Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #34

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:12 schreef jackie12 het volgende:
Dit zou ik op het land logischer vinden dan in het water.

In het water zitten ook dieren die vlees eten, er zijn ook woestijnen waar het zo heet en droog is dat mensen er heel lang over doen om te ontbinden.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:09 schreef jackie12 het volgende: Hoe kan het dan dat je wel eens leest dat mensen na maanden gevonden worden in het water. En dan wel opgeblazen maar niet dat ze uitelkaar zijn gevallen.

Dat heb ik inderdaad ook al meerdere malen gezegd. Hoevaak zijn niet in jungles (met een heet klimaat) na maanden tijd nog gehele lichamen gevonden, zowel in water als op het land. Ook met wilde dieren aanwezig, dan bleken ze opgepeuzeld maar écht niet alle lichaamsdelen uit elkaar. Eén van de redenen waarom ik dus geloof in een misdrijf.

Had dat artikel op de Telegraaf gelezen, over die taxi-chauffeurs, getuigen die nu zeggen ze Lisanne en Kris juist hebben zien lopen terug naar het dorp. Bron staat in dit of vorige topic.

Denk trouwens dat dit topic niet meer lang zal voortduren... de aanknopingspunten lijken te stoppen, geen verdere info word naar buiten gebracht, toch neemt dan de aandacht af van mensen, alle speculaties en scenario's hebben we nu wel gehad.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:22 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Dat heb ik inderdaad ook al meerdere malen gezegd. Hoevaak zijn niet in jungles (met een heet klimaat) na maanden tijd nog gehele lichamen gevonden, zowel in water als op het land. Ook met wilde dieren aanwezig, dan bleken ze opgepeuzeld maar écht niet alle lichaamsdelen uit elkaar. Eén van de redenen waarom ik dus geloof in een misdrijf.

Had dat artikel op de Telegraaf gelezen, over die taxi-chauffeurs, getuigen die nu zeggen ze Lisanne en Kris juist hebben zien lopen terug naar het dorp. Bron staat in dit of vorige topic.

Denk trouwens dat dit topic niet meer lang zal voortduren... de aanknopingspunten lijken te stoppen, geen verdere info word naar buiten gebracht, toch neemt dan de aandacht af van mensen, alle speculaties en scenario's hebben we nu wel gehad.

Wat had de Telegraaf er zoal over te zeggen?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:23 schreef Id_do_her het volgende: Wat had de Telegraaf er zoal over te zeggen?

"Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp."

Bron: http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html

quote:

Op maandag 30 juni 2014 21:35 schreef El_Matador het volgende: Waren de meiden eigenlijk inge-ent tegen tropische ziekten, is dat bekend?

Is dat niet verplicht? Vaak als ik naar tropische landen ging móést je ingeënt worden.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:26 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

"Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp."

Bron: http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html

Naar het dorp, dus dan zullen ze wel niet hebben gedacht dat er iets aan de hand was. En ook al dachten ze dat wel, dan is het maar de vraag of ze iets gedaan zouden hebben.

Vind de verklaringen van de oude vrouw en die Frank ook te vaag. En nu is daar dan opeens ook nog die boer in die finca vlakbij de Mirador die zegt ze gezien te hebben

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:22 schreef Jezus9 het volgende:
Denk trouwens dat dit topic niet meer lang zal voortduren... de aanknopingspunten lijken te stoppen, geen verdere info word naar buiten gebracht, toch neemt dan de aandacht af van mensen, alle speculaties en scenario's hebben we nu wel gehad.

Zou nog wel graag willen weten wat er op die geheugenkaart staat. Zijn ze op de mirador geweest? Als dat zo is, zouden ze daar een foto hebben gemaakt. Ook een getuige (die Indiaanse boerenmevrouw) die ze had gezien/gesproken hadden ze volgens haar eigen zeggen op de foto gezet.
Ook zouden er misschien bijt/scheursporen op hun overblijfselen moeten staan?
Die gids (Feliciano) was overigens wel duidelijk: verder zoeken naar mogelijke lichaamsdelen heeft eigenlijk geen zin meer... Ze zijn dood, dat is nu wel wat duidelijk is, en verder zoeken, onder moeilijke en gevaarlijke omstandigheden is ook risicovol voor de zoekers zelf.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:27 schreef Id_do_her het volgende: Naar het dorp, dus dan zullen ze wel niet hebben gedacht dat er iets aan de hand was. En ook al dachten ze dat wel, dan is het maar de vraag of ze iets gedaan zouden hebben.

Ik vraag me met name af rond welke tijd dat was... jammer dat niet erbij staat. Want in dat wandel-gebied werden ze voor het laatst gezien rond 16:00 of 17:00, dus als die taxi-chauffeurs hun érna hebben gezien kan mijn scenario best kloppen, dat (misschien!) helemaal niks is misgegaan in die jungle maar hen een lift aangeboden is teruglopend naar of in het dorp, of ze mannen zijn tegengekomen en pas achteraf in een véél verder gebied gedumpt.

