Slayage | maandag 23 juni 2014 @ 17:59 |
 Vanuit hun bolwerk Falluja, dat de Islamitische Staat in Irak en de Levant (ISIL) in januari van dit jaar in handen kreeg, probeert de beweging steeds meer regio's in Irak te veroveren. Met de bezetting van Mosul heeft ISIL strategisch een gevoelige klap uitgedeeld aan de Iraakse strijdkrachten, die na vier dagen van gevechten de moed hebben opgegeven en de stad zijn ontvlucht. Net als 500.000 burgers overigens.


Mosul is de hoofdstad van de dunbevolkte en voornamelijk uit woestijn bestaande provincie Nineveh, dat een 300 kilometer lange grens met Syri deelt. Dat maakt de nederlaag extra pijnlijk: Irak is zijn controle over het grensgebied kwijt. Vanuit Mosul kunnen de ISIL-strijders gemakkelijk plaatsen ten zuiden van de stad binnenvallen om zo op te rukken richting Bagdad. Tot nu toe is het ze niet gelukt de hoofdstad in handen te krijgen. De wens is er wel.

Onderstaande map wordt veelvuldig op de sociale media gedeeld, het zou een map zijn van de uiteindelijke staat die ISIL wil vestigen in het Midden-Oosten.

 |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 18:01 |
quote: Vooroordelen worden gevormd door de collectieve ervaringen van een volk door de jaren heen en zijn dus erg nuttig. |
Che_ | maandag 23 juni 2014 @ 18:03 |
quote: Is het bekend wat er met deze man is gebeurd? |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 18:08 |
quote: Ja die man die die oude man vernederde is berecht door ISIS (echt zo). |
Che_ | maandag 23 juni 2014 @ 18:08 |
quote: De oude man bedoelde ik |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 18:09 |
quote: Dat weet ik niet.  |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 18:17 |
En nu is opeens iedereen weg uit dit topic. |
Peunage | maandag 23 juni 2014 @ 18:19 |
quote: Geen idee. Ze deden er lacherig over dus ik denk dat hij nog leeft. |
Slayage | maandag 23 juni 2014 @ 18:22 |
quote: Iraq militants 'turning back clock' in captured Mosul AFP June 22, 2014 9:34 AM Baghdad (AFP) - In the two weeks since it was seized by Sunni militants, some residents of the northern Iraq city of Mosul feel the clock has been turned back hundreds of years.
The militants, led by the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) jihadist group, have begun imposing an extreme interpretation of Islamic law in the days since they took the city, residents reached by telephone told AFP.
"These militants will return us and our country hundreds of years backwards, and their laws are the opposite of the laws of human rights and international laws," said Umm Mohammed, a 35-year-old teacher.
"We live in continuous fear of being subjected to new pressures," she said. "We are afraid of being prevented from working and contributing to building the community."
The city, known before 2003 for its historic sites and parks and in later years as a hub for deadly violence, fell on June 10 to the militants, who subsequently overran surrounding Nineveh province and swathes of other territory.
Security forces in Mosul, a city of some two million people before the offensive, wilted in the face of the onslaught, in some cases abandoning uniforms and even vehicles in their haste to flee. View gallery Iraqi families fleeing violence in the northern Nineveh … Iraqi families fleeing violence in the northern Nineveh province gather at a Kurdish checkpoint in A …
After seizing control, gunmen declared Nineveh a part of their Islamic state and issued a document outlining new rules.
The 16-point document announced the prohibition of the selling and consumption of alcohol and drugs as well as smoking, and forbade gatherings and carrying weapons.
Women are to wear non-revealing clothes and keep to their homes, while "shrines" are to be destroyed.
- Statues of poets removed -
All depictions of people are considered idolatrous under the militants' extreme interpretation of Islam, and gunmen have removed various statues from the city in recent days, including some depicting famous poets. View gallery Iraqi military kit litters the ground close to the … Iraqi military kit litters the ground close to the Kukjali Iraqi Army checkpoint, some 10km of east …
Abu Ramzi, one of Mosul's Christians who did not flee the city, said militants destroyed a statue of the Virgin Mary in front of a church.
"We have not received any threat from any side yet," Abu Ramzi said. "We will not leave our houses and city even if they slaughter us."
The militants also distributed a document to mosques in the city ordering that they not make or publish any statement not approved by ISIL, and designated a specific mosque for the acceptance of the "repentance of apostates".
ISIL has also appointed representatives for different areas of the city who are to conduct a survey of its residents.
One resident who fled said a neighbour told him that gunmen came to check empty houses in the area and find out who owns them. View gallery Iraqi families fleeing violence in the northern Nineveh … Iraqi families fleeing violence in the northern Nineveh province gather at a Kurdish checkpoint in A …
"They asked about my house, my (religious) sect and my phone number," he said.
The gunmen left a message that he had two days to return and renounce his Shiite faith, or the house would be burned.
Militants are deployed in most areas of Mosul, some on foot and others moving either in civilian vehicles or those captured from security forces when they withdrew, one resident said.
Some wear civilian clothes, while others dress in military uniforms or black.
The militants, some of whom mask their faces, are armed with a variety of weapons, including Kalashnikov assault rifles and pistols.
- Major electricity shortage -
There is a major electricity shortage in the city, and fuel is also in short supply, with hundreds of people waiting for hours at petrol stations to fuel their cars and trucks.
But not all residents of Mosul view the militants in a negative light.
"The gunmen in Mosul are decent people, they are treating the residents well," said Umm Abdullah, a woman who was among half a million people who fled the city in the wake of the militant takeover.
"We're not leaving because of them, we're leaving because the government is bombing and has cut the electricity and water in Mosul," she said.
"To be honest, I'm happy they took control of Mosul. I see them as rebels, not gunmen, and I think they will make the city better."
But another resident, Abu Ali, 40, said that the city has just moved from restrictions by Iraqi security forces to others by the militants, who are imposing "a new style of life on us".
|
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 18:24 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 17:41 schreef Peunage het volgende:[..] Het is nog steeds een Midden-Oosterse cultuur, en de grote meerderheid zijn nog steeds moslims. En net als in de rest van het MO komen er dingen als eerwraak voor bijvoorbeeld, maar ook vrouwenbesnijdenis wat in de rest van het MO niet voorkomt. Niet erg seculier h? Ik bedoelde seculier als in politiek en elkaar niet vermoorden/aanvallen vanwege het geloof in een ander sprookjesboek of de interpretatie daarvan (in tegenstelling tot de rest van Irak..) niet als in athesme. Hoewel je een stuk beter athest kan zijn in Koerdistan dan in de rest van Irak.
Dat zie je ook in de resultaten van de verkiezingen, in Koerdistan krijgen seculiere partijen 93% terwijl ze in Irak maar iets van 10% krijgen (exclusief de Koerdische partijen). Ook in Syri zijn de Koerden seculier.
quote: Op maandag 23 juni 2014 17:41 schreef Peunage het volgende:De Koerden hadden echter een gezamenlijke vijand (Saddam Hoessein) en ze kregen de kans om voor goed van die vijand af te zijn (1991). Die kans hebben ze genomen en goed gebruik van gemaakt, ze hebben hun onderlinge strijd op pauze gezet en hebben een sterke staat gebouwd zodat bijvoorbeeld Halabja nooit meer kan gebeuren. Daar verdienen ze natuurlijk respect voor. Maar als 1991 nooit was gebeurd zou Koerdistan nu precies zoals de rest van Irak zijn. De andere Irakezen waren dankzij de Irakoorlog ook van Saddam af, toch deden ze het heel anders dan de Koerden. Hoe verklaar je dat? Zij konden ook een sterke staat gaan opbouwen en elkaar niet vermoorden of discrimineren vanwege religie. Denk je echt dat de Koerden na 2003 ook elkaar zouden vermoorden vanwege religie of dat daar oorlog geweest zou zijn?
quote: Ik dacht dat je wel snapte dat ik het niet zo bedoel.
[ Bericht 2% gewijzigd door SadPanda op 23-06-2014 18:29:34 ] |
Slayage | maandag 23 juni 2014 @ 18:32 |
quote: Judge who sentenced Saddam Hussein to death 'is captured and executed by ISIS'By Lucy Crossley Published: 22:32 GMT, 22 June 2014 | Updated: 14:04 GMT, 23 June 2014 The judge who sentenced former Iraqi leader Saddam Hussein to death has been captured and executed by ISIS militants, it is claimed. Raouf Abdul Rahman, who sentenced the dictator to death by hanging in 2006, was reportedly killed by rebels in retaliation for the execution of the 69-year-old. His death has not been confirmed by the Iraqi government, but officials had not denied reports of his capture last week. Judge: Raouf Abdul Rahman (left) who sentenced former Iraqi leader Saddam Hussein (right) to death has reportedly been captured and executed by ISIS militants He is believed to have been arrested on June 16, and died two days later. Jordanian MP Khalil Attieh wrote on his Facebook page that Judge Rahman, who had headed the Supreme Iraqi Criminal Tribunal during Saddam's trial, had been arrested and sentenced to death. 'Iraqi revolutionaries arrested him and sentenced him to death in retaliation for the death of the martyr Saddam Hussein,' he said, according to Al-Mesyroon. Attieh also said that Judge Rahman had unsuccessfully attempted to escape from Baghdad disguised in a dancer's costume. The Facebook page for Izzat Ibrahim al-Douri, Saddam's former deputy who has emerged as a key figure among the Sunni militants, also posted that the rebels had been able to arrest Judge Rahman. Judge Rahmann, who was born in the Kurdish town of Halabja, took over midway through the trial in January 2006 after previous judge Rizgar Amin was criticised for being too lenient in his dealings with Hussein and his co-defendants. The father of three had graduated from Baghdad University's law school in 1963 and worked as a lawyer before he was appointed as the chief judge of the Kurdistan Appeals Court in 1996. On trial: The former Iraqi president gives his account to Judge Rahman during his trial in 2006 +3 On trial: The former Iraqi president gives his account to Judge Rahman during his trial in 2006 He oversaw Saddam's trial for crimes against humanity over the killing of 148 people in the town of Dujail following an assassination attempt in 1982, and sentenced him to death by hanging following the guilty verdict. Judge Rahman had faced claims that he was biased as his home town had been the subject of a poison gas attack in 1988, allegedly ordered by Hussein. A number of Judge Rahman's relatives were among the 5,000 people killed in the attack, and during the 1980s he was also reportedly detained and tortured by Saddam's security agents. The judge later criticised the way the execution was carried out in December 2006, saying in 2008 that it should not have been carried out in public and branding it 'uncivilised and backward'. The hanging had taken place as Sunni Muslims were celebrating the religious festival Eid al-Adha, and a video of the execution showed the former leader being taunted by members of the Shi'ite group. In March 2007 it was reported that Judge Rahman had applied for asylum in Britain after travelling to the UK with his family on a tourist visa, claiming he feared for his life. He never commented on the claims, which were denied by the Iraqi High Criminal Court Tribunal which said he had merely been in the UK for a holiday. Read more: http://www.dailymail.co.u(...)S.html#ixzz35TrgKGnSFollow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
|
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 18:37 |
quote: Volgens Al Arabiya werd hem alleen gevraagd ISIS te verlaten. http://english.alarabiya.(...)ld-man-in-video.html |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 18:46 |
quote:  |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 18:48 |
quote: Is echt zo. 
Volgens Aloulou ben ik geen echte Koerd.
Mogole Tunesir dat hij is.  |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 18:49 |
quote: Wat is dat? |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 18:50 |
quote: Dat hij gewoon een mogool is. |
Che_ | maandag 23 juni 2014 @ 18:51 |
quote: Gevraagd 
En wat was zijn antwoord? |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 18:51 |
quote: Een wat? |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 18:54 |
quote: In plaats van dat hij gewoon zijn mening geeft is het een complot tegen jou. Echt...
Waar zegt hij dat?
Het is mongool. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 18:55 |
 |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 19:07 |
No sign of surrender as Iraq's Maliki fights for political life http://www.reuters.com/ar(...)S&feedName=worldNews
Duidelijk machtsgeil die Maliki. |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 20:08 |
quote: Ik snap niet hoe hij het zo lang volhoudt. |
Nintex | maandag 23 juni 2014 @ 20:15 |
quote: Logisch als hij opstapt duur het even voor de nieuwe leiders geinstalleerd zijn. Als hij het veld ruimt heeft het leger helemaal tijdelijk geen leiding meer. |
Senor__Chang | maandag 23 juni 2014 @ 20:17 |
Barzani geeft net op CNN aan dat hij een referendum gaat regelen voor Kirkuk en dat hij het tijd is voor de Koerden om hun eigen lot te bepalen. |
Blue_Panther_Ninja | maandag 23 juni 2014 @ 20:17 |
Isistan?? |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:18 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 20:17 schreef Senor__Chang het volgende:Barzani geeft net op CNN aan dat hij een referendum gaat regelen voor Kirkuk en dat hij het tijd is voor de Koerden om hun eigen lot te bepalen. Ik vind die man wel een baas. |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 20:19 |
quote:
|
Aloulou | maandag 23 juni 2014 @ 20:20 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 20:17 schreef Senor__Chang het volgende:Barzani geeft net op CNN aan dat hij een referendum gaat regelen voor Kirkuk en dat hij het tijd is voor de Koerden om hun eigen lot te bepalen. Goede zaak, hoe eerder duidelijkheid hoe beter. Daarnaast is het het juiste moment. |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:20 |
quote: Jij was toch anti-Barzani? |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 20:21 |
quote: Ik heb alleen veel kritiek op Barzani. Hij is corrupt etc.
