Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #35

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue
pi_141770804
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:17 schreef El_Matador het volgende:
Om NIET iets te breken moet die rugzak dus al die rotsen ontweken hebben of zo zacht gebotst zijn dat er NIETS gebroken is.Om WEL iets te breken hoeft die rugzak dus maar 1 keer tegen een rots te knallen (hard) of een aantal keer minder hard.
Nogmaals: Heb jij weleens in zo'n rivier met zelf in elkaar geprutste speelgoedbootjes gespeeld?
pi_141770870
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Op FOK! sowieso. Het is hier usance dat als de NOS of VK iets zegt, het altijd meer waar(d) is. Gezien de fouten die beide media hebben gemaakt met iets simpels als een kaartje, zegt al dat dat naast onzin vooral gevaarlijk (valse autoriteit) is.
Ik beroep me nergens op de autoriteit van de NOS, VK of welke andere media dan ook. Daar heb ik het helemaal niet over. Feiten zijn hard. Dat is de definitie van het begrip "feit": een vaststaand gegeven. Als het zacht is, kan het al geen feit meer zijn. Dan is het een hypothese, suggestie, vermoeden, theorie of speculatie.

quote:
[..]

Ik zeg ook niet dat het feiten zijn, maar observaties op basis van de feiten.

Grappig dat je over kansen begint:

Stel:
1 rugzak
1 rivier
~5 km
x rotsen

Om NIET iets te breken moet die rugzak dus al die rotsen ontweken hebben of zo zacht gebotst zijn dat er NIETS gebroken is.
Om WEL iets te breken hoeft die rugzak dus maar 1 keer tegen een rots te knallen (hard) of een aantal keer minder hard.

De kans dat een rugzak -waarvan niet bekend is dat er iets gebroken is (en waarom zou men dat niet vertellen?)- dus NIETS raakt, is lager dan dat het WEL iets raakt.

Daarom zeg ik; de kans dat die rugzak in die rivier verplaatst is, acht ik -gezien de ongeschonden staat- heel klein.
Acht jij, akkoord. Ik zeg: barstensvol aannames. En dan dit: als de forensisch onderzoekers melden dat er sleepsporen op de rugzak zijn gevonden die consistent zijn met het meevoeren door de rivier, dan hecht je daar minder waarde aan dan aan je eigen deducties via internet, met ongetwijfeld minder informatie, en zeker niet met de mogelijkheid om die rugzak en inhoud van dichtbij minutieus te onderzoeken?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 17:25:35 ]
pi_141771070
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik beroep me nergens op de autoriteit van de NOS, VK of welke andere media dan ook. Daar heb ik het helemaal niet over.
Jij niet, daarom zei ik ook "hier op FOK!".

quote:
En dan dit: als de forensisch onderzoekers melden dat er sleepsporen op de rugzak zijn gevonden die consistent zijn met het meevoeren door de rivier,
Bron??

quote:
dan hecht je daar minder waarde aan dan aan je eigen deducties via internet, met ongetwijfeld minder informatie, en zeker niet met de mogelijkheid om die rugzak en inhoud van dichtbij minutieus te onderzoeken?
Nee, helemaal niet. Maar er is helemaal geen onderzoek gepresenteerd waar dat gesteld werd.

In 1 Panamees berichtje (daarom ook in de OP) staat het.

"vermoed wordt dat het door de rivier is meegesleurd" is iets fundamenteel anders dan "de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141771223
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:09 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik ben nieuw hier, wat is een TR machen?
Klinkt onheilspellend.
Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.

Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te backpacken in Panama.

[ Bericht 0% gewijzigd door eight op 01-07-2014 17:47:47 ]
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_141771302
quote:
3s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:28 schreef eight het volgende:

[..]

Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.

Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te packpacken in Panama.
_O-
_O_
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141771354
quote:
3s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:28 schreef eight het volgende:

[..]

Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.

Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te packpacken in Panama.
_O-

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_141771365
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij niet, daarom zei ik ook "hier op FOK!".

[..]

Bron??
quote:
11s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
Uit jouw link:

Relató que la mochila encontrada tiene signos de arrastre, lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río denominado por los lugareños como Culubré, que desemboca en el Río Changuinola en Bocas del Toro.

Ok, dus deze Culubré, die dus niet dezelfde is als ~30 km lager, komt ook uit in de Changuinola.

Maar dit is belangrijk nieuws:

"de gevonden rugzak heeft 'sleepsporen' wat doet vermoeden dat de buitenlandse meiden meegesleurd zijn door een van de aanvoerrivieren van de Culubré, die in de Changuinola uitmondt."
quote:
Nee, helemaal niet. Maar er is helemaal geen onderzoek gepresenteerd waar dat gesteld werd.

In 1 Panamees berichtje (daarom ook in de OP) staat het.