Misschien is het wel een grote doofpot affaire en weten ze al lang dat ze vermoord zijn maar bang zijn dat er anders geen toerist ooit nog komt naar Panama.
Dat die indianenpaar plots aan kwamen zetten met de rugzak vonden ze eigenlijk niet zo leuk

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:29 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Ik vraag me met name af rond welke tijd dat was...

Dat is inderdaad relevant.

quote:

jammer dat niet erbij staat. Want in dat gebied werden ze voor het laatst gezien rond 16:00 of 17:00 als die taxi-chauffeurs hun érna hebben gezien kan mijn scenario dat (misschien!) helemaal niks is misgegaan in die jungle maar hen een lift aangeboden is, of ze mannen zijn tegengekomen en pas achteraf in een véél verder gebied gedumpt.

Nou ja, een aangeboden lift kan ook heel verkeerd aflopen. En ik wist al dat ze laat gingen wandelen, wat natuurlijk niet slim is.

Ga nu slapen maar zal er aan mee helpen dit topic levend te houden want het intrigeert me tot en met.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:28 schreef sommeltje het volgende: Zou nog wel graag willen weten wat er op die geheugenkaart staat.

Inderdaad. Het feit dat ze die info niet naar buiten brengen, toont dat er i.i.g iéts opstaat want als ze niks erop hadden gevonden, dan zouden ze dat toch allang naar buiten brengen?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:28 schreef sommeltje het volgende: Als dat zo is, zouden ze daar een foto hebben gemaakt. Ook een getuige (die Indiaanse boerenmevrouw) die ze had gezien/gesproken hadden ze volgens haar eigen zeggen op de foto gezet.

Welke getuige is die boerenvrouw trouwens, Olivia? Er is gewoon iets aan haar dat ik denk: jij hebt meer gezien dan je weet. Is die Olivia boer? Of is een andere getuige boerenvrouw, over wie heb je het?

Aan de andere kant.... er was een behoorlijk hoge beloning (zeker voor Panamese keuterboertjes begrippen) voor het vinden van hen uitgeloofd.
Dat was natuurlijk met de bedoeling mensen 'aan het praten' te krijgen.
Dat er eigenlijk (tot aan de vondst van de rugzak) helemaal 'niks' hierop kwam, is wel weer een teken in de richting van 'verongelukken op een verre, afgelegen plek in de jungle'.

We discussieren hier dan wel over het wel of niet meenemen/stelen van die 83 en nog wat dollars in de rugzak... maar die 30.000 dollar is tot de vondst van de rugzak gewoon blijven liggen.
Hoop wel dat dat Indiaanse echtpaar (rugzak) en die Feliciano met zijn team (lichaamsonderdelen) hun beloning krijgen....

Je hebt ook natuurlijk nog een categorie moordenaars die uiteindelijk het geld van de 'gouden tip' proberen te incasseren. Maar dan lijkt het me voor de vermeende moordenaar een nogal omslachtig en risicovol plan: nog wat regenbuien en alle onderdelen zijn compleet weg/weggespoeld.... Dan zou je toch denken dat ze toch wat eerder met de 'gouden tip' zouden komen.

Nou... als die moordenaars het al eerder gedaan hebben, gaan ze echt niet even doen alsof ze als 'burger' de oplossing van de zaak 'toevallig' ontdekt hebben, als ze hun naam intypen zien ze direct het geen zuivere vent is, de politie ziet daar zo doorheen en gaan direct hem dan ook eerst eens onderzoeken.

Daarnaast: stél het organen-verhaal klopt, las dat ze daar in die landen meer geld voor krijgen dan 30.000.

Wat mij verbaast is:
Twee weken terug heeft een wandelaar in het Zuid-Limburgse Gronsveld bij Maastricht botten in een akker gevonden.

Het KAN om de op 1 september 1993 verdwenen studente Tanja Groen gaan, waarvan nooit ook maar één spoor is gevonden. Voor haar ouders een schok. Zij woonde op kamers in Gronsveld en fietste rond middernacht terug naar het dorp, komend uit Maastricht.

Maar de politie en het Nederlands Forensisch Instituut zeiden meteen: botonderzoek duurt zes weken standaard en daarbij kijken we alleen of het menselijke resten zijn of dierlijke.

In Panama lukte dat binnen een paar dagen?

Overeenkomst met Panama is verder, dat Gronsveld wordt overschaduwd door het Savelsbos, een Nederlandsche jungle die bol staat van vuursteenmijnen, Romeinse steengroeves, prehistorische grafheuvels en een mysterieuze put waar ze mensen in wierpen.

Maar Tanja's ouders leven dus al 21 jaar in onzekerheid.