En de Peshmerga bestaan nog steeds uit losse milties, niet een leger. |
#ANONIEM | maandag 23 juni 2014 @ 20:26 |
quote: Ah het KNMI is ook vertegenwoordigd. |
Zaibatsu01 | maandag 23 juni 2014 @ 20:35 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 20:17 schreef Senor__Chang het volgende:Barzani geeft net op CNN aan dat hij een referendum gaat regelen voor Kirkuk en dat hij het tijd is voor de Koerden om hun eigen lot te bepalen. Dat laatste ben ik het mee eens. Kerkuk daarentegen heeft hij niet veel over te vertellen.
Realisticher is om ook Kerkuk te delen aangezien vooral het noorden bewoond is door Koerden en het zuiden vooral door Arabieren en Turkmenen. |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:36 |
Pakken wat ze pakken kunnen. Mosul ook . |
Zaibatsu01 | maandag 23 juni 2014 @ 20:37 |
quote: Als ze in oorlog willen leven, . |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:38 |
quote: Waarom? |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 20:39 |
quote: Zo'n baas dat hij Saddam om hulp vroeg om zijn politieke tegenstander een kopje kleiner te maken.  |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:42 |
quote: Slim toch?
Saddam was in feite een gore hond, heb geen medelijden met hem. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 20:43 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 20:35 schreef Zaibatsu01 het volgende:[..] Dat laatste ben ik het mee eens. Kerkuk daarentegen heeft hij niet veel over te vertellen. Realisticher is om ook Kerkuk te delen aangezien vooral het noorden bewoond is door Koerden en het zuiden vooral door Arabieren en Turkmenen. Daarom toch juist een referendum? Dan kan de bevolking kiezen. Het lijkt me dat veel Arabieren en Turkmenen ook liever bij Koerdistan willen, de minderheden worden goed behandeld, veel welvarender en er is stabiliteit en veiligheid. Waarom zou je nog bij Irak willen horen? |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 20:45 |
quote: Slim wel maar erg hypocriet en moreel niet bepaald goed...
Het zou vreemd zijn als je wel medelijden met Saddam zou hebben. |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:46 |
De KRG moet zoveel mogelijk land annexeren in Nineveh provincie omdat hier veel Assyrirs wonen. Daarnaast wonen er ook Yezidi's (Koerden), Shabaks en nog andere kleine minderheden die contant bedreigd worden door bloeddorstige Arabieren. |
rakotto | maandag 23 juni 2014 @ 20:46 |
Strategic Iraq town Tal Afar, airport fall to militants
quote: The strategic Shiite-majority north Iraq town of Tal Afar and its airport were in the hands of Sunni Arab militants on Monday after days of heavy fighting, a local official and witnesses said.
"The town of Tal Afar and the airport... are completely under the control of the militants," the official said on condition of anonymity.
Witnesses said security forces had departed the town, and confirmed that militants were in control.
Prime Minister Nuri al-Maliki's security spokesman, Lieutenant General Qassem Atta, said on television that security forces were still fighting in the Tal Afar area.
But he added: "Even if we withdrew from Tal Afar or any other area, this does not mean that it is a defeat."
Tal Afar, which is located along a strategic corridor to Syria, had been the largest town in the northern province of Nineveh not to fall to militants.
A major militant offensive, spearheaded by jihadists from the Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL) but involving a raft of other Sunni groups as well, began in Nineveh's capital Mosul on June 9.
The militants took Mosul the following day, swept through Nineveh and took major parts of four more provinces as well.
|
Zaibatsu01 | maandag 23 juni 2014 @ 20:46 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 20:43 schreef SadPanda het volgende:[..] Daarom toch juist een referendum? Dan kan de bevolking kiezen. Het lijkt me dat veel Arabieren en Turkmenen ook liever bij Koerdistan willen, de minderheden worden goed behandeld, veel welvarender en er is stabiliteit en veiligheid. Waarom zou je nog bij Irak willen horen? Kerkuk is nu al welvarend en veilig zonder dat het bij Koerdistan hoort. Daar zal weinig aan veranderen.
quote: Omdat de niet-Koerdische bevolking dat hoogstwrs. niet wil? En dan met name ahl al-Mosul . |
Zaibatsu01 | maandag 23 juni 2014 @ 20:47 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 20:46 schreef IPA35 het volgende:De KRG moet zoveel mogelijk land annexeren in Nineveh provincie omdat hier veel Assyrirs wonen. Daarnaast wonen er ook Yezidi's (Koerden), Shabaks en nog andere kleine minderheden die contant bedreigd worden door bloeddorstige Arabieren. Assyrirs willen niks te maken hebben met Koerden of Arabieren. |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:47 |
quote: Het gaat mij niet zozeer om de stad maar om de Assyrische dorpen/stadjes direct ten westen van Mosul. |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:48 |
quote: En geheel terecht maar de Koerden willen hen tenminste niet doden. |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 20:50 |
quote: Valt wel mee hoor. In Turkije (Noord-Koerdistan) leven ze vreedzaam naast elkaar. |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:51 |
quote: Totdat het Turkse leger hun dorpjes sloopte en velen van hen naar Europa vertrokken. |
Baghdaddy | maandag 23 juni 2014 @ 20:52 |
quote: De Arabieren ook niet, met uitzondering van de extreme jihadisten die zelfs hun eigen "broeders" uitmoorden. Nineveh heeft een groot aantal Arabische inwoners. |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 20:52 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 20:52 schreef Baghdaddy het volgende:[..] De Arabieren ook niet, met uitzondering van de extreme jihadisten die zelfs hun eigen "broeders" uitmoorden. Nineveh heeft een groot aantal Arabische inwoners. Het punt is dat ik de Koerden beter is staat acht hun veiligheid te garanderen. |
rakotto | maandag 23 juni 2014 @ 20:53 |
Toen Omar ibn el Ass naar Egypte ging en het had overgenomen, hebben ze de oud Egyptische beelden en dergelijke niet eens kapot gemaakt toen en is het al die jaren tot nu toe goed gebleven. De barbaren  |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 20:54 |
quote: Gelukkig is er een keuze in het referendum, dan zullen we zien. Dus wat is het probleem? |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 21:34 |
Kurdish Premier: We had Warned US, Baghdad about Islamist Threat Barzani said that Maliki had turned down an earlier offer of a joint operation in Mosul.
“We just offered him a joint operation almost six months ago,” Barzani said. “He just refused that. He said ‘everything is fine, there is no problem, everything is under control.’” http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/230620141 |
Djibril | maandag 23 juni 2014 @ 21:57 |
Het is grappig dat die arabieren/turkemenen die zeggen dat Kirkuk niet bij Koerdistan hoort omdat zij er al zo lang leven en het een Arabische stad is, ook kritiek hebben op Israel met hun kolonistenbeleid. saddam hussein koloniseerde Kirkuk om het te arabiseren omdat ook hij wist dat er veel olie onder Koerdische grond zat. Koerden moeten die kolonisten gewoon eruit trappen en Kirkuk weer bij Koerdistan laten horen. |
deelnemer | maandag 23 juni 2014 @ 22:04 |
|
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 22:16 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 21:57 schreef Djibril het volgende:Het is grappig dat die arabieren/turkemenen die zeggen dat Kirkuk niet bij Koerdistan hoort omdat zij er al zo lang leven en het een Arabische stad is, ook kritiek hebben op Israel met hun kolonistenbeleid. saddam hussein koloniseerde Kirkuk om het te arabiseren omdat ook hij wist dat er veel olie onder Koerdische grond zat. Koerden moeten die kolonisten gewoon eruit trappen en Kirkuk weer bij Koerdistan laten horen. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn, of onderschat ik het? |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 22:25 |
https://twitter.com/No2ISIS/status/481098663062564865/photo/1
 |
UpsideDown | maandag 23 juni 2014 @ 22:42 |
Het CNN-interview met Barzani:
SPOILER EXCLUSIVE: Iraqi Kurdistan leader Massoud Barzani says 'the time is here' for self-determinationJune 23rd, 2014 11:55 AM ET By Mick Krever, CNN Iraqi Kurdish President Massoud Barzani gave his strongest-ever indication on Monday that his region would seek formal independence from the rest of Iraq. “Iraq is obviously falling apart,” he told CNN's Christiane Amanpour in an exclusive interview. “And it’s obvious that the federal or central government has lost control over everything. Everything is collapsing – the army, the troops, the police.” “We did not cause the collapse of Iraq. It is others who did. And we cannot remain hostages for the unknown,” he said through an interpreter. “The time is here for the Kurdistan people to determine their future and the decision of the people is what we are going to uphold.” Iraqi Kurdish independence has long been a goal, and the region has had autonomy from Baghdad for more than two decades, but they have never before said they would actually pursue that dream. But the latest crisis, in which Sunni extremists have captured a large swath of Iraqi territory on the border of Iraqi Kurdistan, seems to have pushed the Kurds over the edge. “Now we are living [in] a new Iraq, which is different completely from the Iraq that we always knew, the Iraq that we lived in ten days or two weeks ago.” “After the recent events in Iraq, it has been proved that the Kurdish people should seize the opportunity now – the Kurdistan people should now determine their future.” Barzani said that he would make that case to U.S. Secretary of State John Kerry when they meet in Erbil Tuesday; America is a close Kurdish ally, but opposes independence for the region. “I will ask him, ‘How long shall the Kurdish people remain like this?’ The Kurdish people is the one who is supposed to determine their destiny and no one else.” Fractious relations with BaghdadA reconciliation, Barzani said, could be possible “if there was understanding between Shias and Sunnis, and if there is a guarantee of a true partnership in the authority.” “But the situation has been very complicated. And the one who’s responsible for what happened must step down.” Amanpour asked if Barzani meant Prime Minister al-Maliki. “Of course. He is the general commander of the army. He builds the army on the ground of personal loyalty to him, not loyalty to the whole country. And he monopolizes authority and power. He led the military, and this is the result.” Iraqi Kurdistan has long had a fractious relationship with Baghdad; the region has had autonomy from the rest of Iraq for more than two decades. Kurdistan even has its own military forces, the Peshmerga, which are now busy fighting ISIS extremists; next to the Iraqi military, which has looked awkward and unprofessional defending the country, the Peshmerga seems remarkably skilled. Amanpour asked Barzani whether Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki had asked for Kurdish military support. “The prime minister has not asked us. On the contrary, he rejected every offer to assist.” Indeed, Barzani said, he warned al-Maliki about the impending ISIS threat long before they toppled the major Iraqi city of Mosul, near the Iraqi Kurdish border. “I did warn Mr. Prime Minister not only a couple of days, but a few months before the fall of Mosul. I did warn him but he did not take the warning seriously. And I have many witnesses to that effect that I did warn him.” Not everything that has happened, he told Amanpour, was done by ISIS; but because the extremists have the organization and the resources, they are seizing upon general discontent with al-Maliki. “People in those areas found that the opportunity was there to revolt against that wrongful policy.” “That is the public anger. And it’s important to distinguish between what are legitimate rights and what terrorists are trying to accomplish.” The United States, ‘a true friend’ Iraqi Kurdistan and the United States have a close relationship, cemented by the American no-fly zone enforced over the region during the 1990s to protect the Kurds from Saddam Hussein. When Barzani meets with Secretary of State Kerry on Tuesday, he will no doubt be hoping that that relationship – and America’s investment in Iraqi Kurdistan – will help convince Kerry of the need for independence. “The United States has been a true friend and we Kurds have shown that we deserve that friendship.” “The success of the region of Kurdistan was the only success that resulted from American policies.” “And the United States has given opportunity to all Iraqis to build a modern, democratic state; pluralistic state; federal state. But, unfortunately, the others were not able to seize the same opportunity.” Amanpour asked Barzani whether he thought the 300 military advisers the U.S. is sending to Iraq “can change the balance of power on the ground?” “I do not believe so. I do not believe that this will change the balance of power. And this issue cannot be resolved by military means.” “It’s a political issue that has to be dealt with politically. And after that, a military resolution can be easier to accomplish if there was a political agreement and political power.” An uncertain future for KirkukIn defending Iraqi Kurdistan from ISIS, Barzani may also have seized on an opportunity. The Peshmerga have recently taken control of Kirkuk, an oil-rich region that the Kurds consider to be an integral part of their territory. “We never had any doubt at any time that Kirkuk is part of Kurdistan,” he said. The Iraqi constitution sets out a very specific process whereby the future of Kirkuk – whether in Kurdistan or the rest of the country – should be determined, involving a census of the area and then a referendum. “For the last ten years, we have been waiting to have that article applied, but we haven’t seen any seriousness from the central government. And since we have new developments in Iraq now, this is what brought about the new situation with Kirkuk coming back to Kurdistan.” “We haven’t done this referendum yet, but we will do and we will respect the opinion of the citizens even if they refuse to have Kurdistan as an independent state.” Life’s work
“Do you feel,” Amanpour asked, “that your life’s work is about to be accomplished?” “I really hope this is the case,” he said. CNN
|
Nintex | maandag 23 juni 2014 @ 22:47 |
De wereldkaart is in zeer korte tijd wel flink overhoop gehaald. Sudan gesplitst, de Krim bij Rusland en nu/straks Koerdistan onafhankelijk. |
Baklava95 | maandag 23 juni 2014 @ 22:52 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 22:47 schreef Nintex het volgende:De wereldkaart is in zeer korte tijd wel flink overhoop gehaald. Sudan gesplitst, de Krim bij Rusland en nu/straks Koerdistan onafhankelijk. De Grote Wereld Bosatlas moet snel geupdated worden.  |
#ANONIEM | maandag 23 juni 2014 @ 22:58 |
quote: Jij bent ook geen echte Koerd. Koerden verlangen niet naar een islamitisch staat jij wel  |
UpsideDown | maandag 23 juni 2014 @ 23:00 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 22:47 schreef Nintex het volgende:De wereldkaart is in zeer korte tijd wel flink overhoop gehaald. Sudan gesplitst, de Krim bij Rusland en nu/straks Koerdistan onafhankelijk. Valt mee, grenzen blijven altijd wijzigen, staten komen en gaan.
