Chinees leren of te laat?

Taallessen nemen.

Tja eh waarom niet? Een taal leren kost nou eenmaal veel tijd en inspanning

quote:

Op zondag 6 juli 2014 03:09 schreef Jiang153 het volgende:

[..]

Je bedoeld school?

Misschien eerst Nederlands leren.

Is nooit te laat natuurlijk, zelfstudie is alleen niet de beste manier waarschijnlijk en vereist ook een hoop discipline

Ik geloof dat het zeker zou moeten kunnen. Georganiseerde lessen in Nederland zullen je waarschijnlijk niet veel verder helpen gezien ze gericht zijn op Hollanders zonder enige basis.

Beter neem je zelf een leraar die zowel kantonees als mandarijn kan, of ga je naar China voor een maand of twee voor een schakel cursus. Daarna zou het beter gaan met zelfstudie.

Het is natuurlijk te leren alleen om het geheel zelfstandig te doen lijkt mij lastig en niet te adviseren. Heb zelf Mandarijns als extra taal gekozen op school en juist het leren en oefenen in groepsverband maakte het erg leuk en uitdagend een goede leraar helpt daar ook zeker bij. Om de basis te leren qua tekens dien je voor zover ik weet wel op z'n minst zon 1000 tot 2000 karakters kennen om bv de krant te kunnen lezen. Het leren van karakters was voor mij minder moeilijk als anderen maar dat hangt van motivatie af en hoe makkelijk je leert. Het correct uitspreken van tonen is voor veel ook lastig maar als je een basis Kantonees hebt zal dat niet zon probleem zijn. Ik heb er veel plezier in (gehad) om het te leren en het is leuk om Chinese toeristen o.d. te verassen met een beetje Mandarijns.

Ik ben met Koreaans en Japans bezig. Valt niet mee hoor, maar en zijn een aantal methodes waarmee je verrassend snel een nieuwe taal kunt leren. De fundamenten leer je binnen een week.

Deze bijvoorbeeld: Michel Thomas Chinese.

Of deze: Pimsleur Chinese

Wáár begin je?
Ik heb laatst eens door een 'Chinees voor beginners' hier heen gebladerd die toevallig in ons kantoor lag, maar zelfs met het begin van 'voor beginners' zat ik al te staren alsof ik het IQ van een doodgekookte aardappel heb: Hoe begin je met het 'opslaan' van de karakters als je geen idee hebt van hoe je zoiets kunt onthouden/waar de logica zit?

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 09:27 schreef motorbloempje het volgende:
Wáár begin je?
Ik heb laatst eens door een 'Chinees voor beginners' hier heen gebladerd die toevallig in ons kantoor lag, maar zelfs met het begin van 'voor beginners' zat ik al te staren alsof ik het IQ van een doodgekookte aardappel heb: Hoe begin je met het 'opslaan' van de karakters als je geen idee hebt van hoe je zoiets kunt onthouden/waar de logica zit?

Boeken voor een taal als het Chinees zijn afgrijselijk (zelfde voor Japans en Koreaans). Je raakt al je interesse in de taal kwijt, omdat je bezig bent met het uit je hoofd leren van karakters. Terwijl de taal zelf niet zo moeilijk is. Door goed naar de taal te luisteren kun je binnen korte tijd Chinees leren. Dat schrijven, dat komt later wel.

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 10:08 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Boeken voor een taal als het Chinees zijn afgrijselijk (zelfde voor Japans en Koreaans). Je raakt al je interesse in de taal kwijt, omdat je bezig bent met het uit je hoofd leren van karakters. Terwijl de taal zelf niet zo moeilijk is. Door goed naar de taal te luisteren kun je binnen korte tijd Chinees leren. Dat schrijven, dat komt later wel.

Hoe wil jij de taal leren als je de taal niet kan lezen? Door enkel goed te luisteren leer je geen enkel taal...

Ik gok zo dat het bij een karaktertaal zoals Chinees wat gecompliceerder is dan bij een taal zoals wij die kennen.

Daarbij: kinderen leren ook eerst een taal spreken, daarna pas schrijven. Genoeg mensen ook die niet kunnen schrijven maar wel een taal kunnen spreken. Heb je dan volledige beheersing van een taal? Nee, maar je kunt je er wel (mondeling) redden en van daaruit verder werken.

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 10:34 schreef motorbloempje het volgende:
Ik gok zo dat het bij een karaktertaal zoals Chinees wat gecompliceerder is dan bij een taal zoals wij die kennen.

Daarbij: kinderen leren ook eerst een taal spreken, daarna pas schrijven. Genoeg mensen ook die niet kunnen schrijven maar wel een taal kunnen spreken. Heb je dan volledige beheersing van een taal? Nee, maar je kunt je er wel (mondeling) redden en van daaruit verder werken.

Behalve dat zo'n kind 24/7 de taal spreekt en een jaar of 7/8 over doet om de gesproken taal te beheersen. Wanneer mensen een vreemde taal leren, dan beginnen zij vaak eerst met lezen. Ik wil hierbij alleen aangeven dat moedertaalsprekers op een ander manier de taal leren dan wij(of omgekeerd ).

Het is niet te laat om een taal te leren. Maar het is wel te laat om een taal zonder moeite te leren, of accentloos te leren. Je zal er vele jaren en vele uren in moeten steken, en een Chinees zal altijd blijven horen dat je een buitenlander bent. Is verder niet erg, maar ideaal is het niet natuurlijk.