Welke getuige was nou een boerin, weet iemand van jullie dit nou? Vraag het al sinds gisteren.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:44 schreef Perico het volgende: En een mysterieuze put waar ze mensen in wierpen.

Er is iets met een modderput? Was dat niet ook iets, dat ze 'waarschijnlijk' in een modderput gegooid waren?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:33 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Inderdaad. Het feit dat ze die info niet naar buiten brengen, toont dat er i.i.g iéts opstaat want als ze niks erop hadden gevonden, dan zouden ze dat toch allang naar buiten brengen?

[..]

Welke getuige is die boerenvrouw trouwens, Olivia? Er is gewoon iets aan haar dat ik denk: jij hebt meer gezien dan je weet. Is die Olivia boer? Of is een andere getuige boerenvrouw, over wie heb je het?

We horen ook niks meer van de familie. Men heeft zo de pers en het publiek gemobiliseerd dat je toch een soort van, ja, hoe noem je het: 'iets' zou verwachten. Maar misschien komt dat nog.

Die Oliva de Kam was een sympathiek ogende en zorgzaam lijkende oudere mevrouw met meen ik een paarse muts. Zij was degeen die ze zei dat ze niet naar boven moesten lopen ivm het 'lelijke' weer en ze waarschuwde voor de vroeger invallende donkerte. Maar de meiden verstonden haar niet en zij kon geen Engels. Eerlijk gezegd zie ik echt niks verdachts in/aan haar.

Ah we zijn weer bij de misdaad en zelfs complottheorieën beland.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:47 schreef sommeltje het volgende:

[..]

zorgzaam lijkende oudere mevrouw met meen ik een paarse muts

Wat?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:26 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

"Hun taallerares Lommers denkt dat het niet zeker is dat het tweetal in het natuurgebied is verdwaald. Andere getuigen, onder wie taxichauffeurs, hebben Kremers en Froon van het natuurgebied zien teruglopen naar het dorp."

Bron: http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html

[..]

Is dat niet verplicht? Vaak als ik naar tropische landen ging móést je ingeënt worden.

Alleen voor Gele Koorts mot je een bewijs van inenting kunnen aantonen en waarop je ze kunnen weigeren. Maar ik neem aan dat ze gewoon alle benodigde vaccinaties gehaald hebben voor zo'n reis.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:47 schreef sommeltje het volgende: Die Oliva de Kam was een sympathiek ogende en zorgzaam lijkende oudere mevrouw met meen ik een paarse muts. Zij was degeen die ze zei dat ze niet naar boven moesten lopen ivm het 'lelijke' weer en ze waarschuwde voor de vroeger invallende donkerte. Maar de meiden verstonden haar niet en zij kon geen Engels. Eerlijk gezegd zie ik echt niks verdachts in/aan haar.

Nee, dat Olivia het zélf gedaan zou hebben, geloof ik absoluut niet nee. Maar ik droomde dat 'een boerin meer heeft gezien dan ze zegt, meer weet' en ik zag 3 mannen, waarvan 2 het eerder gedaan hadden. En iets gerelateerd is aan Colombia, een ervan er misschien soms naartoe reist. Maar wie is dan die boerin vroeg ik me af?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:29 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Ik vraag me met name af rond welke tijd dat was... jammer dat niet erbij staat. Want in dat wandel-gebied werden ze voor het laatst gezien rond 16:00 of 17:00, dus als die taxi-chauffeurs hun érna hebben gezien kan mijn scenario best kloppen, dat (misschien!) helemaal niks is misgegaan in die jungle maar hen een lift aangeboden is teruglopend naar of in het dorp, of ze mannen zijn tegengekomen en pas achteraf in een véél verder gebied gedumpt.

Dat zou wel heel stom toevallig zijn. Ze doen een route, komen daar uit. Krijgen een lift, worden vermoord en gedumpt op ongeveer diezelfde route?
Of volg ik je niet goed?

http://i.imgur.com/okbxCWA.jpg

Oliva de Kam

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:50 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Nee, dat Olivia het zélf gedaan zou hebben, geloof ik absoluut niet nee. Maar ik droomde dat 'een boerin meer heeft gezien dan ze zegt, meer weet' en ik zag 3 mannen, waarvan 2 het eerder gedaan hadden. En iets gerelateerd is aan Colombia, een ervan er misschien soms naartoe reist. Maar wie is dan die boerin vroeg ik me af?

Misschien een vriendelijke dame die zei dat ze dat ze dat beter niet konden doen?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 01:33 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Inderdaad. Het feit dat ze die info niet naar buiten brengen, toont dat er i.i.g iéts opstaat want als ze niks erop hadden gevonden, dan zouden ze dat toch allang naar buiten brengen?

Ja, ze brengen alle details naar buiten voor Fok!-CSI .

Dat je deze vraag stelt toont aan dat je maar een aanname en veronderstelling doet en dus toont het helemaal niet dat er ieder geval iets opstaat.