Voorbeelden uit jaren '90 van landen in Europa die kwamen of ophielden te bestaan: uiteenvallen van Joegoslavi, hereniging van Duitsland, uiteenvallen van Tsjechoslowakije, afscheiding van Transnistri, etc. |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 23:02 |
quote: Wat is dat nu weer voor onzin... |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:03 |
quote: Er zijn genoeg Koerden in Koerdistan die dat willen. |
Aloulou | maandag 23 juni 2014 @ 23:07 |
quote: Koerdisch nationalisme en naar eigen staat streven gaat niet samen met een kalifaatdroom waar alle Moslims samenkomen en staten op basis van nationaliteit (of volk) dus volledig vervagen. Het is het een of het ander. |
Djibril | maandag 23 juni 2014 @ 23:09 |
quote: Er zijn genoeg moslims die Nederland in een islamitische staat willen veranderen. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:09 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:07 schreef Aloulou het volgende:[..] Koerdisch nationalisme en naar eigen staat streven gaat niet samen met een kalifaatdroom waar alle Moslims samenkomen en staten op basis van nationaliteit (of volk) dus volledig vervagen. Het is het een of het ander. Wat is dit dan? http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Islamic_Union http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Group_in_Kurdistan http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Movement_of_Kurdistan |
UpsideDown | maandag 23 juni 2014 @ 23:10 |
quote: Gelukkig niet genoeg. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:10 |
quote: Klopt maar wat wil je daarmee zeggen? Ik wil alleen zeggen dat je ook een echte Koerd bent als je verlangt naar een islamistische staat. |
UpsideDown | maandag 23 juni 2014 @ 23:11 |
quote: Splinterpartijen
Koerdische CU en SGP. |
ajacied4lf | maandag 23 juni 2014 @ 23:12 |
quote: Stuk voor stuk debielen en idioten.
Geloof lekker wat je zelf wil geloven en verplicht het niet voor de ander.  |
Djibril | maandag 23 juni 2014 @ 23:12 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:10 schreef SadPanda het volgende:[..] Klopt maar wat wil je daarmee zeggen? Ik wil alleen zeggen dat je ook een echte Koerd bent als je verlangt naar een islamistische staat. Een Koerd is niet per defenitie een moslim, dus waarom zou een echte Koerd een Islamitische staat willen hebben? Een Nederlander is per definitie ook geen moslim, toch hebben we Nederlandse moslims. Dus een echte NEderlander zou een islamitische staat willen? |
#ANONIEM | maandag 23 juni 2014 @ 23:15 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:10 schreef SadPanda het volgende:[..] Klopt maar wat wil je daarmee zeggen? Ik wil alleen zeggen dat je ook een echte Koerd bent als je verlangt naar een islamistische staat. Nee dat klopt niet, Koerden streven nooit naar een islamitische staat.  |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:16 |
quote: Weet ik wel, ik vraag alleen hoe het dan komt dat die partijen er zijn terwijl volgens hem een islamistische staat willen niet samengaat met Koerdisch nationalisme. |
UpsideDown | maandag 23 juni 2014 @ 23:18 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:16 schreef SadPanda het volgende:[..] Weet ik wel, ik vraag alleen hoe het dan komt dat die partijen er zijn terwijl volgens hem een islamistische staat willen niet samengaat met Koerdisch nationalisme. Ze zullen er altijd zijn, alleen nooit in meerderheid. |
#ANONIEM | maandag 23 juni 2014 @ 23:18 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:16 schreef SadPanda het volgende:[..] Weet ik wel, ik vraag alleen hoe het dan komt dat die partijen er zijn terwijl volgens hem een islamistische staat willen niet samengaat met Koerdisch nationalisme. Ben jij wel eens in KRG geweest? Ik wel en ik kan je vertellen jongen daar hekelen ze op islamitische sharia regels, ze zijn niet eens echt heel islamitisch als mensen denken. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:19 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:12 schreef Djibril het volgende:[..] Een Koerd is niet per defenitie een moslim, dus waarom zou een echte Koerd een Islamitische staat willen hebben? Een Nederlander is per definitie ook geen moslim, toch hebben we Nederlandse moslims. Dus een echte NEderlander zou een islamitische staat willen? Je begrijpt het verkeerd. Ik zeg dat je als echte Koerd ook een islamistische staat KAN willen. Net als een echte Koerd ook een seculiere staat KAN willen. |
#ANONIEM | maandag 23 juni 2014 @ 23:19 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:19 schreef SadPanda het volgende:[..] Je begrijpt het verkeerd. Ik zeg dat je als echte Koerd ook een islamistische staat KAN willen. Net als een echte Koerd ook een seculiere staat KAN willen. Oh zo, ja dat kan altijd ja Maar een overgrote meerderheid streeft niet naar een islamistische staat. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:21 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:18 schreef vigen98 het volgende:[..] Ben jij wel eens in KRG geweest? Ik wel en ik kan je vertellen jongen daar hekelen ze op islamitische sharia regels, ze zijn niet eens echt heel islamitisch als mensen denken. Dat weet ik wel en dat heb ik op pagina 1 van dit topic zelfs nog gezegd. Ik zeg alleen dat je ook een echte Koerd bent als je een islamistische staat wil. 18% wil dat, als je op de verkiezingen af gaat. |
Aloulou | maandag 23 juni 2014 @ 23:22 |
quote: Kalifaatdroom zei ik. Je hebt wel "Islamitische" partijen die bijv. de natiestaat accepteren en onderschrijven, en dus niet naar een kalifaat streven. En je hebt partijen die dat voor de vorm niet zo uitspreken maar wel van dromen stiekem. Maar diegenen die naar een groot verenigd Islamitisch rijk streven (zoals ISIS) staan in alles volledig haaks op Koerdisch nationalisme. Hun uiteindelijke loyaliteit ligt bij geloofsbroeders, terwijl die van de Koerdische nationalist bij zijn bloedbroeders ligt, welke religieuze stroming dan ook of achtergrond. Als Noord-Irak zich bij ISIS zou aansluiten zouden daarmee alle Koerdische idealen voor een eigen staat volledig teniet gedaan zijn. Dan is het onderdeel van het "Islamitische staat in Irak en Syrie en Koerdistan" rijk, en is Koerdistan met de grenzen niets meer dan een vervlogen ideaal. |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 23:26 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:07 schreef Aloulou het volgende:[..] Koerdisch nationalisme en naar eigen staat streven gaat niet samen met een kalifaatdroom waar alle Moslims samenkomen en staten op basis van nationaliteit (of volk) dus volledig vervagen. Het is het een of het ander. Welnee, je kan perfect schijnheilig zijn.
Daar zijn die ISIS figuren sowieso niet vies van. |
Stimorol- | maandag 23 juni 2014 @ 23:26 |
quote: Verkrachten deze honden nou srs vrouwen  |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 23:31 |
quote: Tja, als dat ene verhaal ook waar is dat vrouwen verplicht bij ISIS figuren moeten "slapen" ..... |
Stimorol- | maandag 23 juni 2014 @ 23:33 |
quote: Lekker bij die gore ongeschoren stibkhonden. Ik hoop dat Allah ze impotent maakt. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:33 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:22 schreef Aloulou het volgende:[..] Kalifaatdroom zei ik. Je hebt wel "Islamitische" partijen die bijv. de natiestaat accepteren en onderschrijven, en dus niet naar een kalifaat streven. En je hebt partijen die dat voor de vorm niet zo uitspreken maar wel van dromen stiekem. Maar diegenen die naar een groot verenigd Islamitisch rijk streven (zoals ISIS) staan in alles volledig haaks op Koerdisch nationalisme. Hun uiteindelijke loyaliteit ligt bij geloofsbroeders, terwijl die van de Koerdische nationalist bij zijn bloedbroeders ligt, welke religieuze stroming dan ook of achtergrond. Als Noord-Irak zich bij ISIS zou aansluiten zouden daarmee alle Koerdische idealen voor een eigen staat volledig teniet gedaan zijn. Dan is het onderdeel van het "Islamitische staat in Irak en Syrie en Koerdistan" rijk, en is Koerdistan met de grenzen niets meer dan een vervlogen ideaal. Ja dat snap ik, maar je reageerde hierop:
quote: Dus over een islamitische staat en niet over de kalifaatdroom. Want een islamitische staat staat niet gelijk aan een kalifaatdroom. Behalve als je KSA enz. niet als islamitisch ziet. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:36 |
quote: Niet bepaald objectief Twitter account met ook nog maar 300 volgers. Die Iraakse TV zender zal ook wel niet al te objectief zijn. |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 23:36 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:18 schreef vigen98 het volgende:[..] Ben jij wel eens in KRG geweest? Ik wel en ik kan je vertellen jongen daar hekelen ze op islamitische sharia regels, ze zijn niet eens echt heel islamitisch als mensen denken. Hoe zit het met de Assyrirs daar? Wat willen die? |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 23:36 |
quote: Ach, verkrachting is sowieso niet iets waar de gemiddelde vrouw blij van wordt hoor. |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 23:37 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:36 schreef SadPanda het volgende:[..] Niet bepaald objectief Twitter account met ook nog maar 300 volgers. Die Iraakse TV zender zal ook wel niet al te objectief zijn. Als jij bronnen hebt die het tegendeel aantonen, moet je daarmee aankomen. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:38 |
quote: Heb ik niet maar ik zou het niet zomaar geloven omdat een of andere niet objectief en marginaal Twitter account dat zegt. |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 23:40 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:38 schreef SadPanda het volgende:[..] Heb ik niet maar ik zou het niet zomaar geloven omdat een of andere niet objectief en marginaal Twitter account dat zegt. Je hoeft niets te geloven, ik toon de bron slechts... |
Djibril | maandag 23 juni 2014 @ 23:40 |
quote: Het liefst willen Assyrirs een autonoom gebied, maar ze zijn met te weinig man om het te kunnen beschermen tegen gevaren van buiten af. Bijvoorbeeld isis. Er gaan stemmen op om bij de Koerden te gaan en een autonoom gebied te vormen in een onafhankelijke Koerdistan. Koerdistan zou ze dan militair beschermen. |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:42 |
quote: Weet ik, en ik geef me mening daarover  |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 23:42 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:40 schreef Djibril het volgende:[..] Het liefst willen Assyrirs een autonoom gebied, maar ze zijn met te weinig man om het te kunnen beschermen tegen gevaren van buiten af. Bijvoorbeeld isis. Er gaan stemmen op om bij de Koerden te gaan en een autonoom gebied te vormen in een onafhankelijke Koerdistan. Koerdistan zou ze dan militair beschermen. Lijkt mij een zeer goed idee. Maar dan moet de KRG de Nineveh vlakte innemen. ISIS heeft Mosul al en de meeste Assyrische dorpen liggen binnen hun handbereik. |
Che_ | maandag 23 juni 2014 @ 23:43 |
quote: Ja, want voor elke willekeurige melding is een tegenbron.... |
IPA35 | maandag 23 juni 2014 @ 23:44 |
Hmmm ik zie nu dat (anders dan voorheen als ik de oudere versies van de kaart moet geloven) de Peshmerga al daar aanwezig is. http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Iraq_war_detailed_map
Zie die twee plaatsen met blauw, die zijn nu ook geel.
Goede zaak. |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 23:44 |
quote: En dat mag. |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 23:47 |
http://news.yahoo.com/ira(...)mosul-133453638.html
"In the two weeks since it was seized by Sunni militants, some residents of the northern Iraq city of Mosul feel the clock has been turned back hundreds of years." |
SadPanda | maandag 23 juni 2014 @ 23:54 |
quote: The gunmen left a message that he had two days to return and renounce his Shiite faith, or the house would be burned.
En baklava en andere pro-ISIS mensen maar zeggen dat sijiten die niet van het leger waren/zijn met rust gelaten worden door ISIS.  |
theunderdog | maandag 23 juni 2014 @ 23:59 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 23:54 schreef SadPanda het volgende:[..] The gunmen left a message that he had two days to return and renounce his Shiite faith, or the house would be burned.En baklava en andere pro-ISIS mensen maar zeggen dat sijiten die niet van het leger waren/zijn met rust gelaten worden door ISIS.  De prioriteiten van ISIS liggen nu gewoon bij het verslaan van het Iraakse leger en sjiitische milities.
Maar ISIS de kans krijgt om willekeurige Sjiitische burgers te vermoorden, dan doen ze dat uiteraard. |
Senor__Chang | dinsdag 24 juni 2014 @ 00:15 |
quote: Ik heb die Nineveh plains aanpassingen gemaakt G. |
IPA35 | dinsdag 24 juni 2014 @ 00:17 |
quote: Vertel mij, O Seor, welke bronnen ik moet volgen om op de hoogte te blijven?
