Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #31

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:23 schreef sommeltje het volgende:
Ik heb nog een andere vraag die me blijft intrigeren: waarom heeft die mevrouw de onderzoeksrechter (Betzaida Pitti) zo lang gewacht met onderzoek aan de andere kant van de berg?
Er is een filmpje over (sorry, kan niet meer terugvinden) maar heb nog wel de tekst hiervan teruggevonden:

Toen de rugzak werd gevonden:
Según Putti, el haber encontrado las pertenencias de las holandesas en el lugar donde fue hallado demuestra que las jóvenes se adentraron en sendero El Pianista, lo que hasta ahora se había considerado como otra de varias posibilidades.

"Simplemente, se han dicho muchas versiones, lo importante es que seguimos investigando (...) al encontrar las evidencias señalan que entraron al sendero (...) lo que antes era una hipótesis ahora es la teoría" con la que planificarán una nueva fase de búsqueda, explicó la fiscal.


Wat ik zo apart vind: een aantal getuigenverklaringen (zoals die van Oliva de Kam) lijken me vrij authentiek en zonder twijfel. Maar tot aan de vondst van de rugzak geeft de onderzoeksrechter aan dat het 'Pianista Trail' een van de vele mogelijkheden/theorien was.... Er waren voor 17 juni een groot aantal getuigen die ze allemaal de Pianista Trail naar boven hebben zien lopen. Er is bij de 'mirador' geen duidelijk bordje "mirador + wegwijzer". Gidsen geven aan dat verdwalen/doorlopen vaker gebeurd. En als je doorloopt zit je op de lange dagen route richting Bocas.
Waarom is alleen aan de kant van Boquete gezocht???

Volgens mij omdat ze in het begin van het onderzoek in hele andere gebieden aan het zoeken waren (kijk maar eens op die eerste zoektochtkaartjes waar de honden o.a. zijn gevonden). Maar terechte vragen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja als ze bij dat uitkijk punt waren
dan kan je zo Boquete zien liggen in het dal + lichtjes
dus waarom zijn ze toen niet terug gelopen ?

Ja... ik snap het niet. Die arme meiden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:41 schreef jackie12 het volgende:
Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano

Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.

Geloof ik echt niks van. Die Feliciano heeft gewoon toen de vindplaats van de rugzak bekend was, logisch nagedacht. Er zal ongetwijfeld wel vaker 'iets' van hogerop naar beneden door de rivier worden meegesleurd. Elke rivier heeft kolken en stukjes waar materiaal/sediment in rustiger/stilstaand water neerdaalt. Ik vermoed dat ze gezocht hebben op stukken waar ze materiaal konden verwachten (door eerdere ervaring).

Bovendien kent Feliciano waarschijnlijk de meeste van die bewoners uit dat gebied (het is dunbevolkt) en 'bergmensen/gidsen' hebben zo overal hun contacten. Als er een plaatselijke 'psychopaat/verdachte' zou zijn, zou zo'n gids op z'n minst een idee kunnen hebben. Want in dit gebied (achter de Pianista Trail) komen overduidelijk alleen mensen die de weg weten/bekend zijn. Het is juist niet de 'toeristische route'.

Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:43 schreef sommeltje het volgende:

[..]

Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...

Zit zeker wat in. Ik vraag me alleen af hoe dit dan weer past bij de uitspraken van John van der Heuvel. Hoe kunnen die meiden dan nog enkele dagen hebben kunnen ronddolen?

Een van die meiden had ook nog eens astma. Lisanne? Zou zij er ziek uit hebben gezien, volgens die getuige?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:43 schreef sommeltje het volgende:

[..]

Geloof ik echt niks van. Die Feliciano heeft gewoon toen de vindplaats van de rugzak bekend was, logisch nagedacht. Er zal ongetwijfeld wel vaker 'iets' van hogerop naar beneden door de rivier worden meegesleurd. Elke rivier heeft kolken en stukjes waar materiaal/sediment in rustiger/stilstaand water neerdaalt. Ik vermoed dat ze gezocht hebben op stukken waar ze materiaal konden verwachten (door eerdere ervaring).

Bovendien kent Feliciano waarschijnlijk de meeste van die bewoners uit dat gebied (het is dunbevolkt) en 'bergmensen/gidsen' hebben zo overal hun contacten. Als er een plaatselijke 'psychopaat/verdachte' zou zijn, zou zo'n gids op z'n minst een idee kunnen hebben. Want in dit gebied (achter de Pianista Trail) komen overduidelijk alleen mensen die de weg weten/bekend zijn. Het is juist niet de 'toeristische route'.

Ik ga voor het scenario dat ze die touw/kabelbrug hebben proberen over te steken. Zo'n brug geeft de indruk dat je 'naar de bewoonde wereld' gaat... (want waarom is er anders zo'n brug). Misschien zelfs met zijn 2en er op gestaan.... en er af gevallen (draaierig geworden, bang, verzwakt).
Heb zelf ervaring met zo'n klimpark... en idd: als je zoiets voor het eerst doet, is het een heel gewiebel en gebalanceer (je verwacht het niet omdat die kabels strak gespannen zitten). Als je geen verdere ervaring er mee hebt en je doet dit alleen zonder aanwijzingen van een ervaren gids en ongezekerd... dan heb je volgens mij een grote kans dat je het mis gaat...

Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:47 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Zit zeker wat in. Ik vraag me alleen af hoe dit dan weer past bij de uitspraken van John van der Heuvel. Hoe kunnen die meiden dan nog enkele dagen hebben kunnen ronddolen?

Zijn daar bewijzen voor dan?

Wellicht is de oversteek wel gelukt en kwamen ze later tot de conclusie dat ze toch beter terug konden gaan omdat er geen bewoonde wereld te vinden was en is oversteek de tweede keer door vermoeidheid fout gegaan.

Verdwalen lijkt me in ieder geval het meest logische scenario gezien de feiten. Als er elders stroomafwaarts nog andere botten gevonden worden, dan weet je dat zeker.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!

Wat klopt er dan niet met de rugzak ??????

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:29 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Manuren? Ik snap niet waar nu nog geld voor nodig is. De meiden zijn overleden, er wordt nu van alles onderzocht en ik neem aan dat het geen geld kost dat er professionals verder zoeken en dat er gewoon wordt gewerkt aan deze zaak. Maar misschien zit ik fout.

Mee eens.
Het is puur om het geweten van de ouders te sussen.
Eerst laten ze het na op hun eigen kinderen goed voor te bereiden om de gevaren in de wereld en als dat misgaat omdat hun kroos totaal onvoorbereid de veilige haven verlaten dan gaan ze op zoek naar andere oorzaken.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!

Wat klopt er aan de rugzak niet?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:35 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Volgens mij omdat ze in het begin van het onderzoek in hele andere gebieden aan het zoeken waren (kijk maar eens op die eerste zoektochtkaartjes waar de honden o.a. zijn gevonden). Maar terechte vragen.

Komt natuurlijk ook door de onduidelijk die de meiden zelf hadden geschapen... eerst terugkeren op een route (en dan tegen een local zeggen dat je 'moe' bent) en dan een tweede nemen.
'Duidelijk aan anderen laten weten waar je naar toe gaat' is een vrij universele regel voor 'hikers'.

Misschien wel door hun onvoldoende kennis van het Spaans hebben ze wel bij de eerste route, toen ze terugkeerden, gezegd dat ze 'moe' waren. Als je de taal niet zo machtig bent, is het lastiger uitleggen, dat je de persoon weliswaar bedankt voor de eerdere richtingaanwijzing, maar dat die niet op de trail zat die je bedoelde (de Pianista) en dat je nu omkeert om de andere Trail te doen. Een soort combinatie van beleefdheid (ze wilden de persoon die ze de route aanwees niet voor het hoofd stoten) en slecht Spaans spreken. Dan zeg je dat 'moe' bent, en ben je van alles af.
Ook denk ik nog steeds dat de meiden dachten een 'leuke wandeling naar een uitkijkpunt' te maken. Maar 'uitkijkpunt/mirador' zegt natuurlijk niks over de moelijkheid van het terrein...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:54 schreef eight het volgende:

[..]

Mee eens.
Het is puur om het geweten van de ouders te sussen.
Eerst laten ze het na op hun eigen kinderen goed voor te bereiden om de gevaren in de wereld en als dat misgaat omdat hun kroos totaal onvoorbereid de veilige haven verlaten dan gaan ze op zoek naar andere oorzaken.

Je hebt je veroordelingen wel snel klaar. Durf je zoiets ook recht in het gezicht van die familie te zeggen?

De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:56 schreef sommeltje het volgende:

[..]

Misschien wel door hun onvoldoende kennis van het Spaans hebben ze wel bij de eerste route, toen ze terugkeerden, gezegd dat ze 'moe' waren. Als je de taal niet zo machtig bent, is het lastiger uitleggen, dat je de persoon weliswaar bedankt voor de eerdere richtingaanwijzing, maar dat die niet op de trail zat die je bedoelde (de Pianista) en dat je nu omkeert om de andere Trail te doen. Een soort combinatie van beleefdheid (ze wilden de persoon die ze de route aanwees niet voor het hoofd stoten) en slecht Spaans spreken. Dan zeg je dat 'moe' bent, en ben je van alles af.
Ook denk ik nog steeds dat de meiden dachten een 'leuke wandeling naar een uitkijkpunt' te maken. Maar 'uitkijkpunt/mirador' zegt natuurlijk niks over de moelijkheid van het terrein...

Wat als ze toch een kleine wandeling hebben gemaakt, afhankelijk hoe Lisanne zich voelde? En dat ze toch last kreeg (van haar astma?) en toen had gezegd dat ze "moe" was i.p.v. ziek/niet lekker, last van astma, o.i.d.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk dat de meesten van jullie dit denken. Verdwaald daarna ongeluk
Maar dan klopt de rugzak niet !!!!!!

