Dit weet iedereen. Je hebt dus geen edge.quote:
[..]
Wauw, dat is pas lucratief!
De manier waarop ik het aan wil pakken:
- Als een bedrijf met een nieuw product komt bijvoorbeeld Apple komt met de Iphone 6 -> verwachte stijging Apple-aandelen
- Apple wordt in 2015 afhankelijker van Samsung -> verwachte stijging Samsung-aandelen
- Bedrijf presenteert haar kwartaalcijfers, veronderstel er komen slechte kwartaalcijfers naar buiten -> aandeel daalt -> ander bedrijf neemt het bedrijf of een deel ervan over -> mogelijke stijging aandelen.
Is dit een beetje de manier waarop het werkt?
Oke, mag ik vragen welke aanpak je dan zou adviseren aan een beginner?quote:
[..]
Dit weet iedereen. Je hebt dus geen edge.
Wat is het verschil tussen wat ik net zei en bijvoorbeeld het feit dat albert hein in de wintermaanden meer omzet heeft (kerst/sinterklaas).
quote:
8000 /(2*52) = +- 80 euro in het uur. Voor mij is dit lucratief.quote:
Waarom in edelmetalen?quote:
Op Omdat het redelijk veilig is.quote:
Als je in turbo's gaat beleggen, kan ik je vrijwel garanderen dat je je 1000 euro kwijt raakt. Je gaat net zo lang gokken tot het op is, als je geen idee hebt waar je mee bezig bent.quote:
[..]
8000 /(2*52) = +- 80 euro in het uur. Voor mij is dit lucratief.
Ik had een vriend die verdiende met zijn eerste transactie 3000 euro. Toen kwamen er twee van die grote beeldschermen en een nieuwe internetverbinding, zodat hij er uit zag als een heuze belegger achter zijn bureautje. Hij vond uiteraard iedereen gestoord die niet ook zijn spaargeld in turbo's had belegd.
Twee maanden later was zijn spaargeld (10000 euro) + winst op.
Er is geen verschil. Iedereen weet dat Albert Heijn meer winst maakt in December wn. Dit is dus verwerkt in de prijs van een AH aandeel.quote:
[..]
Oke, mag ik vragen welke aanpak je dan zou adviseren aan een beginner?
Wat is het verschil tussen wat ik net zei en bijvoorbeeld het feit dat albert hein in de wintermaanden meer omzet heeft (kerst/sinterklaas).
Ik beleg altijd in indexen. Soms met etfs soms met turbo's. Dan weet ik dat ik een gediversifieerd portfolio heb. De winsten zijn gemiddeld (afhankelijk van hefboom), maar ook een stuk zekerder.
Gewoon dat geld wat je normaal opzuipt structureel in ETF's stoppen en er verder de komende 20 jaar niet meer naar kijken. (kan bijv. goedkoop via meesman.nl)quote:
[..]
Oke, mag ik vragen welke aanpak je dan zou adviseren aan een beginner?
Wat is het verschil tussen wat ik net zei en bijvoorbeeld het feit dat albert hein in de wintermaanden meer omzet heeft (kerst/sinterklaas).
Anders; ga naar het casino. Een stuk leuker gokken dan vanachter je pc
Dat begrijp ik.quote:Op donderdag 17 juli 2014 11:50 schreef Burrito het volgende:
De potentiele winst die je maakt heeft een sterke relatie met het risico. Maw, als je veilig wilt beleggen verdien je niks of je gaat voor veel winst met veel meer risico
Veronderstel een groot bedrijf, ik noem waar wat: VION Foodgroup.
Het komt negatief in het nieuws omdat bijvoorbeeld normaal vlees voor biologisch vlees is verkocht.
Als resultaat daalt het aandeel. Is het dan slim om het aandeel te kopen als het een val heeft gemaakt, want uiteindelijk zal het wel weer stabiliseren toch?
Het kan stabiliseren, of het hele bedrijf gaat failliet. Dat is de inschatting die je moet maken. De vraag is of jij de persoon bent die genoeg kennis van dat bedrijf en die markt hebt om die inschatting te maken.quote:
[..]
Dat begrijp ik.
Veronderstel een groot bedrijf, ik noem waar wat: VION Foodgroup.
Het komt negatief in het nieuws omdat bijvoorbeeld normaal vlees voor biologisch vlees is verkocht.
Als resultaat daalt het aandeel. Is het dan slim om het aandeel te kopen als het een val heeft gemaakt, want uiteindelijk zal het wel weer stabiliseren toch?
Hier ben ik het zeker mee eens.quote:
[..]