In elk geval, is de Koerdische militaire aanwezigheid daar nieuw? Of was dat al? En hoe is de band met de Assyrische milities? |
Nintex | dinsdag 24 juni 2014 @ 00:34 |
quote: Iraq key refinery 'seized by rebels' Breaking news Iraq's biggest oil refinery at Baiji, north of Baghdad, reported to have been fully captured by Sunni rebels http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27990478#TWEET1165554
Lijkt erop dat de eerdere artikelen kloppen, Baiji is nu officieel gevallen. |
Senor__Chang | dinsdag 24 juni 2014 @ 00:36 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 00:17 schreef IPA35 het volgende:[..] Vertel mij, O Seor, welke bronnen ik moet volgen om op de hoogte te blijven? In elk geval, is de Koerdische militaire aanwezigheid daar nieuw? Of was dat al? En hoe is de band met de Assyrische milities? Mijn bron voor die aanpassing was http://www.aina.org/. Koerdische aanwezigheid was er deels ten oosten van Mosul, maar niet zo dichtbij de stad. Nu wel. Band met Assyrische milities is wel goed, maar niet op het niveau van YPG, in Syrie met de Assyriers daar. Nineveh plains zouden bij een eventuele Koerdistan binnen de Koerdische grenzen vallen. |
IPA35 | dinsdag 24 juni 2014 @ 00:39 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 00:36 schreef Senor__Chang het volgende:[..] Mijn bron voor die aanpassing was http://www.aina.org/. Koerdische aanwezigheid was er deels ten oosten van Mosul, maar niet zo dichtbij de stad. Nu wel. Band met Assyrische milities is wel goed, maar niet op het niveau van YPG, in Syrie met de Assyriers daar. Nineveh plains zouden bij een eventuele Koerdistan binnen de Koerdische grenzen vallen. En Al-Hamdaniya/Qarakosh regio is het Assyrische hartland zeg maar? Ik weet niet exact of er nog dorpen in ISISland liggen? |
Senor__Chang | dinsdag 24 juni 2014 @ 00:50 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 00:39 schreef IPA35 het volgende:[..] En Al-Hamdaniya/Qarakosh regio is het Assyrische hartland zeg maar? Ik weet niet exact of er nog dorpen in ISISland liggen? Dit is het bericht daarvan: http://www.aina.org/news/20140614185547.htm |
IPA35 | dinsdag 24 juni 2014 @ 00:51 |
quote:  |
Senor__Chang | dinsdag 24 juni 2014 @ 00:57 |
Oh, overigens:
quote: In the Assyrian town of Alqosh, the local council, which is under the control of the Kurdish Democratic Party (KDP), voted yesterday to remove the Assyrian chairman, Faiz Abed Jahwareh, and replace him with a Kurdish man who is a member of the KDP. Mr. Jahwareh, who is a member of the Assyrian Democratic Movement (ADM), was widely supported by the town residents and was responsible for the administration of Alqosh and a number of smaller Assyrian and Yezidi villages in the surrounding area. Volgens een Assyrier die ik op twitter volg, is die Assyrische burgemeester weer terug op zijn plek. Gelukkig. |
IPA35 | dinsdag 24 juni 2014 @ 01:00 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 00:57 schreef Senor__Chang het volgende:Oh, overigens: [..] Volgens een Assyrier die ik op twitter volg, is die Assyrische burgemeester weer terug op zijn plek. Gelukkig. Ja, lijkt me wel verstandig. Hoewel het stuk schrijft dat de mensen blij zouden zijn met die Koerdische burgemeester.
SPOILER Door naar Mosul  !
|
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 01:10 |
Wat erover is gebleven van voertuigen van het Iraakse leger door een aanval van soennietische stammen (geen ISIS).
|
Senor__Chang | dinsdag 24 juni 2014 @ 01:10 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 01:00 schreef IPA35 het volgende:[..] Ja, lijkt me wel verstandig. Hoewel het stuk schrijft dat de mensen blij zouden zijn met die Koerdische burgemeester. SPOILER Door naar Mosul  !
Mosul ligt niet op de radar en terecht ook. Is geen Koerdische stad, Kerkuk, Xaneqin en Sinjar zijn dat wel en die zijn ferm in Koerdische handen. |
kurd0w | dinsdag 24 juni 2014 @ 01:18 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 01:10 schreef Senor__Chang het volgende:[..] Mosul ligt niet op de radar en terecht ook. Is geen Koerdische stad, Kerkuk, Xaneqin en Sinjar zijn dat wel en die zijn ferm in Koerdische handen. Historisch gezien is Mosul wel een Koerdische stad. Alleen zijn de Arabieren nu dusdanig in de meerderheid dat er geen claims meer gedaan worden op Mosul.  |
Senor__Chang | dinsdag 24 juni 2014 @ 01:23 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 01:18 schreef kurd0w het volgende:[..] Historisch gezien is Mosul wel een Koerdische stad. Alleen zijn de Arabieren nu dusdanig in de meerderheid dat er geen claims meer gedaan worden op Mosul.  Echt? Wanneer was dat en sinds wanneer is het dan 'Arabisch'? |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 01:36 |
quote: Op maandag 23 juni 2014 20:17 schreef Senor__Chang het volgende:Barzani geeft net op CNN aan dat hij een referendum gaat regelen voor Kirkuk en dat hij het tijd is voor de Koerden om hun eigen lot te bepalen.
|
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 10:09 |
quote: Hij zegt dat Arabieren nu in de meerderheid zijn. |
kurd0w | dinsdag 24 juni 2014 @ 10:48 |
quote: Het is tijd voor de Koerden om diens eigen toekomst te kunnen bepalen zonder ingrijpen van Arabieren of Turken. Na 100 jaar strijden geld ook het internationale volkerenrecht voor de Koerden. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 10:49 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 10:48 schreef kurd0w het volgende:[..] Het is tijd voor de Koerden om diens eigen toekomst te kunnen bepalen zonder ingrijpen van Arabieren of Turken. Na 100 jaar strijden geld ook het internationale volkerenrecht voor de Koerden. alleen als het de turken/arabieren/perzen uitkomt  |
Zaibatsu01 | dinsdag 24 juni 2014 @ 10:51 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 01:18 schreef kurd0w het volgende:[..] Historisch gezien is Mosul wel een Koerdische stad. Alleen zijn de Arabieren nu dusdanig in de meerderheid dat er geen claims meer gedaan worden op Mosul.  Waarom in dat historisch tijdperk stoppen? Daarvoor was het Assyrisch. |
kurd0w | dinsdag 24 juni 2014 @ 10:54 |
quote: Inderdaad. Voordat het Koerdisch was, was het Assyrisch. Maar ik vind dat de Koerden geen claims moeten leggen op een complexe stad als Mosul. Het zal vele mensenlevens kosten en geld om daar onder controle te krijgen. Bovendien zal het dan niet veel beter zijn dan wat Saddam heeft gedaan tijdens zijn An-Alfal campagnes. |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 10:54 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 10:48 schreef kurd0w het volgende:[..] Het is tijd voor de Koerden om diens eigen toekomst te kunnen bepalen zonder ingrijpen van Arabieren of Turken. Na 100 jaar strijden geld ook het internationale volkerenrecht voor de Koerden. Jullie laten je wel weer bijna voor de kar spannen door John Kerry die even komt vragen of jullie een actieve rol willen spelen in de vorming van een nieuwe regering. Als de Koerden daarin meegaan dan is het dag autonome regio Koerdistan, dag Kirkuk en met een beetje pech krijg je nog een genocide in de schoenen geschoven als de Peshmerga de actieve rol iets te letterlijk neemt. |
kurd0w | dinsdag 24 juni 2014 @ 10:56 |
quote: Tja.... Denk alleen dat de Turken niet veel zullen mekkeren zolang het geld maar binnenstroomt. Arabieren zijn nou niet echt verenigd in Irak en Syrie, dus daar hoeven de Koerden zich voorlopig niet druk om te maken. Million dollar question: what about Iran? :p |
kurd0w | dinsdag 24 juni 2014 @ 10:57 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 10:54 schreef happinessfordogs het volgende:[..] Jullie laten je wel weer bijna voor de kar spannen door John Kerry die even komt vragen of jullie een actieve rol willen spelen in de vorming van een nieuwe regering. Als de Koerden daarin meegaan dan is het dag autonome regio Koerdistan, dag Kirkuk en met een beetje pech krijg je nog een genocide in de schoenen geschoven als de Peshmerga de actieve rol iets te letterlijk neemt. Ik ben niet de persoon die beslissingen maakt, maar hopelijk gaan de Koerden niet mee met Kerry. Het is niet ons gevecht. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 10:58 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 10:56 schreef kurd0w het volgende:[..] Tja.... Denk alleen dat de Turken niet veel zullen mekkeren zolang het geld maar binnenstroomt. Arabieren zijn nou niet echt verenigd in Irak en Syrie, dus daar hoeven de Koerden zich voorlopig niet druk om te maken. Million dollar question: what about Iran? :p million dollar question is eigenlijk wat wil de vs???
is er internationaal steun voor een onafhankelijk koerdistan of niet?
de koerden en turken zijn tegenwoordig de beste matties dus dat zit wel snor  |
Zaibatsu01 | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:00 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 10:58 schreef Slayage het volgende:[..] million dollar question is eigenlijk wat wil de vs??? is er internationaal steun voor een onafhankelijk koerdistan of niet? de koerden en turken zijn tegenwoordig de beste matties dus dat zit wel snor  De VS steunt een onafhankelijk Koerdistan niet. |
kurd0w | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:00 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 10:58 schreef Slayage het volgende:[..] million dollar question is eigenlijk wat wil de vs??? is er internationaal steun voor een onafhankelijk koerdistan of niet? de koerden en turken zijn tegenwoordig de beste matties dus dat zit wel snor  Klopt, AKP had aangegeven dat ze niet in de weg zullen staan van een Koerdisch republiek. :p |
kurd0w | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:02 |
quote: De VS steunt een onafhankelijk Koerdistan nog niet.
De Amerikanen moeten nog even realiseren dat Irak geen eenheid kan blijven met een bevolking dat elkaar dusdanig haat dat het niet naast elkaar kan leven onder harmonie. Het land had opgesplitst moeten worden na de val van Saddam. Als ze het nu doen, dan lijden ze politiek gezichtsverlies. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:03 |
quote: een woordvoerder heeft iets in die lijn gezegd idd |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:03 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 10:57 schreef kurd0w het volgende:[..] Ik ben niet de persoon die beslissingen maakt, maar hopelijk gaan de Koerden niet mee met Kerry. Het is niet ons gevecht. De Koerden hebben wel belang bij een afgezwakte soennitische macht daar in de regio alleen gaat dit ook ten koste van de weerbaarheid van de Koerden. Amerika zal jullie ongetwijfeld van alles beloven maar als het eind in zicht is dan laat het jullie net zo hard vallen omdat het Koerdistan niet steunt. Turkije heeft dit al eens eerder geflikt bij de Koerden toen het de Armeense genocide door jullie liet uitvoeren. |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:03 |
quote: Hypocrieten  |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:05 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:03 schreef happinessfordogs het volgende:[..] De Koerden hebben wel belang bij een afgezwakte soennitische macht daar in de regio alleen gaat dit ook ten koste van de weerbaarheid van de Koerden. Amerika zal jullie ongetwijfeld van alles beloven maar als het eind in zicht is dan laat het jullie net zo hard vallen omdat het Koerdistan niet steunt. Turkije heeft dit al eens eerder geflikt bij de Koerden toen het de Armeense genocide door jullie liet uitvoeren. whut? |
Zaibatsu01 | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:06 |
quote: Turken zijn hypocrieten, what else is new? Ik weet wel zeker dat de Turken een zuid Koerdistan niet zullen accepteren. Dat zal een groot intern probleem veroorzaken met de eigen Turkse Koerden van ongv. 20 miljoen. |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:08 |
quote: De Koerden waren de beulen in de strijd in opdracht van Ankara. Daarvoor leefden de Armeniers best vreedzaam samen met de Koerden in de regio van Kars. Uiteindelijk kregen de Koerden zowel hun land niet en was hun oude bondgenoot een aartsvijand geworden. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:08 |
quote: real politik |
kurd0w | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:09 |
quote: Jup, daar zit wat in. De Koerden zijn de afgelopen 100/150 jaar door elk grootmacht in de regio misbruikt voor de vuile was, zoals elkaar bevechten in de Irak/Iran oorlog, Armenen afslachten, vechten op de frontlinies in WO I in ruil voor een eigen land, welke per ongeluk vergeten werd in Lausagne. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:09 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:08 schreef happinessfordogs het volgende:[..] De Koerden waren de beulen in de strijd in opdracht van Ankara. Daarvoor leefden de Armeniers best vreedzaam samen met de Koerden in de regio van Kars. Uiteindelijk kregen de Koerden zowel hun land niet en was hun oude bondgenoot een aartsvijand geworden. koerden was een eigen land toegezegd? |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:10 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:09 schreef kurd0w het volgende:[..] Jup, daar zit wat in. De Koerden zijn de afgelopen 100/150 jaar door elk grootmacht in de regio misbruikt voor de vuile was, zoals elkaar bevechten in de Irak/Iran oorlog, Armenen afslachten, vechten op de frontlinies in WO I in ruil voor een eigen land, welke per ongeluk vergeten werd in Lausagne.  |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:10 |
quote: Ik weet niet wat de exacte belofte was maar er zullen ongetwijfeld toezeggingen gedaan zijn aangezien de Koerden en de Armenen die regio ongeveer voor 50/50 bevolkten. |
Stimorol- | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:12 |
quote: Oud nieuws |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:12 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:10 schreef happinessfordogs het volgende:[..] Ik weet niet wat de exacte belofte was maar er zullen ongetwijfeld toezeggingen gedaan zijn aangezien de Koerden en de Armenen die regio ongeveer voor 50/50 bevolkten. door de turken toezeggingen over een eigen land? lijkt me sterk |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:13 |
quote: Ja; Na de Turkse nederlaag in de Eerste Wereldoorlog werd in 1920 de Vrede van Svres getekend tussen de Geallieerden en het Ottomaanse Rijk. Krachtens deze overeenkomst zou Turkije veel territorium verliezen en er zou onder andere een onafhankelijk Koerdistan ontstaan. Turkse patriotten onder leiding van Mustafa Kemal Atatrk vonden het verdrag echter onaanvaardbaar. Er werd een onafhankelijkheidsoorlog gevoerd (1919-1923) die door Turkije werd gewonnen. In het nieuwe vredesverdrag, de Vrede van Lausanne was geen sprake meer van een Koerdistan. http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:14 |
quote: Ik zeg niet eigen land. Als de Armenen de regio zouden verlaten dan hadden de Koerden dubbel zoveel land ter beschikking. Dat alleen al was de moeite waard vanuit economisch oogpunt. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:14 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:13 schreef SadPanda het volgende:[..] Ja; Na de Turkse nederlaag in de Eerste Wereldoorlog werd in 1920 de Vrede van Svres getekend tussen de Geallieerden en het Ottomaanse Rijk. Krachtens deze overeenkomst zou Turkije veel territorium verliezen en er zou onder andere een onafhankelijk Koerdistan ontstaan. Turkse patriotten onder leiding van Mustafa Kemal Atatrk vonden het verdrag echter onaanvaardbaar. Er werd een onafhankelijkheidsoorlog gevoerd (1919-1923) die door Turkije werd gewonnen. In het nieuwe vredesverdrag, de Vrede van Lausanne was geen sprake meer van een Koerdistan.http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden de "genocide" waar naar wordt gerefereerd is 1915, WO 1 is in 1918 afgelopen... |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:16 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:14 schreef happinessfordogs het volgende:[..] Ik zeg niet eigen land. Als de Armenen de regio zouden verlaten dan hadden de Koerden dubbel zoveel land ter beschikking. Dat alleen al was de moeite waard vanuit economisch oogpunt. ah okay, das uiteindelijk wel gebeurd, etnische zuiveringen hebben altijd veel nut. zie syrie momenteel. de miljoenen vluchtelingen in het buitenland zijn veelal soenni. deze vluchtelingenstroom heeft de gehele etnische opmaak van het land veranderd. dus win win voor de alavieten en overige minderheden |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:19 |
quote: Het woord genocide staat niet eens in de tekst? Feit is dat de Koerden een eigen land is beloofd met ondertekening van Turkije.
