Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #31

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, sorry, ik las het verkeerd?
Wie twijfelt daar dan aan, Mata?

Ik ben nog aan het lezen.

Het kaartje van de VK klopt niet, wil niet zeggen dat de reconstructie niet klopt.

Kunnen zelfs 2 gescheiden afdelingen zijn en als ze elkaar niet controleren krijg je dit soort fouten.

Bij een lang "geloofwaardig" (zie reacties hier) artikel is het effect extra sterk en de fout dus extra vervelend.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef StaceySinger het volgende:
Waar is het officiële bericht te vinden dat de remains nabij het gehucht Alto Romero gevonden zijn ?

Wat is officieel? Dit is wel iets wat de meeste media melden. Wat voorbeelden:
http://www.prensa.com/uhora/locales/declaracion-indigena-evidencias-holandesas/345622
http://elsiglo.com/cronica-roja/nuevas-evidencias-caso-holandesas/23780363
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/column/britta-sanders/wat-doe-je-als-je-kind-vermist
http://www.diaadia.com.pa/notas/1741013-adn-coincide-froon-
http://www.telemetro.com/nacionales/Encuentran-Bocas-Toro-sospecha-holandesas_0_708229721.html#.U64ODrGtKSE

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:11 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Verkeerde kaartjes, verkeerde rivier, foto ondersteboven..... we lossen het allemaal op!

Ja, die foto, die had jij gezien.

De Panamese prutsers hadden 5 getuigen die de meiden de Pianista zagen oplopen.

Echt, dat ze dit niet konden bedenken is ranzig.

Komt er nog een stille tocht, of is dat in dit geval ongepast?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:12 schreef miura het volgende:

[..]

De lichamen zijn in deze staat door ontbinding i.c.m. roofdieren.

Daar is geen roofdier voor nodig. Maden e.a. kruipende beesten zijn genoeg.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:14 schreef Mr.Ping het volgende:
Komt er nog een stille tocht, of is dat in dit geval ongepast?

Voor de uitvaart is een pianist ingehuurd.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben nog aan het lezen.

Het kaartje van de VK klopt niet, wil niet zeggen dat de reconstructie niet klopt.

Kunnen zelfs 2 gescheiden afdelingen zijn en als ze elkaar niet controleren krijg je dit soort fouten.

Bij een lang "geloofwaardig" (zie reacties hier) artikel is het effect extra sterk en de fout dus extra vervelend.

Volgens mij las ik vanmorgen een stukje van jou waarin je ook de conclusie trok dat ze wrs naar dat uitzichtspunt wilden, daar tegen de schemering aankwamen en toen de verkeerde kant terug gingen, toch?
Dat is de basis, toen ging het fout, lijkt me.
Toen al, moet ik zeggen.
Want pas 5 april ging men gestructureerd een keer zoeken... toen waren die meiden wrs al lang dood.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:12 schreef miura het volgende:

[..]

Wat is officieel? Dit is wel iets wat de meeste media melden. Wat voorbeelden:
http://www.prensa.com/uhora/locales/declaracion-indigena-evidencias-holandesas/345622
http://elsiglo.com/cronica-roja/nuevas-evidencias-caso-holandesas/23780363
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/column/britta-sanders/wat-doe-je-als-je-kind-vermist
http://www.diaadia.com.pa/notas/1741013-adn-coincide-froon-
http://www.telemetro.com/nacionales/Encuentran-Bocas-Toro-sospecha-holandesas_0_708229721.html#.U64ODrGtKSE

tja maar is dat betrouwbaar dan ?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij las ik vanmorgen een stukje van jou waarin je ook de conclusie trok dat ze wrs naar dat uitzichtspunt wilden, daar tegen de schemering aankwamen en toen de verkeerde kant terug gingen, toch?
Dat is de basis, toen ging het fout, lijkt me.
Toen al, moet ik zeggen.
Want pas 5 april ging men gestructureerd een keer zoeken... toen waren die meiden wrs al lang dood.