Wat klopt er volgens jou niet aan de rugzak dan?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:51 schreef anonymoussie het volgende:
Een van die meiden had ook nog eens astma. Lisanne? Zou zij er ziek uit hebben gezien, volgens die getuige?

Ja, volgens laatste artikel in Volkskrant heeft Lisanne astma en was erg aan het hoesten. Past inderdaad wel in deze getuigenverklaring.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:00 schreef jackie12 het volgende:
De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz

Als je een rivier moet oversteken, dan gooi je je rugzak alvast naar de overkant. Daarna ga je langs de kabels klimmen.... en als het dan misgaat.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:11 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Als je een rivier moet oversteken, dan gooi je je rugzak alvast naar de overkant. Daarna ga je langs de kabels klimmen.... en als het dan misgaat.

Ja en Lisanne haar bijnaam is Ria Stalman en doet aan discus gooien..

Maar alle gekheid op een stokje. Als je per se een rivier op die manier wilt oversteken met van die touwen dan doe je dat om beurten en niet tegelijk

31 topics vol, maar nu pas redelijk duidelijk wat er gebeurd is. Het Volkskrant-artikel vertelt m.i. het goede verhaal: gewoon noodlottig verdwaald dus .

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:00 schreef jackie12 het volgende:
De rugzak is "keurig" gevonden verder van de rivier op een struik. Als het een ongeluk zou zijn dan val je met je rugzak nog op je rug in het water.Bovendien is de inhoud van de rugzak nog intact en zijn zelfs de zonnebrillen niet beschadigt. De botresten zijn verder gevonden dan de rugzak terwijl een rugzak veel lichter is en makkelijker verder meestroomt enz enz

Stel opgebaarde (even mezelf als voorbeeld voordat een whiskeydrinker begint te kwijlen) valt in een rivier met tas. Waar komt die tas dan onkeurig terecht?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:14 schreef jackie12 het volgende:
Maar alle gekheid op een stokje. Als je per se een rivier op die manier wilt oversteken met van die touwen dan doe je dat om beurten en niet tegelijk

Als je vriendin in het water valt, kan ik mezelf voorstellen dat je haar gaat helpen.

Maar waar gaan we nu vanuit dan? Dat de tas richting Boquete is gevonden (zoals in eerdere nieuwsberichten is aangegeven) of dichtbij de vindplaats van de schoenen&bot?

remains were found few km Upstream from backpack




[ Bericht 13% gewijzigd door StaceySinger op 28-06-2014 15:32:28 ]

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:22 schreef StaceySinger het volgende:

remains were found few km Upstream from backpack
[ afbeelding ]

Thanks. Dit kaartje is veel duidelijker dan al die puzzelplaatjes van die doorgesnoven Colombiaan-wannabe

Ben weg, ga de Volkskrant zo eens even scoren.

Hun verhaal begint in mijn ogen steeds meer op het archetype van een sprookje te lijken. Daarom fascineert het ook zo: twee roodkapjes verdwaald in een donker bos. Roodkapje was een meisje van goede zin, die haar oma ging bezoeken. Roodkapje kwam de wolf tegen, de verpersonificatie van het kwaad.

Ook de meiden wilden 'goede werken' met hun vrijwilligerswerk verrichten. Knap, serieus, bedachtzaam, gestudeerd, de wereld lag aan hun voeten.
Toch liepen ze regelrecht in de armen van 'het kwaad'. Alleen is het nog niet helemaal duidelijk wat 'het kwaad' nou precies inhield. Waarschijnlijk gaan we het nooit helemaal precies weten.

Wat wel duidelijk is, is dat hun treurige geschiedenis nog generaties in die streek zal circuleren. Als waarschuwing voor iedereen die 'zomaar' 'la selva' intrekt.
(La selva = bos, jungle, (oer)woud ineen. Een veel 'uitgebreidere' term dan ons begrip 'bos').

quote:

remains were found few km Upstream from backpack

Dank je Stacey, de vertaling in NL was "sporen". Maar ik neem aan dat met "remains" en "sporen" dan de schoenen& bot bedoeld worden.

Dus ik acht de kans nu klein dat de rugzak opzettelijk ergens is neergezet door een derde en we van geluk mogen spreken dat de tas is aangetroffen in zo'n staat. Toch denk ik dat er nog ergens een tas van Kris ligt. Alle lichte spulletjes in tas van Lisanne, omdat ze niet helemaal fit was.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:22 schreef StaceySinger het volgende:

remains were found few km Upstream from backpack
[ afbeelding ]

Scenario verdwaling wordt steeds meer plausibel...
Verkeerde rivier, in hun ogen de juiste, gevolgd... En ergens bedacht dat het niet goed zat. Lichte paniek tot gevolg waardoor er snel een fout gemaakt kan worden.
Fout in jungle = niet goed...

Hoe het noodlot zich voltrok is denk ik bijna niet meer te achterhalen, hoe wrang ook...