SECTION III. KURDISTAN. ARTICLE 62.
A Commission sitting at Constantinople and composed of three members appointed by the British, French and Italian Governments respectively shall draft within six months from the coming into force of the present Treaty a scheme of local autonomy for the predominantly Kurdish areas lying east of the Euphrates, south of the southern boundary of Armenia as it may be hereafter determined, and north of the frontier of Turkey with Syria and Mesopotamia, as defined in Article 27, II (2) and (3). If unanimity cannot be secured on any question, it will be referred by the members of the Commission to their respective Governments. The scheme shall contain full safeguards for the protection of the Assyro-Chaldeans and other racial or religious minorities within these areas, and with this object a Commission composed of British, French, Italian, Persian and Kurdish representatives shall visit the spot to examine and decide what rectifications, if any, should be made in the Turkish frontier where, under the provisions of the present Treaty, that frontier coincides with that of Persia.
ARTICLE 63.
The Turkish Government hereby agrees to accept and execute the decisions of both the Commissions mentioned in Article 62 within three months from their communication to the said Government.
ARTICLE 64.
If within one year from the coming into force of the present Treaty the Kurdish peoples within the areas defined in Article 62 shall address themselves to the Council of the League of Nations in such a manner as to show that a majority of the population of these areas desires independence from Turkey, and if the Council then considers that these peoples are capable of such independence and recommends that it should be granted to them, Turkey hereby agrees to execute such a recommendation, and to renounce all rights and title over these areas.
The detailed provisions for such renunciation will form the subject of a separate agreement between the Principal Allied Powers and Turkey.
If and when such renunciation takes place, no objection will be raised by the Principal Allied Powers to the voluntary adhesion to such an independent Kurdish State of the Kurds inhabiting that part of Kurdistan which has hitherto been included in the Mosul vilayet. http://wwi.lib.byu.edu/index.php/Section_I,_Articles_1_-_260 |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:22 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:19 schreef SadPanda het volgende:[..] Het woord genocide staat niet eens in de tekst? Feit is dat de Koerden een eigen land is beloofd met ondertekening van Turkije. We hebben het over 1915. Jij komt met een artikel aan dat getekend is in 1920. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:23 |
quote: see what i did there
 |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:23 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:16 schreef Slayage het volgende:[..] ah okay, das uiteindelijk wel gebeurd, etnische zuiveringen hebben altijd veel nut. zie syrie momenteel. de miljoenen vluchtelingen in het buitenland zijn veelal soenni. deze vluchtelingenstroom heeft de gehele etnische opmaak van het land veranderd. dus win win voor de alavieten en overige minderheden Dat is geen etnische zuivering. Dat ze veelal soenniet zijn is logisch omdat die nou eenmaal in de meerderheid zijn... |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:23 |
quote:  |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:24 |
quote: Dit leek me meer in het algemeen:
quote:
|
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:25 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:23 schreef SadPanda het volgende:[..] Dat is geen etnische zuivering. Dat ze veelal soenniet zijn is logisch omdat de nou eenmaal in de meerderheid zijn... sektarisch zuiveren dan!
hoe dan ook de soennies waren 80% van de bevolking. ik ben benieuwd wat de percentage zal zijn wanneer het conflict achter de rug is. |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:26 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:23 schreef SadPanda het volgende:[..] Dat is geen etnische zuivering. Dat ze veelal soenniet zijn is logisch omdat de nou eenmaal in de meerderheid zijn... Ik denk dat de Armeense genocide ook geen etnische zuivering was. Er was in die periode gewoon veel onrustigheid en de Armenen waren precies op dat moment de agressor toen de Russen de regio verlieten. Als het moslims geweest waren dan werden die net zo goed in de pan gehakt. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:26 |
quote: nope was niet algemeen |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:28 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:25 schreef Slayage het volgende:[..] sektarisch zuiveren dan! hoe dan ook de soennies waren 80% van de bevolking. ik ben benieuwd wat de percentage zal zijn wanneer het conflict achter de rug is. Nee, want met zuivering wordt bedoeld dat er doelbewust gewelddadige acties worden ondernomen om bepaalde etnische/sektarische groep(en) in een gebied in aantal te verminderen. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:28 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:26 schreef happinessfordogs het volgende:[..] Ik denk dat de Armeense genocide ook geen etnische zuivering was. Er was in die periode gewoon veel onrustigheid en de Armenen waren precies op dat moment de agressor toen de Russen de regio verlieten. Als het moslims geweest waren dan werden die net zo goed in de pan gehakt. over en weer is er etnisch gezuiverd, dus de samenstelling van de regio drastisch wijzigen, waardoor de opmaak totaal anders is.
zo zijn de de moslims gezuiverd uit de balkan en rusland en zijn de christen gezuiverd uit de turkse gebieden.
menselijk lijden vreselijk, maar poltiek gezien wel zo handig |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:28 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:26 schreef happinessfordogs het volgende:[..] Ik denk dat de Armeense genocide ook geen etnische zuivering was. Er was in die periode gewoon veel onrustigheid en de Armenen waren precies op dat moment de agressor toen de Russen de regio verlieten. Als het moslims geweest waren dan werden die net zo goed in de pan gehakt.  |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:30 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:28 schreef SadPanda het volgende:[..] Nee, want met zuivering wordt bedoeld dat er doelbewust gewelddadige acties worden ondernomen om bepaalde etnische/sektarische groep(en) in een gebied in aantal te verminderen. als de uitkomst een etnisch homogeen lapje grond is, maakt het niet uit of de intentie er was. immers feit blijft nagenoeg geen christenen meer in turkije en drastisch minder soennies in syrie |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:31 |
De Turken hadden bijvoorbeeld geen haat richting de Russen die hen waarschijnlijk beter voorzagen dan de leiders in Ankara. Door het machtsvacuum wat ontstond door de terugtrekking kregen de Armenen vrij spel wat ze ook hebben laten merken toen de Turken nog aan het front vochten. Als etnische zuivering het doel was dan hadden ze wel eerder tegen de Russen gevochten. |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:32 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:30 schreef Slayage het volgende:[..] als de uitkomst een etnisch homogeen lapje grond is, maakt het niet uit of de intentie er was. immers feit blijft nagenoeg geen christenen meer in turkije en drastisch minder soennies in syrie Waar haal je eigenlijk vandaan dat er onevenredig veel soennieten zitten tussen de vluchtelingen? Het is juist logisch als er onevenredig veel christenen (en sijieten) tussen zitten, op de vlucht voor extremisten als ISIS. |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:35 |
Ik erger me trouwens enorm aan de TT nu ik hem zo lees. Nu lijkt het wel alsof hier steun aan ISIS wordt betuigd terwijl het gewoon een actualiteitentopic is. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:37 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:35 schreef happinessfordogs het volgende:Ik erger me trouwens enorm aan de TT nu ik hem zo lees. Nu lijkt het wel alsof hier steun aan ISIS wordt betuigd terwijl het gewoon een actualiteitentopic is. veel trollen hiero  |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:38 |
quote: Ik kan dat normaal gesproken wel waarderen maar voor zulke reele dreigingen als ISIS vind ik dat minder grappig om eerlijk te zijn. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:39 |
quote: humor is een manier van telativeren. isis is een monster dat geen bestaansrecht heeft en daarom onthoofd dient te worden, die stelling wordt breed gedragen  |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:41 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:39 schreef Slayage het volgende:[..] humor is een manier van telativeren. isis is een monster dat geen bestaansrecht heeft en daarom onthoofd dient te worden, die stelling wordt breed gedragen  Niet als je de migratiestatistieken mag geloven en de vele steunbetuigingen vanuit de polder aan de heren van ISIS. De plaatjes gepost op twitter spreken boekdelen. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:41 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:41 schreef happinessfordogs het volgende:[..] Niet als je de migratiestatistieken mag geloven en de vele steunbetuigingen vanuit de polder aan de heren van ISIS. De plaatjes gepost op twitter spreken boekdelen. allemaal uitvergrotingen van de media  |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:42 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:41 schreef happinessfordogs het volgende:[..] Niet als je de migratiestatistieken mag geloven en de vele steunbetuigingen vanuit de polder aan de heren van ISIS. De plaatjes gepost op twitter spreken boekdelen. Hoeveel moslims zijn er in Nederland en hoeveel Syri/Irakgangers en steunbetuigingen zijn er? Ik denk dat je op een heel laag percentage uit komt. |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:43 |
quote: Ik denk dat een substantieel van de kansarme allochtonen in de polder de ISIS-zaak stilletjes toejuicht. Het zal vast uitvergroot worden maar iedere ISIS-sympathisant is er een te veel. |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:43 |
Kerry Arrives in Kurdish Region of Iraq http://www.nytimes.com/20(...)ner=rss&emc=rss&_r=0 |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:45 |
quote: Onaangekondigd ook nog. Ben benieuwd wat voor beloften er weer gemaakt gaan worden en of de Koerden hierin gaan trappen..  |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:46 |
quote: Waar staat dat het onaangekondigd is? Ik zie juist dit: Mr. Kerry was scheduled to meet with Masoud Barzani, the president of the region, and with other Kurdish leaders before leaving for a meeting of NATO foreign ministers in Brussels. |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:47 |
quote: De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry is maandag aangekomen in Irak. Hij brengt een onverwacht bezoek aan de hoofdstad Bagdad, om de crisis in het land te bespreken. Kerry's bezoek aan het verscheurde land, waar de terreurbeweging ISIS aan een opmars bezig is, is een van de belangrijkste haltes op zijn rondreis door het Midden-Oosten. Hij bezocht zondag al Egypte en Jordani voor gesprekken over Irak. Afgelopen weekend vielen nog meer steden in het noordwesten van Irak in handen van de organisatie Islamitische Staat in Irak en al-Sham (ISIS). http://www.nu.nl/buitenla(...)cht-bezoek-irak.html
|
Che_ | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:48 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 01:00 schreef IPA35 het volgende:[..] Ja, lijkt me wel verstandig. Hoewel het stuk schrijft dat de mensen blij zouden zijn met die Koerdische burgemeester. SPOILER Door naar Mosul  !