Gewoon dat geld wat je normaal opzuipt structureel in ETF's stoppen en er verder de komende 20 jaar niet meer naar kijken. (kan bijv. goedkoop via meesman.nl)
Anders; ga naar het casino. Een stuk leuker gokken dan vanachter je pc
Indexbeleggen zie ik alleen meer als een alternatief voor na me studie i.p.v sparen bij een bank.
Tijdens de laatste jaren van me studie kan ik een beetje ervaring op doen om te kijken of het hele beleggen me wel of niet ligt. Als ik ook naar de mogelijkheden kijk om bijvoorbeeld in te kunnen stellen dat als je 50 cent op een aandeel verliest dat die dan automatisch verkoopt als die grens wordt bereikt, kan je het al met al nog redelijk beperkt houden. Casino's zijn niet mijn ding, dan geef ik het nog liever weg aan een goed doel.
Dus als je binnen een groot bedrijf een hoge functie vervuld, dan ken je het bedrijf beter en ben je eerder op de hoogte van mogelijke fusies etc. dan buitenstaanders. Dus ga bij een groot bedrijf werken en probeer zo veel mogelijk te weten te komen. Kan me voorstellen dat als je eenmaal geld hebt, je zelf mensen van binnenuit kunt vragen van als er iets belangrijks gebeurd, let me know and I'll pay you good.quote:
[..]
Het kan stabiliseren, of het hele bedrijf gaat failliet. Dat is de inschatting die je moet maken. De vraag is of jij de persoon bent die genoeg kennis van dat bedrijf en die markt hebt om die inschatting te maken.
Je moet je vooral bedenken of je het voor de 'lol'/hobby wilt doen of dat het je gaat om rendement.quote:
[..]
Hier ben ik het zeker mee eens.
Indexbeleggen zie ik alleen meer als een alternatief voor na me studie i.p.v sparen bij een bank.
Tijdens de laatste jaren van me studie kan ik een beetje ervaring op doen om te kijken of het hele beleggen me wel of niet ligt. Als ik ook naar de mogelijkheden kijk om bijvoorbeeld in te kunnen stellen dat als je 50 cent op een aandeel verliest dat die dan automatisch verkoopt als die grens wordt bereikt, kan je het al met al nog redelijk beperkt houden. Casino's zijn niet mijn ding, dan geef ik het nog liever weg aan een goed doel.
In het laatste geval zou ik dus voor ETF's gaan, zeker gezien het feit dat je nu nog niet de benodigde kennis bezit om de markt te verslaan. Vraag je vooral af waarom nou net jij het zoveel beter zou doen dan alle anderen? Als blijkbaar zelfs fondsmanagers niet in staat zijn om jaar in jaar uit de index te verslaan, waarom zou jij dat wel kunnen?
Dit heet insider trading en is illegaal. Handelen met voorwetenschap heet dat.quote:
[..]
Dus als je binnen een groot bedrijf een hoge functie vervuld, dan ken je het bedrijf beter en ben je eerder op de hoogte van mogelijke fusies etc. dan buitenstaanders. Dus ga bij een groot bedrijf werken en probeer zo veel mogelijk te weten te komen. Kan me voorstellen dat als je eenmaal geld hebt, je zelf mensen van binnenuit kunt vragen van als er iets belangrijks gebeurd, let me know and I'll pay you good.
Dat hebben ze echt wel afgedicht met contracten etc. Zelf ook wel eens iets moeten tekenen dat ik niet mocht handelen in aandelen van een bepaald bedrijf waar we veel voor werkten en met beursgevoelige informatie werkten. Doe je het toch dan is het gewoon strafbaar/insider tradingquote:
[..]
Dus als je binnen een groot bedrijf een hoge functie vervuld, dan ken je het bedrijf beter en ben je eerder op de hoogte van mogelijke fusies etc. dan buitenstaanders. Dus ga bij een groot bedrijf werken en probeer zo veel mogelijk te weten te komen. Kan me voorstellen dat als je eenmaal geld hebt, je zelf mensen van binnenuit kunt vragen van als er iets belangrijks gebeurd, let me know and I'll pay you good.
Oke, deze optie valt dan direct weg.quote:
[..]
Dit heet insider trading en is illegaal. Handelen met voorwetenschap heet dat.
Dus gewoon een bedrag pakken wat ik kan missen bijvoorbeeld 300 euro en dan hefboom op 20x zetten ofzo en als ik geluk heb gaat me winst x 20 en als ik pech heb ben ik alles kwijt zoiets?:Pquote:
[..]
Je moet je vooral bedenken of je het voor de 'lol'/hobby wilt doen of dat het je gaat om rendement.
