Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #36

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 04:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zie edit. En "we" komen hier idd niet tot een oplossing.

Dit is zo'n beetje hetzelfde probleem als bij Ubuntu Linux dat zich voordoet wanneer wij met zn allen bepalen dat we geen experts nodig hebben of arbeidsspecialisatie en gaan ingewikkelde zaken verder afwikkelen. Het zit dan vol fouten en bugs en gaatjes en we hebben hele forums vol pagina's nodig om ook maar op een punt gezamenlijk uit te komen, en zelfs dan moet men uren soms dagenlang tijd investeren om het uit te zoeken en te begrijpen.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 04:45 schreef WTrang het volgende:

[..]

Dit is zo'n beetje hetzelfde probleem als bij Ubuntu Linux dat zich voordoet wanneer wij met zn allen bepalen dat we geen experts nodig hebben of arbeidsspecialisatie en gaan ingewikkelde zaken verder afwikkelen. Het zit dan vol fouten en bugs en gaatjes en we hebben hele forums vol pagina's nodig om ook maar op een punt gezamenlijk uit te komen, en zelfs dan moet men uren soms dagenlang tijd investeren om het uit te zoeken en te begrijpen.

Sorry, geen ICT-er en ik duik zoals gezegd mijn mandje in

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 04:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De resten zijn op enkele kilometers van elkaar gevonden (schatting Feliciano); de schoen van Kris en de schoen van Lisanne. het heupbeen van Kris is bij de schoen van Lisanne gevonden.

De exacte vindplaatsen zijn niet vrijgegeven. Het is in Alto Romero en stroomopwaarts van de monding van de Culebra in de Changuinola, waar de rugzak is gevonden, zie dit kaartje:

[ afbeelding ]

De Mirador ligt trouwens niet op de op Google Earth getoonde districtsgrens, maar dichterbij Boquete. Het uitzicht is namelijk naar het zuiden, over Boquete, dus aan de zuidkant van de kam, de districtsgrens begin pas lager al over de berg (Google Earth)

Ja, vast. Hoe zeker ben je daarover eigenlijk? Te veel aanpassingen gezien inmiddels

*definitief mand in*

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 04:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Sorry, geen ICT-er en ik duik zoals gezegd mijn mandje in

welterusten en sweet dreams

oke in dat geval kan ik je alleen maar aanraden om niet aan te beginnen

welterusten en sweet dreams

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 04:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Analyseren hoe die meiden, beiden met een psychologie-achtergrond, tot deze vreemde stap gekomen zijn, is toch niet 'blaming the victim'?

Waarom rust er een 'taboe' op het bediscussieren van hun plannen?

[..]

Ik zie ze ook niet als mensenschuw of niet sociaal ofzo, maar meer; met mensen praten om die trail op te lopen, zo laat nog.

Met Feliciano hadden ze al tours geboekt. Hebben ze hem niet gevraagd naar El Pianista? En dachten ze op basis van wat hij zei "och, kan wel, fftjes, 2 uur naar boven en 2 uur terug (op het licht van 2 smartphones)"?

Beiden? Volgens mij één van de twee, maargoed...

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 06:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toegepaste psychologie (Lisanne) en cultureel-maatschappelijke vorming (Kris), beide HBO, dacht ik.

Klopt

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 06:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toegepaste psychologie (Lisanne) en cultureel-maatschappelijke vorming (Kris), beide HBO, dacht ik.

Laatstgenoemde met een specialisatie in kunsteducatie. Daarnaast behandelt een opleiding CMV slechts enkele aspecten uit de wereld van psychologie. 'Psychologie-achtergrond' gaat derhalve niet op. Wel bij de feiten blijven aub.

In de OP staat deze link (was een artikel uit de VK)NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30

Echter is het gescande artikel uit de post gehaald.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 04:34 schreef El_Matador het volgende:
Stacey, ik heb je kaartje even uit de OP gehaald. De locatie van de rugzak is veel verder dan we eerst via Miura hadden (Alto Romero), en kan dus niet kloppen als we consistent zijn:

[ afbeelding ]

Kun je de mogelijke route van de meiden nog met de juiste rugzaklocatie plotten?

