abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_141922779
Ik kan bij mijn werk beginnen in een andere (nieuwe) functie. Hierbij wordt een proeftijd van 3 maanden gebruikt. In principe is er een maximum van 2 maanden maar ik ben niet zeker of dat bij een interne overstap ook van toepassing is.

Ik heb wel een beetje ervaring in de werkzaamheden van de nieuwe functie maar niet volledig dus er zal waarschijnlijk sprake zijn van een nieuwe overeenkomst en geen gewijzigde overeenkomst. Het gaat ook om een ander salaris en aantal uren dat ik zal gaan werken.

Ik wil weten of een proeftijd van 3 maanden dan is toegestaan en zo ja, heb ik het recht om in die 3 maanden per direct te stoppen of geldt er dan een opzegtermijn?

Zo nee, heb ik dan wel de mogelijkheid vast te leggen dat ik bij niet bevallen van de functie (weerszijde) kan eisen dat ik terug kan naar mijn huidige functie?

Eigenlijk zou ik indien mogelijk in die 3 maanden zelf weg willen kunnen zonder andere verplichtingen of opzegtermijn, maar ik wil niet het risico lopen dat ze mij in mijn proeftijd buiten kunnen zetten. Misschien niet helemaal eerlijk, vandaar dat ik me kan voorstellen dat het ook niet kan.

Ik kom er niet echt uit met alle informatie die ik via Google vind. Ik zou graag ook willen weten welke wetsartikelen van toepassing zijn.
pi_141922972
Nee proeftijd is wettelijk maximaal 2 maanden bij een contract van 2 jaar. drie maanden kan dus niet.

Alleen als je werkzaamheden zodanig veranderen dat er echt sprake is van een nieuwe functie kan een nieuwe proeftijd overeengekomen worden. Bijvoorbeeld als je een leidinggevende functie krijgt. Het doel van de proeftijd is om te kijken of je geschikt bent voor de nieuwe werkzaamheden, niet om een verkapte extra ontslagmogelijkheid te bieden.

Het is moeilijk beoordelen of in casu sprake is van echt andere werkzaamheden, maar je zult wel al aanvoelen dat dit een aardige discussie kan opleveren wanneer ze je toch ontslaan.
  zaterdag 5 juli 2014 @ 10:56:04 #3
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_141922996
quote:
k heb wel een beetje ervaring in de werkzaamheden van de nieuwe functie maar niet volledig dus er zal waarschijnlijk sprake zijn van een nieuwe overeenkomst en geen gewijzigde overeenkomst.
Je bedrijf is blijkbaar erg creatief in manieren om je de tent uit te werken. Een andere functie binnen eenzelfde organisatie houdt gewoonlijk geen nieuwe arbeids-overeenkomst in.

Als er een proeftijd wordt gesteld, maar je niet eens duidelijk is gemaakt wat de gevolgen zijn als je binnen die proeftijd niet in je nieuwe functie voldoet, zijn zowel jij als het bedrijf nalatig geweest in de discussie hierover.

[qiuote]Eigenlijk zou ik indien mogelijk in die 3 maanden zelf weg willen kunnen zonder andere verplichtingen of opzegtermijn, maar ik wil niet het risico lopen dat ze mij in mijn proeftijd buiten kunnen zetten. Misschien niet helemaal eerlijk, vandaar dat ik me kan voorstellen dat het ook niet kan.[/quote]
Als je dus daadwerkelijk een nieuwe arbeidsovereenkomst zou sluiten, dan kunnen beide partijen binnen de proeftijd besluiten ermee te stoppen, maar dan is het wettelijk niet mogelijk om een proeftijd van meer dan twee maanden te hanteren.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_141923478
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 10:56 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Je bedrijf is blijkbaar erg creatief in manieren om je de tent uit te werken. Een andere functie binnen eenzelfde organisatie houdt gewoonlijk geen nieuwe arbeids-overeenkomst in.