In het laatste geval zou ik dus voor ETF's gaan, zeker gezien het feit dat je nu nog niet de benodigde kennis bezit om de markt te verslaan.
Tsja, zoals ik al zei; ga dan lekker gokken in het casinoquote:
[..]
Dus gewoon een bedrag pakken wat ik kan missen bijvoorbeeld 300 euro en dan hefboom op 20x zetten ofzo en als ik geluk heb gaat me winst x 20 en als ik pech heb ben ik alles kwijt zoiets?:P
De prijs van een aandeel is een afspiegeling van alle kennis die er in de markt is over de toekomstige verwachtingen van het bedrijf. Als een bedrijf onverwacht met slecht nieuws komt, dan wordt deze nieuwe informatie meteen doorberekend in de prijs van het aandeel (de toekomstverwachtingen van het bedrijf wordt bijgesteld). Een val in de koers zegt verder niks over dat het in de toekomst weer zal stijgen of verder zal dalen. Alle informatie die er nu is over de toekomst van het bedrijf (lancering nieuwe producten, hoge verkopen tijdens de feestmaanden, etc.) zit al in de prijs verwerkt.quote:
[..]
Dat begrijp ik.
Veronderstel een groot bedrijf, ik noem waar wat: VION Foodgroup.
Het komt negatief in het nieuws omdat bijvoorbeeld normaal vlees voor biologisch vlees is verkocht.
Als resultaat daalt het aandeel. Is het dan slim om het aandeel te kopen als het een val heeft gemaakt, want uiteindelijk zal het wel weer stabiliseren toch?
Met andere woorden, je loopt altijd achter op de markt.Hoe bekender / groter het bedrijf hoe meer de markt weet over het bedrijf. Je kunt dus het beste investeren in nieuwe bedrijven of saaie bedrijven waar mensen bijna nooit in investeren?quote:
[..]
De prijs van een aandeel is een afspiegeling van alle kennis die er in de markt is over de toekomstige verwachtingen van het bedrijf. Als een bedrijf onverwacht met slecht nieuws komt, dan wordt deze nieuwe informatie meteen doorberekend in de prijs van het aandeel (de toekomstverwachtingen van het bedrijf wordt bijgesteld). Een val in de koers zegt verder niks over dat het in de toekomst weer zal stijgen of verder zal dalen. Alle informatie die er nu is over de toekomst van het bedrijf (lancering nieuwe producten, hoge verkopen tijdens de feestmaanden, etc.) zit al in de prijs verwerkt.
Probeer te bedenken in welke omstandigheden jij meer over een bedrijf zou weten dan een professional. Weet je zo'n geval, dan investeer daarop. Ik heb dat dus niet kunnen vinden en daarom zit ik met indexen. Het is lekker en vrij zeker - ben meer dan blij met mijn rendement over de laatste 5-6 jaar.
De enige redenen die ik mij kan bedenken zijn:quote:
Bij bedrijven waar niemand in investeert heb je te maken met een veel hogere bid-ask spread, dus dat gaat dus ook weg.
Probeer te bedenken in welke omstandigheden jij meer over een bedrijf zou weten dan een professional. Weet je zo'n geval, dan investeer daarop. Ik heb dat dus niet kunnen vinden en daarom zit ik met indexen. Het is lekker en vrij zeker - ben meer dan blij met mijn rendement over de laatste 5-6 jaar.
- Ik werk bij een bedrijf of ik heb er gewerkt. Dit valt weg omdat het illegaal is.
- Iets binnen mijn eigen branche (techniek) maar dan vraag ik me al gelijk af waarom zou ik eerder op de hoogte zijn of dingen anders zien dan de markt.
Al met al lijkt het dan dat mensen die short investeren gewoon mensen zijn die van gokken houden.
In de jaren 70 had je best wel typemachinemakers kunnen shorten als je in computers geloofde. Moet wel betekenen dat je meer in computers geloofde dan de markt.
Dat short gaan enzo is gewoon letterlijk gokken en telkens naar de grafiekjes staren en op het juiste moment wegklikken of dit instellen. Veel te veel gegok, sterker nog alleen maar gokken ben ik inmiddels achter. Heb namelijk net even via plus500 trader met het demogeld gespeeld. Vind het geen bal aan op die manier.quote:
Tja short gaan is risico nemen en hopen dat prijzen omlaag gaan. Long gaan is risico nemen en hopen dat prijzen omhoog gaan. Risico nemen is gokken.
In de jaren 70 had je best wel typemachinemakers kunnen shorten als je in computers geloofde. Moet wel betekenen dat je meer in computers geloofde dan de markt.