"vermoed wordt dat het door de rivier is meegesleurd" is iets fundamenteel anders dan "de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"
Ik vind het niet tof dat je me woorden in de mond legt. Helemaal niet tof zelfs.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 17:32:25 ]
pi_141771488
quote:
lo que hace suponer que las extranjeras pudieron ser arrastradas por uno de los afluentes del río

wat doet vermoeden dat de buitenlandse meiden meegesleurd zouden kunnen zijn door een van de aanvoerrivieren van de rivier
zouden kunnen had ik er nog niet bij vertaald.

Zie je hoe vaag en op vermoedens/aannames gebaseerd dit gesteld wordt? Ik heb er verder niets over gezien, jij wel?

Ik leg je nergens woorden in de mond, als je dat zo voelt, vind ik dat jammer. Ik waardeer je kritische blik juist.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141771692
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]
Ik leg je nergens woorden in de mond.
Je brengt in de discussie met mij iets in tegen deze uitspraak:

quote:
"de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"
Dat suggerereert dat het mijn uitspraak is, maar je hebt 'm zelf verzonnen.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 17:40:17 ]
pi_141771736
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Je brengt in de discussie met mij iets in tegen deze uitspraak:

[quote] "de sleepsporen op de rugzak zijn consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"

Dat suggerereert dat het mijn uitspraak is, maar je hebt 'm zelf verzonnen.
Nee, ik suggereer niks.

Ik zeg alleen dat het een iets anders is dan het ander en vraag jou om bronnen die stellen dat "de sporen consistent zijn...". Dat zegt het Spaanstalige artikel namelijk zeer duidelijk niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141771999
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik suggereer niks.
Ik geloof er niks van. Dan is het namelijk ook nergens voor nodig om de zin "consistent met het meegesleept worden door de rivier" te wijzigen in "consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"

quote:
Ik zeg alleen dat het een iets anders is dan het ander en vraag jou om bronnen die stellen dat "de sporen consistent zijn...". Dat zegt het Spaanstalige artikel namelijk zeer duidelijk niet.
Oh ik had inderdaad alleen een quote van een vertaling door een of ander geologisch expert die alles van het gebied schijnt te weten.

Nee, sorry, ik ging er van uit dat de Panamese bron een feit presenteerde, en dat de vertaler zijn werk goed gedaan had. Ik ben er ingestonken, ik maak ook wel eens een aanname die ik niet had moeten doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 17:47:16 ]
pi_141772281
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik geloof er niks van. Dan is het namelijk ook nergens voor nodig om de zin "consistent met het meegesleept worden door de rivier" te wijzigen in "consistent met het traject, afstand, regenperiodes, stroomsnelheid, en rotsen in de rivier"

[..]

Oh ik had inderdaad alleen een quote van een vertaling door een of ander geologisch expert die alles van het gebied schijnt te weten.

Nee, sorry, ik ging er van uit dat de Panamese bron een feit presenteerde, en dat de vertaler zijn werk goed gedaan had. Ik ben er ingestonken, ik maak ook wel eens een aanname die ik niet had moeten doen.
:?

Wat zeur je nou man?

Panamees artikel: "vermoedens"
Mijn vraag, ok, als je zo zeker bent van "meegesleept door de rivier, en consistent met de gevonden sporen", dan wil ik dat best aannemen, als je er een goede bron tegenover zet.

Ik bijt me niet vast in dat Panamese stukje, integendeel. Juist omdat het alleen hier voorkomt, vraag ik me af hoe relevant het is, met name vanwege de verwoording.

Ik ben juist wel bereid mijn scenario's aan te passen bij nieuwe informatie, onder andere de oplettendheid op de foute media (RTL, VK en NOS geven fouten kaartjes uit) van miura. :)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 1 juli 2014 @ 17:56:30 #188
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_141772442
Ik zal vanavond wel even een uiteenzetting van de feiten posten, zodat jullie niet meer hoeven te speculeren en deze ongein op slot kan.
https://www.youtube.com/watch?v=C4mB_irRAog
pi_141772713
quote:
19s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

:?

Wat zeur je nou man?
Panamees artikel: "vermoedens"
Ik zeg toch al dat ik een aanname had gemaakt dat die bron betrouwbaar was?

quote:
Mijn vraag, ok, als je zo zeker bent van "meegesleept door de rivier, en consistent met de gevonden sporen", dan wil ik dat best aannemen, als je er een goede bron tegenover zet.
Goed lezen, dat beweer ik namelijk helemaal nergens.
pi_141772957
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 18:01 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik zeg toch al dat ik een aanname had gemaakt dat die bron betrouwbaar was?

[..]

Goed lezen, dat beweer ik namelijk helemaal nergens.
Ok, dus we hebben vermoedens ("meesleuren", Panamese site), observaties (sleepsporen, bron: alleen die Panamese site -meer bronnen of tegenbronnen gewenst-) en feiten (foto met onbeschadigde zonnebrillen) en afwezigheid van uitspraken/feiten (de inhoud van de rugzak is onbeschadigd).