Dan lees je niet goed |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:48 |
Misschien dat het bezoek aan Erbil wel aangekondigd was.. Ik kan het te vluchtig gelezen hebben..  |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:49 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:43 schreef happinessfordogs het volgende:[..] Ik denk dat een substantieel van de kansarme allochtonen in de polder de ISIS-zaak stilletjes toejuicht. Het zal vast uitvergroot worden maar iedere ISIS-sympathisant is er een te veel. omdat ze denken dat isis het opneemt voor de soenies in irak. niks is minder waar. de soennies in irak hebben helaas door in zee te gaan met isis een pact met de duivel gesloten en dit zal hen op de langere termijn meer ellende veroorzaken dan in 2006 toen soennies door sjia doodseskaders werden omgebracht er er duizenden slachtoffers vielen |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 11:50 |
Interessant artikel:
quote: Who is behind Isis's terrifying online propaganda operation?The extremist jihadist group leading the insurgency against the Iraqi government is using apps, social media and even a feature-length movie to intimidate enemies, recruit new followers and spread its message. And its rivals – including foreign governments – are struggling to keep up  The Clanging of the Swords IV sounds like the latest in a series of Hollywood action movies. It looks like one, too. A feature-length film released online a few weeks ago, Swords IV includes a slow-motion bomb sequence reminiscent of The Hurt Locker, aerial footage that nods to Zero Dark Thirty, and scenes filmed through the crosshairs of a sniper rifle that wouldn't look out of place in a first-person shoot-'em-up. But Hollywood this is not. Perhaps surprisingly, The Clanging of the Swords IV is the work of the Islamic State in Iraq and the Levant (Isis), the extremist jihadist group that has led the insurgency against the authoritarian Iraqi government in recent weeks, and which runs parts of northern Syria. Isis want the people living in the lands they now control to return to the ultraconservative traditions that – they claim – the earliest Muslims lived by. Yet this regressive goal is accompanied by a hypermodern propaganda machine that sees Isis's sadistic attacks promoted by a slick social media operation, a specially designed app – and well-made videos like The Clanging of the Swords IV. When Isis stormed Iraq's second city of Mosul earlier this month, analysts say their propaganda made the fighting easier. In wars gone by, advancing armies smoothed their path with missiles. Isis did it with tweets and a movie. Thousands of their Twitter followers installed an app – called the Dawn of Glad Tidings – that allows Isis to use their accounts to send out centrally written updates. Released simultaneously, the messages swamp social media, giving Isis a far larger online reach than their own accounts would otherwise allow. The Dawn app pumps out news of Isis advances, gory images, or frightening videos like Swords IV – creating the impression of a rampant and unstoppable force. And it works, Iraqis say. When Isis stormed Mosul, Iraqi soldiers fled their posts, apparently aware that they would face a gruesome fate if they were captured while on duty. "The video was a message to Isis's enemies," says Abu Bakr al-Janabi, an Isis supporter in Iraq who claims to have knowledge of the group's media operations. "It's Isis saying to them: look what will happen to you if you cross our path. And it actually worked: a lot of soldiers deserted once they saw the black banners of Isis." Zaid al-Ali, author of The Struggle for Iraq's Future, a book about contemporary Iraq published earlier this year, says it isn't clear how many people actually follow Isis on Twitter or Facebook. "But the general impression Isis tries to convey of itself, this very violent and determined force making huge advances in Syria and Iraq – that trickles through to the local population," says al-Ali. "The image that they convey of themselves has convinced people in many parts of the country, and that [was] clearly a factor in encouraging people to leave their posts as Isis was advancing." Isis and their followers tried a similar approach with Baghdad. As fears rose of an Isis assault on the Iraqi capital, Isis supporters stoked tensions by releasing a slick Photoshopped image of an Isis militant in Baghdad, overlaid with the words: "Baghdad, we are coming." As JM Berger, an expert on extremism, wrote in The Atlantic: "The volume of these tweets was enough to make any search for 'Baghdad' on Twitter generate the image among its first results, which is certainly one means of intimidating the city's residents." In fact, Isis's use of social media is so slick that it has made the group seem more powerful than it is. Coverage of its menacing online identity may have both obscured the role other Sunni groups have played in Iraq's insurgency – and made opponents wrongly assume that Isis has all of Iraq within its grasp. "The fear about ISIS storming the capital is borne out of their social media campaign, not reality," says the Guardian's Middle East correspondent, Martin Chulov, who is currently stationed in Baghdad. "They don't have the manpower to do that." Isis's media output is not all barbaric. Much of its propaganda is frightening: Swords IV showed Isis's captives literally digging their own graves, while on Twitter Isis has posted images of a cold-blooded massacre of Iraqi soldiers in Tikrit, Saddam Hussein's hometown. But other Isis messaging focuses on its social activity – photos of supporters bringing in the harvest, or delivering food shipments. Members recently distributed an earnest English-language newsletter – a well-designed PDF since deleted from the internet – documenting the often dull details of their community work. If Isis's work seems planned and professional, that's because it is, says Abu Bakr al-Janabi, the Isis supporter in Iraq. According to al-Janabi, Isis runs centralised Twitter accounts that (when not banned by Twitter's management) tweet official statements and news updates. Then there are provincial accounts "for each province in which Isis is present – which publish a live feed about [local] Isis operations." The Dawn app was built by members of Isis's Palestinian affiliate, in consultation with leaders in Iraq and Syria, says al-Janabi. And the wider group also harbours trained designers. "There are a lot of people in Isis who are good at Adobe applications – InDesign, Photoshop, you name it. There are people who have had a professional career in graphic design, and [others] who are self-learnt." Swords IV was made by professional film-makers, al-Janabi also claims – and independent observers think he might be right. "The official Isis operation released photos of them filming – and it's all on equipment that we use at Vice," says Vice journalist Aris Roussinos, who reports extensively on both jihadists and their online activity (warning: contains graphic images). "It's high-quality equipment that they're actually very technically skilled at using, in a way that the other rebels aren't. They're also really good at Photoshop." But while parts of Isis's messaging are centralised and run by professionals, its online strength is also derived from the participation of a large swath of independent actors. First, there is Isis's online fanclub: thousands of Isis supporters with no official role within the group who boost its brand by retweeting its hashtags, and translating its Arabic members' messages for potential sympathisers in the west. Many of them make Photoshopped slogans to promote the group – in fact, many of Isis's slick viral adverts come about this way, claims al-Janabi. "The graphic design is mostly independent and done by individuals. For example, that picture that said 'Baghdad, we are coming' – nobody asked [its creators] to do it, but they did it anyway." And then there are the Isis militants themselves. They tweet about their experiences in the field, and publish their own private pictures – sometimes gory images of severed heads, sometimes mundane snaps of food and cats – often to appreciative audiences. "My first time!" writes one British jihadi underneath a Facebook photograph of his bloodied hand – apparently after killing an opponent. "First of many," responds one friend. "Mabrook," says another: congratulations. Others use their Instagram accounts to post well-polished pro-jihad slogans that are aimed at, and seemingly appreciated by, a western viewership. "You only die once," reads one image that attracted 72 likes on Instagram. "Why not make it martyrdom?" It is this kind of social media usage that points to the third goal of Isis's propaganda war. While Isis's Twitter presence first and foremost serves to frighten its enemies in Iraq and Syria, and to inform its members there, it may also help Isis expand its brand among jihadis outside of the Middle East. Nominally an offshoot of al-Qaida, Isis has been disowned by its parent organisation. As a result, it is now in active competition with al-Qaida's approved affiliate in Syria, Jabhat al-Nusra, as well as al-Qaida franchises across the world. Part of the purpose of Isis's social media activity "is definitely to scare people," says Aymenn Al-Tamimi, a fellow at the Middle East Forum, a US think-tank. "But also it's to give Isis greater prominence in wider media coverage. It becomes a kind of recruitment tool in the competition with al-Qaida in terms of leading the global jihad brand, and of winning the support of jihadis worldwide. In some ways they've won the battle: most of the foreign fighters who go to Syria join Isis. But around the world, it hasn't been definitively won one way or the other. Ansar al-Sharia in Tunisia and Libya tend to be pro-Isis. But then you have the al-Qaida affiliates in Somalia which are clearly siding with al-Qaida." Isis is by no means the only jihadist group that uses the internet to its advantage. Jabhat al-Nusra also has a network of provincial tweeters, apparently inspired by Isis. An al-Qaida affiliate in Yemen recently released a video of their actions that they edited to seem like a first-person shooting game. In Egypt, the dominant terrorist threat – the al-Qaida-linked Ansar Beit al-Maqdis (ABM) – regularly release videos explaining how they carried out certain attacks, and their output is occasionally tinged with a sense of humour. When Egypt's police claimed to have killed an ABM leader this year, the group quickly released a photograph of the allegedly dead man reading a report about his assassination. But analysts reckon no other group has as sophisticated a grasp of social media as Isis. Members of one of Isis's main Sunni rivals in Iraq – the Ba'ath party-linked Naqshbandi – are more likely to upload their leaders' speeches to YouTube, "and I don't think anybody pays any attention to that stuff", says Zaid al-Ali, the author. Over the border in Syria, Jabhat al-Nusra has a more nuanced approach, and may even have similar numbers of online supporters. But when JM Berger analysed their respective performances in February, he discovered that Isis-linked hashtags received up to four times as many mentions as those promoting Jabhat al-Nusra. "Jabhat al-Nusra have been outclassed and outcompeted by Isis on every level – on the battlefield, and in the battle of media operations," concludes Vice's Aris Roussinos. "Either they've got fewer resources – or they're less in tune with the modern world in a way that Isis doesn't seem to be." Bron: http://www.theguardian.co(...)tion-iraq?CMP=twt_gu
|
Stimorol- | dinsdag 24 juni 2014 @ 12:00 |
quote: Moest weer even kotsen bij de zin: gevangenen die hun eigen graf moesten graven. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 12:06 |
quote: werken tot aan je dood is wel iets van deze tijd, vind je niet? |
Che_ | dinsdag 24 juni 2014 @ 12:09 |
quote: Waar moeten ze in trappen? Ze hebben allang de macht in eigen regio. |
Stimorol- | dinsdag 24 juni 2014 @ 12:11 |
quote: Ik vind je niet grappig. Je zal je vader maar zo op beeld zien. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 12:19 |
quote: life's a bitch and then you die |
Stimorol- | dinsdag 24 juni 2014 @ 12:19 |
quote: Oke man. |
Slayage | dinsdag 24 juni 2014 @ 12:21 |
lijpo muktada sadr is weer actief dus, gezellig!!!
quote: Anti-U.S. Cleric Muqtada al-Sadr Retakes Stage Amid Iraq Turmoil By Cassandra Vinograd
The endless lines of men with fists raised in the air and armed with machine guns and rocket launchers rallied in Iraq’s streets to send a warning of military might to the Sunni extremist fighters tearing through their country.
But the thousands of Shiite fighters – some sporting suicide vests and calling themselves the “Peace Brigades” - also sent another signal: feared firebrand cleric Muqtada al-Sadr and his Mahdi Army are back.
While Sadr was once the poster boy for violent resistance to the U.S.-led invasion, he has in recent years positioned himself as a political kingmaker in post-withdrawal Iraq and even publicly discouraged sectarian strife.
Feared Militia Rebrands as ‘Peace Brigades,’ Marches at Rallies NBC News
But analysts say that his recent calls for brigades to form and protect holy shrines from attacks by Sunni militants – which culminated in the weekend’s show of force - betray a canny commandant and risk returning Iraq to some of its darkest days.
“It means two things - that Iraqi security forces are incapable of providing security in Baghdad and the chance of the re-emergence of sectarian slaughter - with death squads roaming Baghdad and other areas around the capital - increases dramatically,” said Bill Roggio, editor of The Long War Journal.
Roggio - like many - question Sadr's attempts to play a moderate card.
“He speaks a good game but watch what Sadr does, not what he says. That’s been the real problem with him all along,” he added. “He may speak a good game, but the forces that he puts on the streets are some of the worst sectarian killers in Iraq.”
Sadr formed the Mahdi Army in 2003 after the fall of Saddam Hussein’s regime. The Shiite militia gained broader notoriety when it waged fierce battles in Najaf against U.S. forces a year later. It is blamed for the mass killings of Sunni civilians in sectarian violence in Iraq that peaked in 2006 and 2007 and for cleansing Sunnis from Baghdad neighborhoods.
The Pentagon once said the Mahdi Army had “replaced al Qaeda in Iraq as the most dangerous accelerant of potentially self-sustaining sectarian violence.”
Image: Shiite cleric Muqtada al-Sadr shows his ink-stained finger after voting in parliamentary election at a polling station in Najaf Alaa Al-Marjani / Reuters Shiite cleric Muqtada al-Sadr shows his ink-stained finger after voting in parliamentary election at a polling station in Najaf, south of Baghdad on April 30, 2014.
When Sadr ordered a ceasefire in 2007, the move was accompanied by questions over whether he sought to wait out U.S. forces or to make a political play.
Sadr helped usher Iraq’s Shiite Prime Minister Nouri al-Maliki to power in 2006 and ultimately again in 2010 – but since then has become one of the premier’s most vocal critics, describing him as a dictator.
In February, Sadr said he was withdrawing from all politics and unaffiliated with any faction. His explanation: a necessary decision to protect the family name.
The puzzling move – accompanied by fierce criticism of Maliki’s government - prompted rampant speculation that the cleric was repositioning himself – or reinventing his brigade – rather than retiring.
Few “really bought it” when Sadr said in Feburary he was stepping away from politics, according to independent Iraq analyst Stephen Wicken,
“He’s much more canny than that,” Wicken said. “He plays this reluctant hero card: that he doesn’t want to be dragged into politics and public life but then has to by force of his belief or weight of his family’s legacy.”
Those guesses appeared to play out when Sadr recently called for brigades to form and protect Shiite shrines from the lightning advance and offensive by Sunni extremist fighters from the Islamic State of Iraq and al-Sham (ISIS).
The heavily armed fighters who answered his call marched through Iraq’s cities over the weekend under the name “Saraya Al Salaam” – or Peace Brigades – but to analysts and Iraq watchers, they are the officially inactive Mahdi Army - rebranded.
Sadr’s ability to call out massive numbers of supporters at a moment’s notice has been one of the cleric’s “hallmarks” over the years, according to Wicken. In this case, calling up fighters in the name of protecting Shiite interests could present a dig at Maliki, whose forces have been unable to stave of the ISIS advance. “This is an opportunity for Sadr,” Wicken said.
"If the state needs to rely on thugs like Sadr and others to secure areas that are being threatened by ISIS ... then it is really in trouble"
While Sadr’s ultimate ambition might be to achieve the spiritual authority of his forebears - both his father and father-in-law were Grand Ayatollahs - “he doesn’t actually have the personality” or gravitas to become a religious authority, according to Wicken.
Sadr’s timing is everything, according to analysts, who point to the cleric’s tendency to step away from day-to-day politics and return when opportunity is ripe to reclaim the mantle of Shiite defender.
“He’s not a serious cleric, he’s not a religious authority. The only power and legitimacy that he actually has comes primarily from his family’s name and legacy and also from his willingness to take really populist platforms and, when necessary, call out his forces to kill people,” Wicken said.
Sadr’s real credentials stem from his role in founding and commanding the Mahdi Army. While he has lost some ground to splinter groups in the past few years, “he still has that resonance,” Wicken said. While Sadr is not a “gifted orator, his words carry weight,” according to Wicken.
Putting fighters on the streets would signal to Sadr's Shiite rivals that “he’s still relevant,” according to Hayder al-Khoei, an Iraq analyst for London-based think tank Chatham House.
“He’s played his hand now,” al-Khoei said. “He’s back and he’s back for good.”
Rebranding the militia as the Peace Brigades reflects a broader attempt to put distance between atrocities commited by Sadr’s fighters against Sunnis in 2006 and 2007.
“They’re trying to shed that black history that they have,” al-Khoei added. “Lots of Sunni Iraqis remember the role they played."
The mobilization of Sadr's militia adds to the polarization and portrayal of Iraq’s current crisis as a Shiite-Sunni conflict, analysts say.
Still, the cleric's battle-hardened and ideologically driven fighters could be an asset to Iraq’s security forces if they are deployed for operations.