Als er een proeftijd wordt gesteld, maar je niet eens duidelijk is gemaakt wat de gevolgen zijn als je binnen die proeftijd niet in je nieuwe functie voldoet, zijn zowel jij als het bedrijf nalatig geweest in de discussie hierover.

[qiuote]Eigenlijk zou ik indien mogelijk in die 3 maanden zelf weg willen kunnen zonder andere verplichtingen of opzegtermijn, maar ik wil niet het risico lopen dat ze mij in mijn proeftijd buiten kunnen zetten. Misschien niet helemaal eerlijk, vandaar dat ik me kan voorstellen dat het ook niet kan.
Als je dus daadwerkelijk een nieuwe arbeidsovereenkomst zou sluiten, dan kunnen beide partijen binnen de proeftijd besluiten ermee te stoppen, maar dan is het wettelijk niet mogelijk om een proeftijd van meer dan twee maanden te hanteren.
[/quote]

Er is nog niks vastgelegd, mondeling wel aangegeven dat ik anders terug kan naar de huidige functie en dat zal ik natuurlijk wel ook schriftelijk vast laten leggen. Maar werkt dit dan twee kanten op? Stel in de tweede maand ziet de werkgever dat de nieuwe functie toch niks is, dan wil ik de verplichting terug te kunnen naar de oude functie. Maar stel dat ik in de tweede maand iets anders vind, wat kan de werkgever mij dan verplichten?

Ik zag inderdaad ook dat wanneer de proeftijd langer is dan 2 maanden, het geen geldige proeftijd is. Maar wat als ik er toch voor teken? Wat is er dan van kracht wanneer het fout blijkt te gaan? Mijn huidige overeenkomst, waardoor er dus alsnog een opzegtermijn zal gelden? Welke rechten heb ik dan?

[ Bericht 20% gewijzigd door sams op 05-07-2014 11:22:27 (verkeerd geqoute) ]
  zaterdag 5 juli 2014 @ 11:20:06 #5
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_141923494
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 11:14 schreef sams het volgende:

[..]

Ah dank u! :@
Dat kun je ook zelf, dat gele driehoekje met uitroepteken onder en boven het topic geeft je de mogelijkheid een topic-report in te schieten, dat dan bij een modje belandt ter beoordeling. Dat kan negatief bedoeld zijn, bijv. om een spam-topic aan te geven, maar ook positief, zoals in dit geval.

Elke post heeft ook een TR-driehoekje om de specifiek post onder de aandacht van de Fok!-staf te brengen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  zaterdag 5 juli 2014 @ 11:24:38 #6
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_141923581
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 11:19 schreef sams het volgende:

[..]

Als je dus daadwerkelijk een nieuwe arbeidsovereenkomst zou sluiten, dan kunnen beide partijen binnen de proeftijd besluiten ermee te stoppen, maar dan is het wettelijk niet mogelijk om een proeftijd van meer dan twee maanden te hanteren.
Ik zag inderdaad ook dat wanneer de proeftijd langer is dan 2 maanden, het geen geldige proeftijd is. Maar wat als ik er toch voor teken? Wat is er dan van kracht wanneer het fout blijkt te gaan? Mijn huidige overeenkomst, waardoor er dus alsnog een opzegtermijn zal gelden? Welke rechten heb ik dan?
[/quote]
Ik kan je maar 1 ding adviseren : praat met je baas over wat nou de bedoeling is. Het kan heel goed zijn dat je gewoon een tijdelijke bevordering naar die nieuwe functie krijgt, en als je dan binnen de proeftijd niet voldoet, je gewoon naar je huidige functie terugvalt. Dat hangt natuurlijk ook af van je huidige functie : moet er direct een vervanger op jouw plekje komen, of is die functie wat minder specifiek.