Short gaan is het tegenovergestelde van long gaan. Op dezelfde manier als je een aandeel kunt kopen en dus gokt dat de prijs stijgt, kun je een aandeel lenen en dan verkopen en dus gokken dat de prijs zakt. Heeft niets te maken met staren naar grafiekjes, in ieder geval niet meer dan aandelen kopen.
Het is strafbaar, maar het komt pas op als rood vlaggetje wanneer je over een grens gaat.quote:
[..]
Dat hebben ze echt wel afgedicht met contracten etc. Zelf ook wel eens iets moeten tekenen dat ik niet mocht handelen in aandelen van een bepaald bedrijf waar we veel voor werkten en met beursgevoelige informatie werkten. Doe je het toch dan is het gewoon strafbaar/insider trading
Stel jij weet iets, en je zegt het tegen een vriend die daar 15k in gooit en jij krijgt daar de winst van terug. Niemand die dat zal terugvinden. Immers 15k qua volume is peanuts.
Enige conclusie die ik kan trekken: Ik heb nog veel te weinig kennis van zaken en kan mij beter eerst gaan inlezen. Als je zonder kennis gaat beleggen kan je idd beter naar het casino gaan.
Ga eens op imtech zoeken. Daar heeft men dat idee al sinds de 15 euro.quote:
[..]
Dat begrijp ik.
Veronderstel een groot bedrijf, ik noem waar wat: VION Foodgroup.
Het komt negatief in het nieuws omdat bijvoorbeeld normaal vlees voor biologisch vlees is verkocht.
Als resultaat daalt het aandeel. Is het dan slim om het aandeel te kopen als het een val heeft gemaakt, want uiteindelijk zal het wel weer stabiliseren toch?
Nu staan we op 54 cent.
Goed topic is het geworden trouwens, ik heb me zeker vermaakt.quote:
Ik heb gisteren even met zo'n startersbonus van 25 euro belegd.
Enige conclusie die ik kan trekken: Ik heb nog veel te weinig kennis van zaken en kan mij beter eerst gaan inlezen. Als je zonder kennis gaat beleggen kan je idd beter naar het casino gaan.
Maar als je op die 15 euro short ging..quote:Op vrijdag 18 juli 2014 19:31 schreef Yreal het volgende:
[..]
Ga eens op imtech zoeken. Daar heeft men dat idee al sinds de 15 euro.
Nu staan we op 54 cent.
maar wel twee beeldschermenquote:
[..]
Als je in turbo's gaat beleggen, kan ik je vrijwel garanderen dat je je 1000 euro kwijt raakt. Je gaat net zo lang gokken tot het op is, als je geen idee hebt waar je mee bezig bent.
Ik had een vriend die verdiende met zijn eerste transactie 3000 euro. Toen kwamen er twee van die grote beeldschermen en een nieuwe internetverbinding, zodat hij er uit zag als een heuze belegger achter zijn bureautje. Hij vond uiteraard iedereen gestoord die niet ook zijn spaargeld in turbo's had belegd.
Twee maanden later was zijn spaargeld (10000 euro) + winst op.
Hoe maak jij je keuzes voor index dan? Of is dat puur gokken wat je doet?quote:
Bij bedrijven waar niemand in investeert heb je te maken met een veel hogere bid-ask spread, dus dat gaat dus ook weg.
Probeer te bedenken in welke omstandigheden jij meer over een bedrijf zou weten dan een professional. Weet je zo'n geval, dan investeer daarop. Ik heb dat dus niet kunnen vinden en daarom zit ik met indexen. Het is lekker en vrij zeker - ben meer dan blij met mijn rendement over de laatste 5-6 jaar.
Spreiden over meer indexen kan natuurlijk ookquote:
[..]
Hoe maak jij je keuzes voor index dan? Of is dat puur gokken wat je doet?
Die afweging kan je maken op basis van volatiliteit bijvoorbeeld, of je eigen vertrouwen in die index, maar dat neigt alweer naar 'denken dat je anderen kunt verslaan' en is dus weer een gok
Ik doe maandelijks bijvoorbeeld 67% MSCI World, 13% MSCI Emerging markets, 7% obligaties wereldwijd en 13% obligaties EU (Barclays Euro Govt. Bond)
Zelfde idee als nikao hierboven. Heb gespreid over een aantal indexen, zowel qua asset class als que locatie. De percentges weergeven de grootte van de asset class/locatie in de wereld, misschien met relatief wat meer in de opkomende markten en Zuid-Europaquote:
[..]
Hoe maak jij je keuzes voor index dan? Of is dat puur gokken wat je doet?