"They can add experience in the counterinsurgency campaign - experience that the Iraqi army is desperate for,” al-Khoei said.
While “Sadr has always been more than willing to use force to get what he wants in Iraq,” Roggio said the cleric's recent re-entry also underscores a deeper point.
“Its further evidence of the deterioration of the state,” Roggio said. “If the state needs to rely on thugs like Sadr and others to secure areas that are being threatened by ISIS and regain control of areas outside of Baghdad, then it is really in trouble. Once the sectarian groups like the Mahdi Army reach the streets, it just greatly increases the chances of the sectarian killing that brought Iraq to the brink of full-scale civil war."
http://www.nbcnews.com/st(...)s-stage-amid-n138406 |
Charismatisch | dinsdag 24 juni 2014 @ 14:12 |
quote: Was jij niet degene die altijd Saddam ophemelt, en nu gebruik je het tegen Barzani?
quote: Koerdische bestuurder van Kirkoek die wordt geholpen door KRG is een onbelangrijk detail? |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 15:01 |
quote: Je moet wat minder zwart wit kijken. Ik heb alleen gezegd dat het beter was als hij nog aan de macht was oftewel dat de Irakoorlog nooit gebeurd was. Als dat al Saddam ophemelen is.  |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 15:42 |
Pas op...er zitten schokkende foto's tussen:
http://justpaste.it/albeloy
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2014 15:44:37 ] |
Blue_Panther_Ninja | dinsdag 24 juni 2014 @ 16:17 |
Iraq's Destruction Is a Reminder of the Ugly Face of American Empire Why are the cheerleaders of slaughter, who have been wrong about Iraq since before the invasion, still urging us toward ruin? |
Peunage | dinsdag 24 juni 2014 @ 16:35 |
Geluid is een beetje hard. |
happinessfordogs | dinsdag 24 juni 2014 @ 16:50 |
quote: Toetersoldaten.  |
Eagle_99 | dinsdag 24 juni 2014 @ 17:04 |
Iraqi Turkmen leader shot dead in Kirkuk
Munir Kafili died at the scene after sustaining a gunshot to the head when his vehicle came under fire. World Bulletin / News Desk Gunmen have shot and killed a senior member of the Iraqi Turkmen Front, Munir Kafili, in an armed attack in Kirkuk on Tuesday. Reports state that Kafili died at the scene after sustaining a gunshot to the head when his vehicle came under fire. Iraqi Turkmen have found themselves in a cross-fire since Mosul, Iraq's second biggest city, fell to the self-styled Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) forced on June 10. Iraqi government forced withdrew from Kirkuk, but were quickly replaced by Kurdish Peshmerga forces from the autonomous Kurdish Regional Government of northern Iraq. Iraqi Turkmen leader Ersad Salihi recently announced that his community would be forming vigilante groups to defend Kirkuk from ISIL attacks. Kafili, who was also a key member of the Kirkuk parliament.
http://www.worldbulletin.(...)-shot-dead-in-kirkuk |
IPA35 | dinsdag 24 juni 2014 @ 17:15 |
quote: Nope. |
firefly3 | dinsdag 24 juni 2014 @ 17:52 |
Kunnen ze isis niet gewoon kapot dronen? |
HishamAbuHamza | dinsdag 24 juni 2014 @ 17:55 |
quote: Werkt averechts. |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:02 |
Is het eigenlijk wel haalbaar om Irak terug te veroveren en er weer een eenheidsstaat van te maken? Kan je niet beter net als destijds in Bosni een wapenstilstand afspreken en het land in drie 'entiteiten' opdelen? |
Blue_Panther_Ninja | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:05 |
quote: Werkt niet en maakt het juist erger.  |
rakotto | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:18 |
quote: Als je dat zo ziet, dan denk je toch dat je ze makkelijk neer kunt halen met vliegtuigen alleen.  |
SteelDogg | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:21 |
Is het trouwens al bevestigd dat de rechter die Saddam ter dood heeft veroordeeld, Raouf Abdul Rahman, is gexecuteerd?
Ik lees het nu overal, maar ik twijfel aan de bronnen. |
IPA35 | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:22 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 11:26 schreef happinessfordogs het volgende:[..] Ik denk dat de Armeense genocide ook geen etnische zuivering was. Er was in die periode gewoon veel onrustigheid en de Armenen waren precies op dat moment de agressor toen de Russen de regio verlieten. Als het moslims geweest waren dan werden die net zo goed in de pan gehakt. In 1918 waren er al dik een miljoen Armenen omgekomen anders... Het waren toch echt de Jonge Turken die na de Balkan Oorlog op de proppen kwamen met een plan om de groepen die zijn niet geschikt achten voor assimilatie in de Turkse Natie te verwijderen. Vandaar de deportatie van 200.000 Grieken naar Griekenland in 1914 en de deportatie van Armenen en Assyrirs naar Syri. Alleen de Armenen die moslim werden mochten in het begin in Anatoli blijven (later niet). Zij werden binnen hun regio gedeporteerd naar een moslimdorp zodat ze zouden assimileren
Ook toen de Jonge Turken nog oprecht bezig waren de Armenen te vestigen in Syri werden Armeense scholen verboden en moesten ze verplicht naar Turkstalige scholen. Toen later bleek dat het aantal Armenen ook in Syri te hoog zou worden (ze streefde blijkbaar naar max 5% in Anatoli en max 10% in Syri) werden de Armenen in Syri ook voor de keuze gesteld: bekeren of creperen in Deir ez Zor. Saillant detail is dat bijna alle overlevende Armenen tijdelijk moslims zijn geweest (ook al zullen ze dit altijd ontkennen).
Los daarvan werden ook veel Grieken gedood of verjaagd naar Griekenland.
Dat het etnische zuivering was is glashelder.
De hele ideologie van de Turkse nationalisten bestaat uit het idee om een op Jacobijns-Franse leest gestoelde natiestaat te stichten voor de "Turken" in hun historische hartland Anatoli en Roemeli.
Overigens was hun definitie van Turk gewoonweg een Soennitische inwoner van deze regio dus ook Koerden, Lazen en in het begin ook Albanezen zagen zij als Turk. Naast het "verwijderen" (of gewoon overheersen, ik denk niet dat Namık Kemal en misschien Ziya Gkalp snode genocideplannetjes hadden) van de groepen die zij niet als onderdeel van hun natie zagen was het ook noodzakelijk de verschillende etnische groepen die wel aan de definitie voldeden om te vormen tot een echte natie. Dus ook hier moest men gedwongen assimilatie toepassen, Namık Kemal schreef in de 19e eeuw al dat het Koerdisch, Lazisch en Albanees uitgeroeid moest worden omdat taalverschillen nog een grotere factor van verdeeldheid zouden zijn dan religie. Iedereen zou geturkificeerd moeten worden door middel van verplicht turkstalig onderwijs en dergelijke. Ook hier zien we de Franse invloeden.
Toen de Jonge Turken verslagen werden zag het er even naar uit dat hun terreur voorbij zou zijn, de Fransen en Britten begonnen met de terugkeer van overlevende christenen en dergelijke. De gebieden met een Griekse meerderheid zouden aan Griekenland worden toebedeeld (Oost-Thraci) en de Armenen en Koerden zouden een eigen staat krijgen. De Turken zouden overigens gewoon de meeste gebieden met een (duidelijke) Turkse meerderheid behouden m.u.v. West-Thraci maar dat gebied waren ze al verloren in 1912. Maar door de Sovjet invasie van Polen en de Ierse Opstand waren deze landen niet voldoende gemotiveerd om de Jonge Turken die zichzelf hadden gereorganiseerd in Oost-Anatoli ervan te weerhouden de macht weer te grijpen.
Zij wilden het Svres verdrag niet tekenen en daarom vielen de Grieken West-Anatoli binnen om de Turken onder druk te zetten. Daarbij hoopte zij gelijk het gebied te kunnen annexeren en gingen zich daarom te buiten aan grootschalige ethische zuivering tegen Turkse burgers (de Grieken zinspeelde in feite al op een bevolkingsuitwisseling denk ik). Ook Armenen (in het Noord-Oosten) hadden in de tussentijd Turkse burgers aangevallen en verdreven. De Turkse nationalisten hebben toen nogmaals een half miljoen Grieken en Armenen uitgemoord. De overgebleven Grieken werden gedeporteerd.
In de jaren daarop probeerden de Turken op alle mogelijke manieren het Lausanne verdrag (wat rechten gaf aan de overgebleven Grieken, Armenen en Joden) te omzeilen om minderheden het land uit te treiteren.
Voorbeelden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Varl%C4%B1k_Vergisi http://en.wikipedia.org/wiki/The_Twenty_Classes http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Pogrom Of bijvoorbeeld het veranderen van het alfabet van Ladino (Joodse taal) van het Hebreeuwse alfabet naar het Latijnse alfabet, waardoor de taal een stuk minder bruikbaar werd en veel Joden overschakelden naar het Turks.
Tegelijkertijd begon men met het assimileren van niet-Turken. Velen waren hier best gewillig in (Lazen, Arabieren, Hemshinli's) maar sommigen ook niet (Koerden).
Het resultaat is dat de ideen van de Jonge Turken uiteindelijk erg succesvol in de praktijk zijn gebracht. De Grieken en Armenen zijn bijna geheel verdwenen, de meeste Joden ook. De Lazen, Hemshin, moslim Grieken en de vluchtelingen zoals Circassirs en Bosnirs zijn geassimileerd en identificeren zich als Turk. Het Arabisch is aan het uitsterven, de Zaza's leiden aan een soort Stockholm Syndroom en ook vele overige Koerden spreken geeneens Koerdisch meer.
Al met al heeft de Turks nationalistische ideologie maar n onbedoelde bijwerking gehad, namelijk dat een Koerdisch nationalisme is opgekomen als een reactie op de assimilatiepolitiek.
TL;DR:
SPOILER  "Miss me yet?"
[ Bericht 1% gewijzigd door IPA35 op 24-06-2014 18:29:38 ] |
firefly3 | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:27 |
quote: barrelbombs zeker wel? |
firefly3 | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:28 |
quote: Barrelbombs zeker wel? |
Blue_Panther_Ninja | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:29 |
quote: Euh nee,een mogelijke WO 3 kan ontketend worden.  |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:29 |
Check de mietjes van het Iraakse leger in Tal Jafar. Burger kleding aantrekken en vluchten toen ze alleen hoorde dat ISIS onderweg was.
|
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:40 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 18:29 schreef Hiper het volgende:Check de mietjes van het Iraakse leger in Tal Jafar. Burger kleding aantrekken en vluchten toen ze alleen hoorde dat ISIS onderweg was. Hm. Ik geef ze geen ongelijk. Die nazipsychopaten zijn volslagen gestoord. Wegwezen dus. Er gooit later wel iemand genoeg bommen op om die zieke beesten te verdampen. |
expans | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:58 |
Is het bekend wie precies airstrikes uitvoert? Iedereen noemt een ander land op 
Ik denk niet dat het de Syrische luchtmacht is geweest gezien zij de middelen laken om gericht aanvallen uit te voeren. |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 18:58 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 18:40 schreef Jigzoz het volgende:[..] Hm. Ik geef ze geen ongelijk. Die nazipsychopaten zijn volslagen gestoord. Wegwezen dus. Er gooit later wel iemand genoeg bommen op om die zieke beesten te verdampen. Als dit zo doorgaat dan heeft ISIS het wel heel makkelijk ..  |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:02 |
quote: No way dat de wereld toestaat dat er een land zuiver nazistisch wordt. Als dat zo is, dan kunnen we wel stoppen met onderwijs over, of het herdenken van de holocaust. Dan weten we namelijk dat we daar tegenwoordig onze schouders bij optrekken. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:02 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 18:40 schreef Jigzoz het volgende:[..] Hm. Ik geef ze geen ongelijk. Die nazipsychopaten zijn volslagen gestoord. Wegwezen dus. Er gooit later wel iemand genoeg bommen op om die zieke beesten te verdampen. Op z'n Amerikaans dus. Je mag van ISIS vinden wat je wilt, maar niemand durft een directe confrontatie op de grond tegen ze aan te gaan. They love to die more then we love to live. Een luchtmacht gebruiken tegen een vijand die niet over een luchtmacht/anti air missiles beschikt is gewoon pure lafheid. |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:02 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:02 schreef Jigzoz het volgende:[..] No way dat de wereld toestaat dat er een land zuiver nazistisch wordt. Als dat zo is, dan kunnen we wel stoppen met onderwijs over, of het herdenken van de holocaust. Dan weten we namelijk dat we daar tegenwoordig onze schouders bij optrekken. De wereld laat het al toe... |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:03 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:02 schreef Hiper het volgende:[..] Op z'n Amerikaans dus. Je mag van ISIS vinden wat je wilt, maar niemand durft een directe confrontatie op de grond tegen ze aan te gaan. They love to die more then we love to live. Een luchtmacht gebruiken tegen een vijand die niet over een luchtmacht/anti air missiles beschikt is gewoon pure lafheid. De een gaat weer levend naar huis; de ander is dood.
Oorlog gaat niet over heldhaftigheid. Oorlog gaat over winnen. |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:03 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:02 schreef Hiper het volgende:[..] Op z'n Amerikaans dus. Je mag van ISIS vinden wat je wilt, maar niemand durft een directe confrontatie op de grond tegen ze aan te gaan. They love to die more then we love to live. Een luchtmacht gebruiken tegen een vijand die niet over een luchtmacht/anti air missiles beschikt is gewoon pure lafheid. Onzin, de Koerden hebben dat al regelmatig gedaan..