Ik werk bij een detacherings-/consultancy-bedrijf, en daar komt het dus wel voor dat een consultant die een commerciele aanleg vertoont de kans krijgt om een tijdje een echte commerciele functie te gaan vervullen, waarbij altijd de mogelijkheid is dat hij/zij weer naar "echt werken" terugkeert als het niet blijkt te werken. Maar hier zit dan geen proeftijd aan vast, en het is ook wel voorgekomen dat iemand na een paar jaar besluit weer gewoon bij klanten ingezet te willen worden, i.p.v. anderen te verkopen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_141923582
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 11:20 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Dat kun je ook zelf, dat gele driehoekje met uitroepteken onder en boven het topic geeft je de mogelijkheid een topic-report in te schieten, dat dan bij een modje belandt ter beoordeling. Dat kan negatief bedoeld zijn, bijv. om een spam-topic aan te geven, maar ook positief, zoals in dit geval.

Elke post heeft ook een TR-driehoekje om de specifiek post onder de aandacht van de Fok!-staf te brengen.
Ah super!! Bedankt voor de uitleg. Al denk ik niet dat dit me nog eens zal gebeuren -O-
niet zo'n ervaren poster....
pi_141924094
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 11:24 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Ik zag inderdaad ook dat wanneer de proeftijd langer is dan 2 maanden, het geen geldige proeftijd is. Maar wat als ik er toch voor teken? Wat is er dan van kracht wanneer het fout blijkt te gaan? Mijn huidige overeenkomst, waardoor er dus alsnog een opzegtermijn zal gelden? Welke rechten heb ik dan?
Ik kan je maar 1 ding adviseren : praat met je baas over wat nou de bedoeling is. Het kan heel goed zijn dat je gewoon een tijdelijke bevordering naar die nieuwe functie krijgt, en als je dan binnen de proeftijd niet voldoet, je gewoon naar je huidige functie terugvalt. Dat hangt natuurlijk ook af van je huidige functie : moet er direct een vervanger op jouw plekje komen, of is die functie wat minder specifiek.

Ik werk bij een detacherings-/consultancy-bedrijf, en daar komt het dus wel voor dat een consultant die een commerciele aanleg vertoont de kans krijgt om een tijdje een echte commerciele functie te gaan vervullen, waarbij altijd de mogelijkheid is dat hij/zij weer naar "echt werken" terugkeert als het niet blijkt te werken. Maar hier zit dan geen proeftijd aan vast, en het is ook wel voorgekomen dat iemand na een paar jaar besluit weer gewoon bij klanten ingezet te willen worden, i.p.v. anderen te verkopen.
[/quote]

Mijn functie zal niet worden vervangen omdat het geen specifieke functie is en daarbij weet ik dat ze komende maanden met een tekort aan personeel zitten.

Het zou in dit geval wel om een definitieve overstap gaan maar mocht het toch niet werken wil ik natuurlijk terug kunnen. Echter kan ik eventueel ook van de gelegenheid gebruik maken om tijdens mijn proeftijd spoedig iets anders te zoeken waarbij ik direct beschikbaar kan zijn wanneer ik dus zonder opzegtermijn weg kan.

