abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_141776509
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]
En daar lijkt me toch niets mis mee in dit topic? Integendeel, het doel.
Kun je ook begrijpen dat dat misschien jouw doel is, maar niet het doel van iedereen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 19:19:06 ]
pi_141776730
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Kun je ook begrijpen dat dat misschien jouw doel is, maar niet het doel van iedereen?
Het topic staat toch open voor andere doelen? Zelfs dromen komen voorbij. Dus waar word jij tegengehouden jouw doel naar voren te brengen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141776862
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het topic staat toch open voor andere doelen? Zelfs dromen komen voorbij. Dus waar word jij tegengehouden jouw doel naar voren te brengen?
Nou ja, je hebt het er over dat speculeren het doel van het topic is.
pi_141776927
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Nou ja, je hebt het er over dat speculeren het doel van het topic is.
Ja, lijkt me wel. Maar goed, jij ziet het anders, prima, wat is jouw doel?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 1 juli 2014 @ 19:27:03 #205
47320 M_Schtoppel
Go Onno go!
pi_141777025
Foto's van de resten van de meisjes kunnen wat mij betreft ook weg. Echter, ik denk dat de meesten hier eerder uit medeleven zoveel posten dan uit sensatie. Ik in ieder geval niet.
Gaap Goals rulezzz!
pi_141777115
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:27 schreef M_Schtoppel het volgende:
Foto's van de resten van de meisjes kunnen wat mij betreft ook weg. Echter, ik denk dat de meesten hier eerder uit medeleven zoveel posten dan uit sensatie. Ik in ieder geval niet.
Medeleven, geografische ligging, interesse en algemene nieuwsgierigheid naar onopgeloste zaken zijn en waren altijd mijn motivaties hier mee te doen en informatieve OPs helpen bouwen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141777293
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. En hoe feitelijker de OP, hoe meer basis er is voor inhoudelijke, serieuze, op data gebaseerde, speculaties. En daar lijkt me toch niets mis mee in dit topic? Integendeel, het doel.
En een beetje respect voor elkaar, lezen wat anderen in te brengen hebben zonder hen en hun ideeën direct met een caps lock af te schieten als onmogelijk, belachelijk en idioot, zal het topic ook goed doen....
pi_141777460
Goed bezig Ouder! Kan me altijd heel erg vinden in jou posts hier, veel logische beredeneringen.

Zit dalijk van den Heuvel bij dat ene belachelijke gossip programma? Misschien hij dan éindelijk, na eeuwen, met een verklaring komt waarop die conclusie nou gebaseerd was. Iemand had het over Spaanse reacties onder die Spaanse artikelen wat verdacht overkwamen, waar ging dat over?
  dinsdag 1 juli 2014 @ 19:42:32 #209
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_141778051
quote:
6s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:33 schreef Jezus9 het volgende:
Goed bezig Ouder! Kan me altijd heel erg vinden in jou posts hier, veel logische beredeneringen.

Zit dalijk van den Heuvel bij dat ene belachelijke gossip programma? Misschien hij dan éindelijk, na eeuwen, met een verklaring komt waarop die conclusie nou gebaseerd was. Iemand had het over Spaanse reacties onder die Spaanse artikelen wat verdacht overkwamen, waar ging dat over?
dat begreep ik niet zo goed eerlijk gezegd
pi_141778198
Locatie rugzak en gebied waar de resten liggen (note; heb op verzoeken hier de plaatjes van de stoffelijke resten verwijderd):



Er zijn 4 opties:

Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)

The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141778262
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 13:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mij interesseert het geen hol of ik het achteraf bezien wel of niet goed heb gehad. Daarnaast hink ik op meerdere scenario's dus dat zegt ook helemaal niets. Als je het alfabet opzegt kom je de eerste letter van mijn voornaam ook tegen.

Het is gewoon een soort spelletje cluedo waarbij je niet de oplossing zoekt maar alle stukken waar de oplossing bij zou moeten zitten. Welke kamers zijn er? Welke daders zijn er? Welke moordwapens zijn er?
De oplossing, als die al komt, komt niet van ons.
Nee idd, dus waarom!!! al dit gespeculeer en aannames en weet ik veel wat! Walgelijk!
ff het topic verder lezen, heb gequote in het begin...
"I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
pi_141778364
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, lijkt me wel. Maar goed, jij ziet het anders, prima, wat is jouw doel?
Het maakt me niet uit of er gespeculeerd wordt of niet, alhoewel ik er zelf niet van houd. Ik vind het wel belangrijk dat iemand die een tegengeluid laat horen niet onmiddelijk afgebrand wordt. En dat je een normale discussie kan voeren zonder elkaars argumenten of uitspraken te negeren of te verdraaien. Gun elkaar de ruimte en er is niet zo veel aan de hand.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 19:47:52 ]
pi_141778597
Fijn dat die foto's weg zijn!
pi_141779206
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:46 schreef ..-._---_-.- het volgende: Het maakt me niet uit of er gespeculeerd wordt of niet, alhoewel ik er zelf niet van houd. Ik vind het wel belangrijk dat iemand die een tegengeluid laat horen niet onmiddelijk afgebrand wordt. En dat je een normale discussie kan voeren zonder elkaars argumenten of uitspraken te negeren of te verdraaien. Gun elkaar de ruimte en er is niet zo veel aan de hand.
Tja... de vraag 'Wat is nou écht gebeurd?' haalt kennelijk dierlijke instincten in de mens naar boven.
pi_141779284
quote:
11s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat begreep ik niet zo goed eerlijk gezegd
Over de OP:

- die 2 zinnetjes mogen idd naar ouder nieuws
- "niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg
- afstanden zijn gebaseerd op:
• uitspraak direct na de vondst van de rugzak dat het op 8 uur lopen (Feliciano) van Boquete was
• NOSvideo die stelt dat Start El P-Mirador ~ 2 uur lopen is
• afstand tussen Durans Coffee (begin El P., zie kaartje) en Boquete taalschool ~ 1 uurtje lopen
-> rugzak is ongeveer (bijna alles zijn schattingen en ongeveer hier) 5 uur lopen na de Mirador gevonden, de locatie van de rugzak is bekend
• Panamese media die stellen dat de resten op ongeveer 4,5 uur lopen van het begin van El Pianista zijn gevonden
• El Pianista tot Mirador ~ 2 uur
-> Dus vondsten ~ 2,5 uur na de Mirador, stroomopwaarts van rugzak, langs een van de aanvoerrivieren, exacte locatie onbekend
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141779393
Niet de vraag, maar het antwoord dat we het niet weten.
Niet weten is onzekerheid, en zo lang er onzekerheid is is er misschien wel een mogelijkheid dat het ons ook kan overkomen, en dat wakkert angst aan, daarom blijven mensen zoeken naar antwoorden.
Daarom is er ook de neiging te willen geloven in complotten en moordscenario's. Onwaarschijnlijker dan verdwalen en dus minder kans dat het ons ook kan overkomen, denken we.
Het gaat niet om medeleven voor de slachtoffers, het willen zoeken naar antwoorden gaat over onszelf.
pi_141779435
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende: Niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg
Iedereen beweert dit wel steeds overnieuw maar heb het nergens, nergens gelezen. Volgens mij is dit een éigen aanname van mensen, puur erop gebaseerd niemand een telefoontje van ze heeft ontvangen kennelijk, over de tel-gegevens uit het onderzoek is nog niks bekend gemaakt, dus daarop kan het al niet gebaseerd zijn. Zonder een bron erbij, kan dit niet zomaar beweert worden.
pi_141779447
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 20:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Niet de vraag, maar het antwoord dat we het niet weten brengt die instincten naar boven.
Niet weten is onzekerheid, en zo lang er onzekerheid is is er misschien wel een mogelijkheid dat het ons ook kan overkomen, en dat wakkert angst aan, daarom blijven mensen zoeken naar antwoorden.
Daarom is er ook de neiging te willen geloven in complotten en moordscenario's. Onwaarschijnlijker dan verdwalen en dus minder kans dat het ons ook kan overkomen, denken we.
Het gaat niet om medeleven voor de slachtoffers, het willen zoeken naar antwoorden gaat over onszelf.
pi_141779544
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Over de OP:

- die 2 zinnetjes mogen idd naar ouder nieuws
- "niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg
- afstanden zijn gebaseerd op:
• uitspraak direct na de vondst van de rugzak dat het op 8 uur lopen (Feliciano) van Boquete was
• NOSvideo die stelt dat Start El P-Mirador ~ 2 uur lopen is
• afstand tussen Durans Coffee (begin El P., zie kaartje) en Boquete taalschool ~ 1 uurtje lopen
-> rugzak is ongeveer (bijna alles zijn schattingen en ongeveer hier) 5 uur lopen na de Mirador gevonden, de locatie van de rugzak is bekend
• Panamese media die stellen dat de resten op ongeveer 4,5 uur lopen van het begin van El Pianista zijn gevonden
• El Pianista tot Mirador ~ 2 uur
-> Dus vondsten ~ 2,5 uur na de Mirador, stroomopwaarts van rugzak, langs een van de aanvoerrivieren, exacte locatie onbekend
Te veel onduidelijkheden en schattingen dus om ze als feiten in de OP te zetten.
Verwijderen dus.
  dinsdag 1 juli 2014 @ 20:04:48 #220
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_141779604
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Over de OP:

- die 2 zinnetjes mogen idd naar ouder nieuws
- "niet geprobeerd te bellen" heb ik ergens gelezen, geen bron bij de hand, zou goed zijn of anders weg
- afstanden zijn gebaseerd op:
• uitspraak direct na de vondst van de rugzak dat het op 8 uur lopen (Feliciano) van Boquete was
• NOSvideo die stelt dat Start El P-Mirador ~ 2 uur lopen is
• afstand tussen Durans Coffee (begin El P., zie kaartje) en Boquete taalschool ~ 1 uurtje lopen
-> rugzak is ongeveer (bijna alles zijn schattingen en ongeveer hier) 5 uur lopen na de Mirador gevonden, de locatie van de rugzak is bekend
• Panamese media die stellen dat de resten op ongeveer 4,5 uur lopen van het begin van El Pianista zijn gevonden
• El Pianista tot Mirador ~ 2 uur
-> Dus vondsten ~ 2,5 uur na de Mirador, stroomopwaarts van rugzak, langs een van de aanvoerrivieren, exacte locatie onbekend
duidelijk
dat stukje over het bellen kan dus beter weg tot er een bron is
pi_141779614
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 20:02 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Iedereen beweert dit wel steeds overnieuw maar heb het nergens, nergens gelezen. Volgens mij is dit een éigen aanname van mensen, puur erop gebaseerd niemand een telefoontje van ze heeft ontvangen kennelijk, over de tel-gegevens uit het onderzoek is nog niks bekend gemaakt, dus daarop kan het al niet gebaseerd zijn. Zonder een bron erbij, kan dit niet zomaar beweert worden.
Dit.
pi_141779721
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 20:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
complotten en moordscenario's. Onwaarschijnlijker dan verdwalen
En dat is in ieder geval iets om een beetje inzicht in te krijgen.

Zonder verdachten is het moeilijk een moordscenario te duiden. Als zelfs de Panamese politie (met veel meer en correctere data dan wij) het als mogelijkheid acht (zie Spaanstalige YT video in OP), kunnen wij het natuurlijk moeilijk uitsluiten.

Maar aan de andere kant is het zonder verdachten weer moeilijk om mensen te beschuldigen van moord.

Eerste stap lijkt me het verdwalen beter in kaart brengen. Hoe kunnen ze verdwaald zijn, welke routes hebben ze genomen en op welk tijdstip?

• De zonnebrillen zaten in de rugzak. Wij weten niet of het reserves waren of hun enige paar.
• De rugzak is gevonden op een relatief open plek. Wij weten niet of het in situ was (zie boven).

Stel (let op: aanname!) dat de zonnebrillen het enige paar was, dan is de kans groot dat de meiden 's nachts iets overkomen is. Overdag zouden ze die zonnebrillen keihard nodig hebben in de dagen 2 en 3 april toen het weer nog mooi (zonnig! en heet) was.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141779763
Er staan inderdaad té veel schattingen in, alleen de feiten lijkt me meer op z'n plek, onbekenden die hier ook komen zullen alle informatie in de bovenste post als waarheid aannemen, wellicht hebben ze die eerdere niet kloppende kaartjes ook wel als waarheid aangenomen, daarom is het verstandiger om alleen erin te zetten wat écht vaststaat.

quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 20:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende: Het gaat niet om medeleven voor de slachtoffers, het willen zoeken naar antwoorden gaat over onszelf.
Volledig met je eens. Zodra iedereen de antwoorden heeft, zullen ze vaak geen oog meer naar de zaak omdoen, laat staan de nabestaanden. Het is vaak geen medeleven maar puur voor jezelf willen weten hoe het zit. Hard, maar wel de waarheid.
pi_141779812
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 20:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

duidelijk
Ja, het is belangrijk om ons een beeld te vormen. De afstanden in te schatten.
quote:
dat stukje over het bellen kan dus beter weg tot er een bron is
TS of Feedback. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141779863
Ik heb zo eens zitten denken
misschien was het een aanrijding in de schemer/donker tijdens het wandelen of even zittend op het pad .... In een vd NEXpanama fimpjes El misterio de las holandesas 1 en ll twee filmpjes verteld een oudere man die meedeed aan de zoektocht dat het begin van het pad soms gebruikt word door wagens die geschikt zijn voor dat terrein. Filmpje toont kleinere auto geen truck of SUV of zo

Denk dat de bestuurder dacht een dier/vee aan te rijden en is doorgereden zonder even gaan kijken. Gewoon een tragisch ongeval. Nadien sochtend bij daglicht bij het vinden .... toen dacht men nou een stel rugzaktoeristen en vul zelf maar verder in.... Denk dat meer mensen dit weten maar niemand die wat durft te zeggen zoiets.
Horen zien zwijgen. Hoeft uiteraard helemaal niet zo te zijn.... ik denk eraan als een mogelijke verklaring.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')