Nee, zie de OP. de officiele zoektocht startte 3 april, werd onderbroken door noodweer op 4 april en werd door vrijwilligers gestart op 5 april.

Maar ze zijn met zoeken steeds in Chiriqui gebleven, terwijl vanaf de Mirador het andere pad op (wat de NOSmevrouw OOK niet op camera nam ) Bocas del Toro is.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:15 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

tja maar is dat betrouwbaar dan ?

Wat miura heeft gedaan is de vindplaats die beschreven wordt (stroomOPwaarts, in de bergen, etc.) vergelijken met kaarten (Bing).

Dan kan je niet op de plek uitkomen waar we eerst die schoenen en resten hadden, die ook de VK, NOS en RTL fout hebben.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:15 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

tja maar is dat betrouwbaar dan ?

Alto Romero is niet iets wat ze zo verzinnen. Dat komen locals vandaan die hebben gezocht. Daar zie je de helikopter landen met zoekteams. De fout van Rio Culubre ontstaat omdat met Rio Culubra niet kan vinden op de kaart, maar Rio Culubre wel.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:19 schreef miura het volgende:

[..]

Alto Romero is niet iets wat ze zo verzinnen. Dat komen locals vandaan die hebben gezocht. Daar zie je de helikopter landen met zoekteams. De fout van Rio Culubre ontstaat omdat men Rio Culubra niet kan vinden op de kaart, maar Rio Culubre wel.

dit zei mijn contact uit Boquete erover :

Zijn verschillende meningen over de eigenlijke vindplaats

Komt door de verwarring met de naam rio culebra

sommige beweren dat die van bijna rio sereno naar het stuwmeer loopt en andere noemen de hele rivier zo,tot de continentale scheiding bij boquete,hetzelfd met de pianistetrail

de eigenaar van het restaurant heeft dat bord er ooit neergehangen,maar de eigenlijke berg is bij de duran koffiebranderij en het pad naar Almirante

Maakt niet uit,het gaat om de benamingen hier,is vaak verwarrend

Romero is een indianendorp en leven van de landbouw,er is geen grasland te zien,en op de kaart die ik heb ligt Romero een rivieraftakking dichter bij Boquete

en valle del risco is aan de andere kant van die rivieraftakking

blijft dus vaag

++
De chef OM had het nadrukkelijk over rio CULUBRE,veel verder richting het stuwmeer

daar kan je volgens de gids niet komen over de heuvelrug tussen Boquete en Cerro Punta zonder in de bewoonde wereld te komen

hij zegt dat ze rio changuinola naar beneden zijn gelopen om vervolgens linksaf te slaan bij rio culubre om vervolgens te verongelukken om te pogen de rivier over te steken zo,n 15 km stroomopwaarts

hij gaat ervan uit een ongeluk zo,n 15 km stroomopwaarts van rio culubre

misschien iets meer

+
niet uit te sluiten is dat ze door illigale goudzoekers zijn ontvoerd in dat gebied

door de extreem lage waterstand zullen er wel van die gasten in de buurt zijn geweest

Dat is het punt ook, het is niet 1 medium dat goed of fout zit, ze nemen allerlei dingen van elkaar over en gebruiken dus 2 locaties door elkaar.

OUDE, foute locatie:
• ~30 km stroomAFwaarts van de rugzak
• in/naast/langs de rivier de Changuinola met de monding van de Culubré
• vlakbij de stuwdam
• op ~165 m hoogte

NIEUWE, juiste locatie (niet precies bekend!):
• enkele kilometers stroomOPwaarts van de rugzak
• langs een zij-arm van de Changuinola die lokaal Culebra (NIET: Culubré) genoemd wordt
• in de selva (dank sommeltje, beter dit gebruiken idd)
• op ~1000-1300 m hoogte

Conclusie:
- Culubré is fout
- Culebra is goed

Echt jongens, ik heb dit zelf keihard fout gedaan al die tijd, ik geef ronduit mijn ongelijk toe, hoewel het komt door dezelfde onkritische houding naar de media; ik baseerde me op RTL.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, zie de OP. de officiele zoektocht startte 3 april, werd onderbroken door noodweer op 4 april en werd door vrijwilligers gestart op 5 april.