Ik ga zeker dit gesprek met mijn werkgever aan maar het is natuurlijk altijd fijn om zelf al een beetje op de hoogte te zijn van de do's en don'ts. :)
  zaterdag 5 juli 2014 @ 11:52:31 #9
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_141924157
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 11:49 schreef sams het volgende:
Het zou in dit geval wel om een definitieve overstap gaan maar mocht het toch niet werken wil ik natuurlijk terug kunnen. Echter kan ik eventueel ook van de gelegenheid gebruik maken om tijdens mijn proeftijd spoedig iets anders te zoeken waarbij ik direct beschikbaar kan zijn wanneer ik dus zonder opzegtermijn weg kan.
Ik verwacht dat je gewoon bij je werkgever in dienst blijft met een doorlopend dienstverband, en dat de proeftijd alleen is om beide partijen een mogelijkheid tot terugval te geven als je de uitdaging (die je nieuwe functie duidelijk is) niet aankan of niet leuk vindt. De kans dat je in die proeftijd zonder opzegtermijn ontslag kunt nemen acht ik bijzonder klein.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_141924888
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 11:52 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Ik verwacht dat je gewoon bij je werkgever in dienst blijft met een doorlopend dienstverband, en dat de proeftijd alleen is om beide partijen een mogelijkheid tot terugval te geven als je de uitdaging (die je nieuwe functie duidelijk is) niet aankan of niet leuk vindt. De kans dat je in die proeftijd zonder opzegtermijn ontslag kunt nemen acht ik bijzonder klein.
Ah, dat is zonde maar wel duidelijk. En begrijpelijk ook natuurlijk maar je weet tegenwoordig maar nooit. Bedankt voor je uitgebreide en snelle reacties!! :D
pi_141927506
3 maanden is wettelijk nooit toegestaan, dit houdt dus in dat de regel nietig is en dus nooit in het contract heeft gestaan. Gezien er elders in het contract geen andere proeftijd is opgenomen teken je feitelijk een contract zonder proeftijd. Als ik dus een contract voor me neus krijgt met meer dan 2 maanden proeftijd zie ik dat alleen maar als een voordeel.
pi_141931329
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 13:52 schreef DarkerThanBlack het volgende:
3 maanden is wettelijk nooit toegestaan, dit houdt dus in dat de regel nietig is en dus nooit in het contract heeft gestaan. Gezien er elders in het contract geen andere proeftijd is opgenomen teken je feitelijk een contract zonder proeftijd. Als ik dus een contract voor me neus krijgt met meer dan 2 maanden proeftijd zie ik dat alleen maar als een voordeel.
Maar hoe rijmt dit zich met het vaste dienstverband dat ik nu heb (zoals mvdejong aangeeft)? Komt dat te vervallen bij het tekenen van een nieuw dienstverband met een proeftijd die niet rechtsgeldig is?

En wat zijn mijn rechten bij een dienstverband met een proeftijd die langer duurt dan 2 maanden? Heb ik het recht dan om in die tijd te vertrekken zonder opzegtermijn? Of geldt er dan weer een andere regeling?

Stel dat in mijn situatie een proeftijd van 3 maanden niet mag, hoe haal ik mijn voordeel daaruit? Ik snap dat de proeftijd dan nietig zal zijn, maar wat zijn de gevolgen daarvan?

Wat ik namelijk wel kan vinden is dat er dan dus gewoon geen sprake is van een proeftijd en de werkgever een ontslagvergunning moet aanvragen om van me af te willen. In dit geval zou het zich uiten in het terugzetten naar de huidige functie.

Maar wat zijn de gevolgen voor mij wanneer ik een overeenkomst teken waarvan de proeftijd ivm overschrijding dus niet geldig is. Moet ik dan ook op de officiële manier ontslag nemen met een opzegtermijn?

[ Bericht 9% gewijzigd door sams op 05-07-2014 16:13:40 (uitleg toegevoegd) ]
  zaterdag 5 juli 2014 @ 17:48:04 #13
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_141934871
Ik denk nog steeds dat er geen sprake zal zijn van een nieuwe arbeidsovereenkomst bij dezelfde werkgever, maar dat die proeftijd puur de tijd betreft waarin TS zich in zijn nieuwe functie kan bewijzen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_141938103
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 17:48 schreef mvdejong het volgende:
Ik denk nog steeds dat er geen sprake zal zijn van een nieuwe arbeidsovereenkomst bij dezelfde werkgever, maar dat die proeftijd puur de tijd betreft waarin TS zich in zijn nieuwe functie kan bewijzen.
En stel dat dat correct is en ik wil in de derde maand vertrekken? Kan er dan toch een opzegtermijn gelden? En zo ja, kunnen ze me verplichten die in de huidige (dan oude) functie uit te zitten?