Hoe komt Miura aan die informatie dan ?
Van horen zeggen?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Door dit topic vindt er iets plaats dat helaas bij Kris en Lisanne miste; reflectie.

Bij ons is het; wat is waar en welke informatie kan je vertrouwen, bij hen was het; je plannen doorspreken met anderen voordat je dat soort ondernemingen uitvoert en er geen ervaring mee hebt.

Je kent de meiden niet dus je weet niet wat er bij ze mist. En er is geen 'we', jij zit alleen achter je laptop.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 06:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toegepaste psychologie (Lisanne) en cultureel-maatschappelijke vorming (Kris), beide HBO, dacht ik.

Hobbystudies toch?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 04:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Analyseren hoe die meiden, beiden met een psychologie-achtergrond, tot deze vreemde stap gekomen zijn, is toch niet 'blaming the victim'?

Waarom rust er een 'taboe' op het bediscussieren van hun plannen?

Wat is de zin ervan? Waarom vind jij dit leuk? Doe je dat ook bij andere zaken: 'Waarom gooide meneer X hier het stuur naar links? Als hij 0,002 seconden eerder het stuur naar rechts had gegooid was dit vreselijke ongeluk niet gebeurd'
Als meneer X dat 0,002 seconden eerder had geweten dan had hij dat wel gedaan he?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Door dit topic vindt er iets plaats dat helaas bij Kris en Lisanne miste; reflectie.

Bij ons is het; wat is waar en welke informatie kan je vertrouwen, bij hen was het; je plannen doorspreken met anderen voordat je dat soort ondernemingen uitvoert en er geen ervaring mee hebt.

Zit dat lekker, zo op je hoge paard?

Reflectie vindt doorgaans achteraf plaats. En indien je doelt op nadenken; ga je, voor je een stap buiten de deur zet, altijd even grondig de hele situatie analyseren als je hier doet? Dan ben je wel even bezig als je een wandeling wil maken.

Goed om te zien dat er door de meesten hier wat kritischer wordt gekeken naar de basis van alle speculaties.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 09:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Hoe komt Miura aan die informatie dan ?
Van horen zeggen?

Nu ja.. Dat is dus eigenlijk het hele gezeur met die kaartjes. Ze worden/werden hier neergezet als feitelijke informatie (ik trapte er eerst ook in) maar zijn dus niet meer of minder dan knutselwerkjes van Fok-kers op basis van de door hen geïnterpreteerde geruchten/gegevens zowel van de vindplaatsen als de route, afstanden en duur van wandelingen daarheen. Kijk je naar andere fora waar dezelfde 'discussies' spelen dan zie je ook weer kaartjes en elk kaartje is weer anders.
Speculaties en aannames die worden gepresenteerd als feiten. Althans, door enkele users.

De fout die ik steeds terug zie komen is de interpretatie van wat die gids zei in dat NOSfilmpje. Hij noemde toch echt de loopduur naar de rivier waarbij de vondsten waren gedaan en niet de loopduur naar de vondsten. Dat is echt een verschil. Laat ik het verduidelijken met de Rijn in Nederland. Stel dat er een boot ligt in de Rijn bij Wijk bij Duurstede. Ik sta in Huissen en ik zeg: Vanaf hier is het **km naar de rivier waar die boot in ligt. Dan is dat toch niet de afstand naar die boot?!?

Dat soort fouten zie ik veel voorbij komen in allerlei aspecten, ook in de tijdlijn bv. Die Olivia heeft ze om 16:15 de berg op zien lopen wat door enkelen wordt geïnterpreteerd als: Om 16:15 begonnen ze nog aan hun wandeling. Dat is feitelijk onjuist omdat zij toen dus al op de trail zaten. Ook is El Mirador 2 uur lopen vanaf het begin van de trail en niet vanaf het punt waar die Olivia hen gezien heeft. Wie weet was het vanaf dat punt nog maar een uur, dat weten we niet. Gezien de tijdlijn is het logischer aan te nemen dat zij rond 15:30 aan de trail begonnen.

Ergo: Die kaartjes zijn best knap werk maar geen feitelijke informatie, alleen schattingen die er echt enorm naast kunnen zitten. Zo zouden ze dus ook geplaatst moeten worden, zeker in de OP.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 10:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Hobbystudies toch?