Maar ze zijn met zoeken steeds in Chiriqui gebleven, terwijl vanaf de Mirador het andere pad op (wat de NOSmevrouw OOK niet op camera nam ) Bocas del Toro is.

Volgens mij zijn ze naar el mirado gegaan als doel, toen werd het heel snel donker, en zijn ze door gelopen ipv teruggegaan (lonley planet is onduidelijk of je terug moet of door moet gaan en in een lus weer terugkomt op het begin), wellicht met het licht van hun Iphones. En al in paniek.

Pas op 5 april zijn ze gestructureerd gaan zoeken in groepsverband, 3 april werd afgefloten, 4 april heeft die gids twee paden afgelopen en niets gevonden.

Ik denk dat ze door gelopen zijn tot de oversteek, wrs na anderhalve dag daar (vermoeid, hongerig, bang en Lisanne door astma wrs behoorlijk ziek ook), en toen zal het verkeerd zijn gegaan tijdens die oversteek. (Zie artikel VK).

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:27 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Stroomopwaarts, dus compleet in tegengestelde richting dan de VK denkt?

Ik heb geen tijd om nu een overzichtje te maken van verschillende conflicterende artikelen (soms uit hetzelfde medium). Zie de links die miura postte.

De vondst van de schoenen en resten is in de bergen, NIET op 165 m hoogte en niet op ~30 km afstand, maar op enkele kilometers.

Stroomopwaarts van de rugzak idd.

Ze zouden een gedenksteentje moet neerzetten bij el mirado voor die meiden, zoals hier wel gebeurt langs de kant van de weg voor verkeersdoden... vind het echt een trieste zaak toch...

Terzijde: ik volg het nieuws in mijn vakgebied intensief en zie de media kritiekloos propagandistische persberichten als feitelijk nieuws presenteren. Allemaal in exact dezelfde bewoordingen, dus allemaal copy-pastend zonder na te denken.

Ik vind het dus niet onaannemelijk dat ook iets als "rivier A ligt dichtbij dorpje B" wordt gecopy-pasted zonder dat de copy-paster bedenkt om even een kaartje te pakken om te kijken of dat wel zo is. En in dit geval heb je er kennelijk ook nog erg detaillistische kaarten voor nodig.

Het lijkt me dus best mogelijk dat inderdaad alle media ernaast zitten.

Conclusie? ongeluk/misdrijf of uitdrogen/verhongeren?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn ze naar el mirado gegaan als doel, toen werd het heel snel donker, en zijn ze door gelopen ipv teruggegaan (lonley planet is onduidelijk of je terug moet of door moet gaan en in een lus weer terugkomt op het begin), wellicht met het licht van hun Iphones. En al in paniek.

Exact, denk ik ook.

Ben nu op de helft van het VKartikel en wat ze zeggen over zomaar gaan wandelen in de bergen/selva is erg goed. Goede waarschuwing naar de lezers ook.

quote:

Pas op 5 april zijn ze gestructureerd gaan zoeken in groepsverband, 3 april werd afgefloten, 4 april heeft die gids twee paden afgelopen en niets gevonden.

Hoe kom je daarbij? De OP, met bronnen, zegt wat anders. Wederom conflicterende berichten...

quote:

Ik denk dat ze door gelopen zijn tot de oversteek, wrs na anderhalve dag daar (vermoeid, hongerig, bang en Lisanne door astma wrs behoorlijk ziek ook), en toen zal het verkeerd zijn gegaan tijdens die oversteek. (Zie artikel VK).

Ja, maar na max een half uur "voel" je toch dat het rechterpad van de NOSvideo anders is dan het linkerpad, terug naar Boquete??

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 17:32 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Een journalist checkt ook bronnen. Dat is HET vakgebied van de journalist.

Helaas, was de wereld maar zo mooi.