Komende week ook maar even juridisch advies inwinnen denk ik :o
  zaterdag 5 juli 2014 @ 19:11:07 #15
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_141938215
Als je huidige arbeidscontract gewoon doorloopt, dan zit je ook aan de daarin geldende opzegtermijn vast. Als je tijdens de proeftijd van je nieuwe functie ontslag neemt, zouden ze natuurlijk direct kunnen oordelen dat je niet voldoet in je nieuwe functie, of kunnen aannemen dat je je niet gelukkig voelt in die nieuwe functie, en je dan terugzetten in je oude functie door de resterende looptijd van je betrekking. Of ze zo kinderachtig zijn weet ik niet, maar verwacht nooit dat je laatste maanden bij een werkgever erg prettig zijn, dan kan het altijd meevallen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_141939846
Ik zie dit toch als een nieuw arbeidscontract:
http://www.arbeidsrechter(...)-arbeidsovereenkomst

Maar het is inderdaad verstandig beide contracten even goed te laten nalezen.
pi_141941035
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 19:11 schreef mvdejong het volgende:
Als je huidige arbeidscontract gewoon doorloopt, dan zit je ook aan de daarin geldende opzegtermijn vast. Als je tijdens de proeftijd van je nieuwe functie ontslag neemt, zouden ze natuurlijk direct kunnen oordelen dat je niet voldoet in je nieuwe functie, of kunnen aannemen dat je je niet gelukkig voelt in die nieuwe functie, en je dan terugzetten in je oude functie door de resterende looptijd van je betrekking. Of ze zo kinderachtig zijn weet ik niet, maar verwacht nooit dat je laatste maanden bij een werkgever erg prettig zijn, dan kan het altijd meevallen.
Dat lijkt me inderdaad ook niet, wanneer ik in de proeftijd ontslag neem zal dat zijn in verband met een nieuwe baan bij een ander bedrijf dus nogal logisch als ze daar niet blij mee zijn. Maar soms moet je toch voor jezelf kiezen en de kans grijpen wanneer het kan. :@
pi_141941141
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 19:48 schreef Wespensteek het volgende:
Ik zie dit toch als een nieuw arbeidscontract:
http://www.arbeidsrechter(...)-arbeidsovereenkomst

Maar het is inderdaad verstandig beide contracten even goed te laten nalezen.
Ah super! Thanks. Zoals ik dit lees zou het naar mijn idee waarschijnlijk een nieuwe overeenkomst worden aangezien het een totaal andere functie is waar ik misschien 5% ervaring in heb opgedaan.

Toch maar goed controleren, ik twijfel wel nog of ik mee moet gaan in de 3 maanden proeftijd. Ze kunnen misschien ook juist sneaky zoiets invoeren dat wanneer ik vertrek, ze mij alsnog een maand kunnen verplichten om op te komen dagen. ;(
pi_141942425
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 20:11 schreef sams het volgende:
ze mij alsnog een maand kunnen verplichten om op te komen dagen
Dat is nu toch ook zo dus hebben ze er geen baat bij. Ik zou ze (ook) gewoon zelf vragen wat die proeftijd betekent en wat de gevolgen zijn als je volgens hun niet zou voldoen en of je dan weer onder het oude contract het oude werk kan doen. Als dat niet kan kan jij ook weg (maar dat hoef je dan niet te zeggen als je dat zou willen). Probeer die antwoorden wel op papier te krijgen als het voor je van belang is.
pi_141943450
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2014 20:41 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat is nu toch ook zo dus hebben ze er geen baat bij. Ik zou ze (ook) gewoon zelf vragen wat die proeftijd betekent en wat de gevolgen zijn als je volgens hun niet zou voldoen en of je dan weer onder het oude contract het oude werk kan doen. Als dat niet kan kan jij ook weg (maar dat hoef je dan niet te zeggen als je dat zou willen). Probeer die antwoorden wel op papier te krijgen als het voor je van belang is.
sowieso wil ik het inderdaad allemaal zwart op wit, wel zo verstandig inderdaad! ^O^ Ben benieuwd verder :) thanks voor je reactie iig!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')