Nu, om de inhoud van de rugzak NIET te breken:

- moet de rugzak ofwel met hoog water over de rotsen heen zijn verplaatst
- ofwel met lager water tussen de rotsen door zijn verplaatst
- ofwel moet de klap tegen de rotsen niet hard geweest zijn
- moet het een heel stevige rugzak zijn -wat op de foto's er niet zo uitziet, het is een gewone rugzak, geen trekrugzak met extra bescherming. etc.- die de inhoud tegen rotsen beschermt

Ik acht de kans dat een rugzak dat allemaal "overleeft" (ongeschonden uit de strijd komen) erg klein is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141773106
Tja, zo wordt het een welles-nietes spelletje. Dit heb je namelijk al een paar keer eerder gezegd. Ik heb hier mijn reactie al eens op gegeven. Ik verwijs je daarvoor naar mijn eerdere posts over aannames.
pi_141773135
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:56 schreef hugecooll het volgende:
Ik zal vanavond wel even een uiteenzetting van de feiten posten, zodat jullie niet meer hoeven te speculeren en deze ongein op slot kan.
*O*
pi_141773997
quote:
3s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:28 schreef eight het volgende:

[..]

Dan wordt je gerapporteerd door een moderator. Woont er een mod in de buurt dan heb je kans dat hij op visite komt. Op deze wijze zijn de afgelopen jaren al heel wat users spoorloos verdwenen.

Statistisch gezien is de kans op verdwijning groter door te fok!ken dan door te backpacken in Panama.
Aha, ik hou wel van een beetje spanning in het leven
pi_141774003
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 18:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Tja, zo wordt het een welles-nietes spelletje. Dit heb je namelijk al een paar keer eerder gezegd. Ik heb hier mijn reactie al eens op gegeven. Ik verwijs je daarvoor naar mijn eerdere posts over aannames.
Een Panamees medium doen een aanname. Jij acht die betrouwbaar, gezien de aandacht die je eraan geeft.

Dat is prima, maar waarom mijn aannames afbranden terwijl je die in een Panamees medium wel hoog acht?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141774023
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 18:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Aha, ik hou wel van een beetje spanning in het leven
Dat weten we, Globali, welkom terug. :*
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141774206
quote:
11s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 18:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een Panamees medium doen een aanname. Jij acht die betrouwbaar, gezien de aandacht die je eraan geeft.
Kan je niet lezen of zit je te trollen? Negeer vooral maar wat ik de vorige twee keer hier op geantwoord heb.
quote:
Dat is prima, maar waarom mijn aannames afbranden terwijl je die in een Panamees medium wel hoog acht?
Nogmaals, zit je te trollen of lees je gewoon verschrikkelijk slecht? Moet ik nu voor de derde keer in een paar posts tijd vertellen dat ik kennelijk onterecht een aanname maakte of ga je dat nog een keer negeren?
  dinsdag 1 juli 2014 @ 18:38:36 #197
47320 M_Schtoppel
Go Onno go!
pi_141774263
Ja, graag even een recap van het laatste nieuws. De ouders willen doorgaan met zoeken, dat is het laatste dat ik gehoord heb. Nog steeds geen nieuws over de telefoons en de camera?
Gaap Goals rulezzz!
  dinsdag 1 juli 2014 @ 19:01:37 #198
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_141775540
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 18:38 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ja, graag even een recap van het laatste nieuws. De ouders willen doorgaan met zoeken, dat is het laatste dat ik gehoord heb. Nog steeds geen nieuws over de telefoons en de camera?
Wat dat zoeken betreft, weet iemand hoeveel geld er nog is?
  dinsdag 1 juli 2014 @ 19:05:22 #199
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_141775726
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 17:56 schreef hugecooll het volgende:
Ik zal vanavond wel even een uiteenzetting van de feiten posten, zodat jullie niet meer hoeven te speculeren en deze ongein op slot kan.
Dat speculeren komt niet door een gebrek aan een uiteenzetting vanfeiten, dat hebben we namelijk wel. Alleen de gaten worden opgevuld met speculaties. En die gaten kun jij ook niet opvullen denk ik, wat staat er op de camera? Welke telefoondata is gevonden? Is er nog een 3e dna te vinden op iets in de rugzak? Wat is de doodsoorzaak van de meiden?
pi_141776085
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 19:05 schreef Marrije het volgende:
Dat speculeren komt niet door een gebrek aan een uiteenzetting vanfeiten, dat hebben we namelijk wel. Alleen de gaten worden opgevuld met speculaties.
Helemaal mee eens. En hoe feitelijker de OP, hoe meer basis er is voor inhoudelijke, serieuze, op data gebaseerde, speculaties. En daar lijkt me toch niets mis mee in dit topic? Integendeel, het doel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue
Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #35
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')