Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #36

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:58 schreef TheThirdMark het volgende:
Maar als je kijkt naar de zoektocht naar de dames kan je niet echt zeggen dat de politie daar een idee heeft wat ze moeten doen.

Ik denk meer dan wij achter onze laptopjes. En vergeet niet dat zij handelden vanuit de aanwijzingen en kennis/ervaring die zij toen hadden en wij de koe in de kont kijken. Achteraf weet je altijd wat je had moeten doen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:59 schreef Loekie1 het volgende:
Dat flesje met water, als dat gewoon drinkwater was, weet je dat de meiden al snel zijn omgekomen. Als er rivierwater in zat, weet je dat ze langer hebben gedwaald.

Rivierwater of dauw..

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk meer dan wij achter onze laptopjes. En vergeet niet dat zij handelden vanuit de aanwijzingen en kennis/ervaring die zij toen hadden en wij de koe in de kont kijken. Achteraf weet je altijd wat je had moeten doen.

Dat klopt gedeeltelijk wel. Maar de politie uit die regio kent de regio. Politie baseert onderzoek op feiten, niet op geruchten. En ze zijn volgens geruchten gaan zoeken.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, en dus is het logisch te veronderstellen, de nacht valt vrij snel in, ze lopen verkeerd, en... ze verongelukken, vrij snel daarna.

Maar hoe komen die resten dan zo ver weg? Naar de rivier zelf was het vanaf de Mirador volgens die gids toch al 2,5 uur lopen? Dat is in het donker nog vele malen verder.. misschien zelfs wel 8 uur..

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-door-Amazone.dhtml

Wij (Ik tel mezelf ook mee) zijn het gewoon niet gewend om onszelf te redden in dit soort situaties.
Bovenstaande link gaat over twee veel jongere meisjes, die min of meer uit de regio komen, en het veel langer uithouden.

Eenmaal in paniek is het afgelopen. Simpel verhaal.

Daar heb je geen orgaanhandel, lustmoordenaar of crimineel voor nodig.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Want?

Omdat ze die camera wrs alleen tot el mirado hebben gebruikt om evt. foto's te maken, daarna bij te lichten en toen kwam snel het ongeluk.
Vergis je niet ik las dat 80 mensen per dag op dat pad lopen, iig een paar mensen zouden hen moeten hebben gehoord of gezien als ze de volgende dag nog hadden geleefd. Zo ver hadden ze nooit kunnen hebben gelopen, dat ze niemand meer hadden tegengekomen in de volgende dag. Ze hadden ook rechtsomkeer kunnen maken nl. met daglicht. Hebben ze niet gedaan, wrs omdat ze al verongelukt waren.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar hoe komen die resten dan zo ver weg? Naar de rivier zelf was het vanaf de Mirador volgens die gids toch al 2,5 uur lopen? Dat is in het donker nog vele malen verder.. misschien zelfs wel 8 uur..

Dat is iets dat je proefondervindelijk zou kunnen vaststellen. Neem een dergelijke tas doe er een gelijkwaardig gewicht in en kijk waar die naar toe drijft.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:09 schreef kraakschandaal het volgende:
Zitten er piranha's in zo'n Panamese rivier?

Op die hoogte acht ik die kans niet waarschijnlijk. Mochten ze er wel zitten op de een of andere manier dan nog zouden ze de 2 dames met rust gelaten hebben. Maar bijtsporen op de overblijfselen kunnen daar wel uitsluitsel over geven.
Ga ff opzoeken waar piranha's precies voor komen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Yep, daarbij zij gesteld dat deze meiden wrs niet zo snel water uit een rivier zouden gaan drinken, ze hebben zich ingelezen.

Dan draai je je eigen beredenering om:

• Weinig water in flesje dus snel overleden
• Ingelezen dus niet snel rivierwater drinken

Kan dus ook betekenen dat ze dus juist langer rond zwierven en uit pure noodzaak aan het rivierwater zijn begonnen.
Geheel afhankelijk dus van de herkomst van het water in het flesje.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is iets dat je proefondervindelijk zou kunnen vaststellen. Neem een dergelijke tas doe er een gelijkwaardig gewicht in en kijk waar die naar toe drijft.

Dan moet je ook even het eventuele noodweer meenemen en de exacte omstandigheden van dat moment.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is iets dat je proefondervindelijk zou kunnen vaststellen. Neem een dergelijke tas doe er een gelijkwaardig gewicht in en kijk waar die naar toe drijft.

Volgens mij kan de ene rugzak al blijven steken bij de eerste rots en de andere rugzak belanden in de oceaan

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:14 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Dan moet je ook even het eventuele noodweer meenemen en de exacte omstandigheden van dat moment.

Dat kun je middelen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:14 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Volgens mij kan de ene rugzak al blijven steken bij de eerste rots en de andere rugzak belanden in de oceaan

Dat is iets dat je kunt vaststellen dan.

Als er rivierwater in het flesje zit kun je bijna met zekerheid stellen dat ze zelfstandig naar de rivier gelopen zijn.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:03 schreef Loekie1 het volgende:
Als er daders zijn, zullen die bekend zijn met de omgeving en dus waarschijnlijk uit de omgeving komen.

Daar ben ik ook van overtuigd

quote:

Misschien zijn ze bezig een aantal mensen te monitoren. Dat kost tijd.

Hoe bekend zal de politie zijn met die indianen? Leven die niet erg geïsoleerd? Zijn ze überhaupt allemaal wel geregistreerd/bekend? Het is geen Nederland met de perfecte registratie van iedere inwoner hé?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat kun je middelen.