Nee, ansich zeer nuttige studies waar we als samenleving heel veel mee kunnen (denk bv aan bedrijfspsychologie wat je met toegepaste psychologie kunt gaan doen). Probleem is alleen dat er veel te veel studenten deze richtingen kiezen terwijl de vraag eerder afneemt dan toeneemt. Daardoor zijn het studies die opleiden voor werkeloosheid of ongeschoold werk net als de topper daarin: hbo communicatie.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 10:23 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Wat is de zin ervan? Waarom vind jij dit leuk? Doe je dat ook bij andere zaken: 'Waarom gooide meneer X hier het stuur naar links? Als hij 0,002 seconden eerder het stuur naar rechts had gegooid was dit vreselijke ongeluk niet gebeurd'
Als meneer X dat 0,002 seconden eerder had geweten dan had hij dat wel gedaan he?

Ja, ik zie het nut er ook niet zo van in. Net als het nut van wie de dominantste van de twee was. Behalve de schuld bij de meiden te leggen of vooral bij één van hen, heeft het geen waarde en dus is het nogal respectloos. Uiteindelijk maakt het voor de afloop ook niet uit. Veel interessanter dan de vraag waarom ze die wandeling begonnen is de vraag of eigenlijk, zijn de vragen, wat er gebeurd is onderweg waardoor zij uiteindelijk zijn overleden.

Ik stelde de vraag al eerder: Hoe zeker is het dat ze ook daadwerkelijk naar de Mirador zijn gelopen?

Goedemorgen Fokkertjes,
Matador, een vraag aan jou: jij spreekt toch ook Spaans? Ken je deze link al:
https://soundcloud.com/ra(...)s-jovenes-holandesas
Het is een radioverslag van de route van de meiden, van een paar dagen geleden.

Ik heb deze gevonden op basis van een commentaar in la Prensa:
http://www.prensa.com/uho(...)andesas-bocas/351603
(...) Ayer casualmente escuché en radio chiriqui una narración de unos periodistas que hicieron el recorrido por el sendero. Y llevaron un guía. Dijeron que probablemente ellas se metieron al segundo cruce del rio culebra que es el mas peligroso y se las llevó la corriente. (...)
Gisteren (d.w.z. 1 juli) luisterde ik op radio chiriqui naar het verslag van journalisten die het de route (van de meiden) opnieuw liepen met een gids. Zij zeiden dat mogelijkerwijs ze (de meiden) zich vergisten bij de tweede oversteek van de rio culebra die het meest gevaarlijk is en dat de stroom hen meevoerde. (...)

Ik heb zelf gisteren delen geluisterd (de rapportage duurt 3 kwartier). Voor zover ik begreep heet deze tweede overgang de 'paso lorenzo' en is een hele moeilijke oversteek. Het is jammer dat we geen gedetailleerde kaart van dit gebied hebben.

Andere post, zelfde link:
Según dijeron los guías y residentes del área, en esos cruces del rio culebra se han caído reses y se las ha llevado el rio. Y de que caer allí es como cuando le pones hielo a una licuadora, o sea te tritura todo. (...) Caer y ser arrastrado por una crecida en un rio de montaña desbarata un cuerpo al golpearlo contra las rocas y palos.
Volgens gidsen en inwoners van dit gebied komt het voor dat op dit soort oversteekplaatsen runderen vallen en meegesleurd worden door de rivier. Een val op die plek is te vergelijken met het doen van ijsblokjes in een blender, of te wel: alles wordt uit elkaar geslagen. (...) Een lichaam dat valt en overweldigd wordt door de stroom/golf van een bergrivier wordt uit elkaar gerukt door de klappen die het maakt tegen rotsen en hout.

Bovenstaande omschrijving is voor mij ook een indicatie dat de gidsen zo ongeveer moeten hebben geweten wat logische plekken waren om daar te zoeken of ze nog wat van de meiden zouden kunnen terugvinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door sommeltje op 02-07-2014 15:24:21 ]

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 12:06 schreef jackie12 het volgende:
Ik stelde de vraag al eerder: Hoe zeker is het dat ze ook daadwerkelijk naar de Mirador zijn gelopen?

Via de mirador kom je in het gebied waar ze gevonden zijn?!