Ja, dat is natuurlijk waar, maar kinderen beginnen dus ook, moedertaal of niet, met het spreken omdat er nog geen kennis is van het schrift.

Een andere taal leren, als 'literate' volwassene, waarbij het schrift overeenkomt met dat wat je gewend bent, kun je combineren omdat je klanken makkelijker kunt koppelen aan tekens, of dit nou Russisch, Grieks of Spaans is. Volgens mij (maar ik heb er geen kennis van) ook het Arabisch schrift. Karaktertalen zitten compleet anders in elkaar (ookal zijn er volgens mij ook karaktertalen die wél met klanken gekoppeld aan schrift werken? Lyrebird?) en vereisen dus een andere aanpak, heb ik het idee. Ik zou in elk geval niet weten waar ik zou moeten beginnen. Ik sloeg dat boek open en ze begonnen meteen met allerlei karakters + (naar mijn idee) random betekenissen waar ik geen enkel verband in kon herkennen. Ik wil het wel ooit nog leren, in elk geval enige vorm van basis voor als ik daar eens op reis naartoe ga.

[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 09-07-2014 11:36:32 ]

Wanneer je Mandarijn wil leren, begin je met het pinyin, fonetisch alfabet. Wat veel gemakkelijker is dan Engels en Nederlands. Spelling en uitspraak van een woord komen in die talen vaak niet overeen, en dat probleem heb je nooit in het Mandarijn.

Woorden komen voort uit karakters. Karakters zijn opgebouwd uit radicalen. Radicalen geven hints over wat de karakter kan zijn of hoe het moet worden uitgesproken.

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 11:12 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, dat is natuurlijk waar, maar kinderen beginnen dus ook, moedertaal of niet, met het spreken omdat er nog geen kennis is van het schrift.

Dit dus. Ik spreek uit ervaring - met drie verschillende methodes geprobeerd om Japans te leren (wat eigenlijk best wel een noodzaak is), maar ik liep telkens stuk op die vervelende kanji. Zelfs het Hiragana wilde maar niet blijven hangen. Katakana ging dan weer wel, geen idee waarom.

Maar als je alleen maar een gesprekje met de postbode of met de dokter wil maken, dan zijn al die tekentjes niet nodig. Het is frappant hoe snel je zo'n taal oppakt, mits deze goed wordt uitgelegd. Je kunt als je er een beetje tijd insteekt met de methodes die ik hierboven heb aangegeven in een week Japans spreken en verstaan.

quote:

Een andere taal leren, als 'literate' volwassene, waarbij het schrift overeenkomt met dat wat je gewend bent, kun je combineren omdat je klanken makkelijker kunt koppelen aan tekens, of dit nou Russisch, Grieks of Spaans is. Volgens mij (maar ik heb er geen kennis van) ook het Arabisch schrift. Karaktertalen zitten compleet anders in elkaar (ookal zijn er volgens mij ook karaktertalen die wél met klanken gekoppeld aan schrift werken? Lyrebird?) en vereisen dus een andere aanpak, heb ik het idee.

Zowel voor het Koreaans als het Katakana (Japans) en Hiragana (Japans) geldt dat karakters een klank betekenen. Helaas is het Kanji (ook Japans) net als het Chinees zo opgezet dat iedere karakter iets anders betekent, waardoor je heeel veel karakters moet leren.

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 14:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Maar als je alleen maar een gesprekje met de postbode of met de dokter wil maken, dan zijn al die tekentjes niet nodig. Het is frappant hoe snel je zo'n taal oppakt, mits deze goed wordt uitgelegd. Je kunt als je er een beetje tijd insteekt met de methodes die ik hierboven heb aangegeven in een week Japans spreken en verstaan.

Dan leg je de lat niet echt hoog. Die gesprekjes zullen ook niet verder gaan dan 'hoi, hoe gaat het'.

Daarnaast maak je jezelf alleen maar moeilijker als je het geschrift niet op tijd leert. Voor het leren van hanzi moet je minstens 2 jaar uittrekken als je ooit wil kunnen lezen.

[ Bericht 1% gewijzigd door wiskundenoob op 09-07-2014 15:29:48 ]

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 14:57 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Dan leg je de lat niet echt hoog. Die gesprekjes zullen ook niet verder gaan dan 'hoi, hoe gaat het'.

Het frappante is dat het veel verder gaat dan hoi hoe gaat het.

De methodes die ik hierboven aanhaal zijn tien keer efficienter dan het gekut op de middelbare school.

Ik heb op het VWO 6 jaar Engels gehad, en ik kon na 6 jaar Engels nog geen fatsoenlijke zin maken, laat staan een gesprek voeren. Na een half jaar VS waren er collega's (uit China en Frans Canada weliswaar) die dachten dat ik een Amerikaan was.

Een taal leer je door te luisteren en te spreken, niet door naar woordjes te staren in een boek.

quote:

Daarnaast maak je jezelf alleen maar moeilijker als je het geschrift niet op tijd leert. Voor het leren van hanzi moet je, ongeacht wat je afkomst is, minstens 2 jaar uittrekken als je ooit wil kunnen lezen.

En als je die tijd niet hebt? Waarom zou ik mijn tijd verdoen met het leren van drie alfabetten, als ik volgend jaar weer uit Japan vertrek? Ik heb wel wat beters te doen.