En dan kom je uit op een gebied wat begint bij het begin en eindigt bij het einde. En weet je exact niets.
In de VS hebben ze dit wel gedaan in het verleden met schoenen, omdat er ergens een voet kwam opduiken en ze graag de rest van het lichaam ook wilde hebben.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:16 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

Alleen wat botten over gaat toch niet zo snel of wel?

Vergeet de warmte niet. Ontbinding gaat heel rap. Vooral daar in de jungle stikt het de moord van aaseters. Van groot tot klein. En een rottend lichaam is makkelijk uit elkaar te trekken, waardoor er meer oppervlakte vrij komt waardoor er meer aaseters te keer kunnen gaan. En dat blijft doorgaan. Het is geen kwestie van uren of dagen, maar met een week of 2 ben je daar aardig kaal.

Ik blijf van mening, dat een tas niet vies wordt in een rivier en indien de tas even in aanraking is geweest met modder, en de tas drijft verder, dan spoelt deze modder er gewoon weer af, zeker juist als de kracht van de rivier sterk is

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:17 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En dan kom je uit op een gebied wat begint bij het begin en eindigt bij het einde. En weet je exact niets.
In de VS hebben ze dit wel gedaan in het verleden met schoenen, omdat er ergens een voet kwam opduiken en ze graag de rest van het lichaam ook wilde hebben.

[..]

Vergeet de warmte niet. Ontbinding gaat heel rap. Vooral daar in de jungle stikt het de moord van aaseters. Van groot tot klein. En een rottend lichaam is makkelijk uit elkaar te trekken, waardoor er meer oppervlakte vrij komt waardoor er meer aaseters te keer kunnen gaan. En dat blijft doorgaan. Het is geen kwestie van uren of dagen, maar met een week of 2 ben je daar aardig kaal.

Ik heb die docu gezien idd.
Iig is het een proef die ik wel zou willen aangaan.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:18 schreef A_Fortiori het volgende:
Ik blijf van mening, dat een tas niet vies wordt in een rivier en indien de tas even in aanraking is geweest met modder, en de tas drijft verder, dan spoelt deze modder er gewoon weer af, zeker juist als de kracht van de rivier sterk is

Ik heb geen idee in hoeverre een flood daar gewoon een flood van water is of van modder.
Dit is een foto na Katerina



Zoals je ziet, niet echt schoon meer.

Ik heb in het regenwoud dagen achtereen ongezuiverd rivierwater gedronken. Het kwam uit een kraan dus ik dacht dat het wel goed zat en het smaakte prima. Naïef, ik weet het. Maar ik ben er niet ziek van geworden.
Natuurlijk is het onveilig maar als je dorst hebt dan ga je het echt wel drinken.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:24 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb in het regenwoud dagen achtereen ongezuiverd rivierwater gedronken. Het kwam uit een kraan dus ik dacht dat het wel goed zat en het smaakte prima. Naïef, ik weet het. Maar ik ben er niet ziek van geworden.
Natuurlijk is het onveilig maar als je dorst hebt dan ga je het echt wel drinken.

Ja, maar deze dames zijn geen kraan tegengekomen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De volgende dag kan, maar de duisternis maakt het aannemelijker dat ze verongelukken ipv bijv terug te gaan op hetzelfde pad als het licht wordt.

Maar dan ga je er dus vanuit dat ze bij licht de goede kant op zouden gaan lopen en dat staat helemaal niet vast. Of ze hebben de nacht doorgebracht op de Mirador en zijn bij dageraad het verkeerde pad opgelopen of ze zijn gelijk al verkeerd gelopen(voor het invallen van de schemer/het duister) en hebben de nacht doorgebracht aan de verkeerde kant van de bergkam en zijn die verkeerde route 's morgens lijven volgen.

Ik ben het ook niet met je eens dat ze in het donker eerder verongelukken. Bekijk het meest recente filmpje eens. Daar zie je stukjes van de route die ze na de Mirador gelopen zouden moeten hebben. Zelfs in het volle licht moet je goed kijken waar je je voeten zet om je enkels niet te verzwikken, te struikelen of te vallen. Zou je daar in het donker lopen (lijkt onmogelijk) dan schuifel je vooruit.. ministapje na ministapje. Als je dan valt dan schaaf je je knieën en/of je handpalmen open maar breek je niet je nek of sla je een gat in je schedel. Hadden ze (of één van hen) daar een breuk opgelopen in een been, dan waren ze niet bij die rivier aangekomen.

Maar ja.. het blijven aannames natuurlijk.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:03 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Daar kan ik met de kop echt totaal niet bij. Echt te pletter vallen moet je op een beste hoogte doen, en dan ook nog eens 2 doden in 1 klap? Hand in hand door de wouden lopen is niet te doen, dus dat kan haast niet (zeg niet dat het onmogelijk is). Roofdieren kunnen we ook vergeten. Die pakken er hooguit 1 (als ze al bij mensen in de buurt komen) en de man eaters zitten in diep donker Afrika, dus dat is ook nog eens het verkeerde continent. Verrast worden door een drieste stroomversnelling kan wel (deze onervaren dames zullen vast niet gekeken hebben tot hoe hoog het water daar kan komen). Als je dan meegevoerd wordt en tegen de rotsen gesmeten wordt, ja, dat is redelijk fataal.

Maar die rivier hebben ze volgens mij dus nooit in het donker in de eerste nacht kunnen bereiken. Daarvoor kom je te langzaam vooruit op die paden zonder zicht.