Voornamelijk uit zelfbescherming. |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:04 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:03 schreef Jigzoz het volgende:[..] De een gaat weer levend naar huis; de ander is dood. Oorlog gaat niet over heldhaftigheid. Oorlog gaat over winnen. Ahja, je wint als je leger vlucht..
 |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:05 |
quote: Daar zal wel een reden voor zijn. Men is het natuurlijk nogal zat dat de westerse wereld zich om de haverklap in allerlei oorlogen mengt. Misschien moet nu de publieke opinie eerst pro-ingrijpen worden. Als die ISIS-nazi's nog even doorgaan zo, dan is dat vrij snel geregeld, denk ik. |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:05 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:02 schreef Jigzoz het volgende:[..] No way dat de wereld toestaat dat er een land zuiver nazistisch wordt. Als dat zo is, dan kunnen we wel stoppen met onderwijs over, of het herdenken van de holocaust. Dan weten we namelijk dat we daar tegenwoordig onze schouders bij optrekken. Moslimvervolging gaan we in Europa nog wel zien hoor. Die gasten zijn zoveel haat aan het oproepen, dat backfired vroeg of laat zeer hard.
Gevaarlijk wat er nu gaande is. |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:06 |
quote: Lees nog even de reactie die ik quotete. Het ging niet over vluchten, maar over een luchtmacht inzetten tegen een vijand die geen luchtmacht heeft. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:07 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:03 schreef Jigzoz het volgende:[..] De een gaat weer levend naar huis; de ander is dood. Oorlog gaat niet over heldhaftigheid. Oorlog gaat over winnen. Zeg dat maar tegen de amerikanen! Ik heb beelden gezien hoe zij te werk gingen in afghanistan tegen de taliban. Ze schijten werkelijk in hun broek om de taliban face to face tegen te komen. En zodra zij in een confrontatie belanden, schakelen ze meteen de luchtmacht in tegen mensen met alleen ak47 en wat rpgs in hun hand en dan nog het lef hebben te pronken dat het Amerikaans leger, het sterkste leger is. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:07 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:03 schreef Jigzoz het volgende:[..] De een gaat weer levend naar huis; de ander is dood. Oorlog gaat niet over heldhaftigheid. Oorlog gaat over winnen. Amerika heeft nooit een oorlog gewonnen na de 2e wereldoorlog. |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:08 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:05 schreef J0kkebr0k het volgende:[..] Moslimvervolging gaan we in Europa nog wel zien hoor. Die gasten zijn zoveel haat aan het oproepen, dat backfired vroeg of laat zeer hard. Gevaarlijk wat er nu gaande is. Hm... Weet ik niet. Als Nederlandse moslims ineens openlijk en massaal pro-ISIS worden, dan kan dat snel gaan. Terecht overigens, mijns inziens. Als je het verheerlijken en aanmoedigen van genocide toestaat, dan ben je ten dode opgeschreven.
Maar ik zie dat niet gebeuren. De meeste Nederlandse moslims zijn vrij gematigd. |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:10 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:07 schreef Hiper het volgende:[..] Zeg dat maar tegen de amerikanen! Ik heb beelden gezien hoe zij te werk gingen in afghanistan tegen de taliban. Ze schijten werkelijk in hun broek om de taliban face to face tegen te komen. En zodra zij in een confrontatie belanden, schakelen ze meteen de luchtmacht in tegen mensen met alleen ak47 en wat rpgs in hun hand en dan nog het lef hebben te pronken dat het Amerikaans leger, het sterkste leger is. Waarom zou je face-to-face gaan vechten als je superieure wapens hebt? Dat zou echt oerstom zijn. Het is geen sport; het is oorlog. |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:11 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:08 schreef Jigzoz het volgende:[..] Hm... Weet ik niet. Als Nederlandse moslims ineens openlijk en massaal pro-ISIS worden, dan kan dat snel gaan. Terecht overigens, mijns inziens. Als je het verheerlijken en aanmoedigen van genocide toestaat, dan ben je ten dode opgeschreven. Maar ik zie dat niet gebeuren. De meeste Nederlandse moslims zijn vrij gematigd. Klopt, maar de haat jegens alles wat met Islam te maken heeft groeit gestaag. Als dat maar lang genoeg doorgaat en de haat groot genoeg wordt, dan zijn ook gematigde moslims de lul. Zo gaan die dingen nu eenmaal.
En zoals iemand al eens eerder opmerkte: We hebben nu een bevolkingsregister en infrastructuur waar Hitler een natte droom van zou krijgen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2014 19:12:35 ] |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:14 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:02 schreef Hiper het volgende:Een luchtmacht gebruiken tegen een vijand die niet over een luchtmacht/anti air missiles beschikt is gewoon pure lafheid. Nee, je bent ontiegelijk dom als je dat niet doet terwijl je dat wel kan. |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:15 |
quote: De Irakoorlog is er al 1, het doel was Saddam en zijn regime weg en dat is gelukt. |
Perrin | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:15 |
Daarbij: niet iedereen wil graag sterven voor een denkbeeldig godje  |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:21 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:05 schreef J0kkebr0k het volgende:[..] Moslimvervolging gaan we in Europa nog wel zien hoor. Die gasten zijn zoveel haat aan het oproepen, dat backfired vroeg of laat zeer hard. Gevaarlijk wat er nu gaande is. Het heeft er natuurlijk niets mee te maken met het ten val brengen van het islamitische kalifaat, en het in stukke snijden van het kalifaat in de huidige landen, het bezetten van alle islamitische landen door de amerikanen, engelsen en de fransen sinds de val van het ottomaanse rijk tot de dag van vandaag, het annexeren van palastina en weggeven aan de zionisten, het onvoorwaardelijk steunen van de zionistische entiteit (annexatie, moord en onderdrukking van de palastijnen), de aanwezigheid van de amerikaanse soldaten in saudi arabie, het plaatsen van westers gezinde dictators sinds de 1e wereldoorlog tot de dag van vandaag, die alle islamitische volken onderdrukt, analfabeet/arm houdt, niet regeert met de islamitische sharia maar met heidense seculiere democratie, het volk bestelen van geld, de grondstoffen voor een koopje verkopen aan het westen zodat het westen verder groeit en de dictator steeds maar rijker wordt en het volk ziet niets van winst en blijft arm en analfabeet. Politici noemen dit allemaal ontwikkelingshulp, internationale samenwerking en het verdedigen van nationale belangen. ALLEMAAL door het westerse imperialisme en men praat hier over waarom moslims wereldwijd BOOS zijn.
En iedere moslim die dit publiekelijk verkondigd, wordt gebrandmerkt als terrorist, fundamentalist, extremist, persona non grata, wordt gearesteerd, gedood omdat de vrijheid van meningsuiting alleen geldt voor niet moslims.
Anwar Al-awlaki: What the media and government won't show you
|
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:23 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:21 schreef Hiper het volgende:[..] Het heeft er natuurlijk niets mee te maken met het ten val brengen van het islamitische kalifaat, en het in stukke snijden van het kalifaat in de huidige landen, het bezetten van alle islamitische landen door de amerikanen, engelsen en de fransen sinds de val van het ottomaanse rijk tot de dag van vandaag, het annexeren van palastina en weggeven aan de zionisten, het onvoorwaardelijk steunen van de zionistische entiteit (annexatie, moord en onderdrukking van de palastijnen), de aanwezigheid van de amerikaanse soldaten in saudi arabie, het plaatsen van westers gezinde dictators sinds de 1e wereldoorlog tot de dag van vandaag, die alle islamitische volken onderdrukt, analfabeet/arm houdt, niet regeert met de islamitische sharia maar met heidense seculiere democratie, het volk bestelen van geld, de grondstoffen voor een koopje verkopen aan het westen zodat het westen verder groeit en de dictator steeds maar rijker wordt en het volk ziet niets van winst en blijft arm en analfabeet. Politici noemen dit allemaal ontwikkelingshulp, internationale samenwerking en het verdedigen van nationale belangen. ALLEMAAL door het westerse imperialisme en men praat hier over waarom moslims wereldwijd BOOS zijn. En iedere moslim die dit publiekelijk verkondigd, wordt gebrandmerkt als terrorist, fundamentalist, extremist, persona non grata, wordt gearesteerd, gedood omdat de vrijheid van meningsuiting alleen geldt voor niet moslims. Anwar Al-awlaki: What the media and government won't show you BNW is verderop  |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:24 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:21 schreef Hiper het volgende:[..] Het heeft er natuurlijk niets mee te maken met het ten val brengen van het islamitische kalifaat, en het in stukke snijden van het kalifaat in de huidige landen, het bezetten van alle islamitische landen door de amerikanen, engelsen en de fransen sinds de val van het ottomaanse rijk tot de dag van vandaag, het annexeren van palastina en weggeven aan de zionisten, het onvoorwaardelijk steunen van de zionistische entiteit (annexatie, moord en onderdrukking van de palastijnen), de aanwezigheid van de amerikaanse soldaten in saudi arabie, het plaatsen van westers gezinde dictators sinds de 1e wereldoorlog tot de dag van vandaag, die alle islamitische volken onderdrukt, analfabeet/arm houdt, niet regeert met de islamitische sharia maar met heidense seculiere democratie, het volk bestelen van geld, de grondstoffen voor een koopje verkopen aan het westen zodat het westen verder groeit en de dictator steeds maar rijker wordt en het volk ziet niets van winst en blijft arm en analfabeet. Politici noemen dit allemaal ontwikkelingshulp, internationale samenwerking en het verdedigen van nationale belangen. ALLEMAAL door het westerse imperialisme en men praat hier over waarom moslims wereldwijd BOOS zijn. En iedere moslim die dit publiekelijk de waarheid en de geheime agenda's verkondigd, wordt gebrandmerkt als terrorist, fundamentalist, extremist, persona non grata, wordt gearesteerd, gedood omdat de vrijheid van meningsuiting alleen geldt voor niet moslims. Anwar Al-awlaki: What the media and government won't show you Als je 'het westen' zo vreselijk vindt, waarom woon je er dan? Of profiteer je wel graag van die welvaart die het westen op de door jou zo verafschuwde manier verworven heeft? |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:24 |
quote: Niet volgens Michael Scheur, CIA Bin Laden Unit
|
Perrin | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:27 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:21 schreef Hiper het volgende:[..] Het heeft er natuurlijk niets mee te maken met het ten val brengen van het islamitische kalifaat, en het in stukke snijden van het kalifaat in de huidige landen, het bezetten van alle islamitische landen door de amerikanen, engelsen en de fransen sinds de val van het ottomaanse rijk tot de dag van vandaag, het annexeren van palastina en weggeven aan de zionisten, het onvoorwaardelijk steunen van de zionistische entiteit (annexatie, moord en onderdrukking van de palastijnen), de aanwezigheid van de amerikaanse soldaten in saudi arabie, het plaatsen van westers gezinde dictators sinds de 1e wereldoorlog tot de dag van vandaag, die alle islamitische volken onderdrukt, analfabeet/arm houdt, niet regeert met de islamitische sharia maar met heidense seculiere democratie, het volk bestelen van geld, de grondstoffen voor een koopje verkopen aan het westen zodat het westen verder groeit en de dictator steeds maar rijker wordt en het volk ziet niets van winst en blijft arm en analfabeet. Politici noemen dit allemaal ontwikkelingshulp, internationale samenwerking en het verdedigen van nationale belangen. ALLEMAAL door het westerse imperialisme en men praat hier over waarom moslims wereldwijd BOOS zijn. En iedere moslim die dit publiekelijk verkondigd, wordt gebrandmerkt als terrorist, fundamentalist, extremist, persona non grata, wordt gearesteerd, gedood omdat de vrijheid van meningsuiting alleen geldt voor niet moslims. Anwar Al-awlaki: What the media and government won't show you Het komt allemaal door het boze Westen.

Dat moslims er ontzettend vaak zelf een potje van maken en er onderling tussen groeperingen vaker sprake is van bloedige haat dan vreedzaam samenwerken, dat vergeet je dan maar even? |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:29 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:24 schreef Jigzoz het volgende:[..] Als je 'het westen' zo vreselijk vindt, waarom woon je er dan? Of profiteer je wel graag van die welvaart die het westen op de door jou zo verafschuwde manier verworven heeft? Ik leg je uit waarom de islamitische wereld chaotisch is en jij maakt het weer persoonlijk? Ik had niets anders van je verwacht. Wat heeft in het westen wonen, met de bezetting van de islamitische wereld te maken? Wat ben jij toch ongelooflijk debiel. Het westerse buitenlandse beleid en de westerse levensstijl zijn 2 verschillende zaken. |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:30 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:21 schreef Hiper het volgende:[..] Het heeft er natuurlijk niets mee te maken met het ten val brengen van het islamitische kalifaat, en het in stukke snijden van het kalifaat in de huidige landen, het bezetten van alle islamitische landen door de amerikanen, engelsen en de fransen sinds de val van het ottomaanse rijk tot de dag van vandaag, het annexeren van palastina en weggeven aan de zionisten, het onvoorwaardelijk steunen van de zionistische entiteit (annexatie, moord en onderdrukking van de palastijnen), de aanwezigheid van de amerikaanse soldaten in saudi arabie, het plaatsen van westers gezinde dictators sinds de 1e wereldoorlog tot de dag van vandaag, die alle islamitische volken onderdrukt, analfabeet/arm houdt, niet regeert met de islamitische sharia maar met heidense seculiere democratie, het volk bestelen van geld, de grondstoffen voor een koopje verkopen aan het westen zodat het westen verder groeit en de dictator steeds maar rijker wordt en het volk ziet niets van winst en blijft arm en analfabeet. Politici noemen dit allemaal ontwikkelingshulp, internationale samenwerking en het verdedigen van nationale belangen. ALLEMAAL door het westerse imperialisme en men praat hier over waarom moslims wereldwijd BOOS zijn. En iedere moslim die dit publiekelijk verkondigd, wordt gebrandmerkt als terrorist, fundamentalist, extremist, persona non grata, wordt gearesteerd, gedood omdat de vrijheid van meningsuiting alleen geldt voor niet moslims. Anwar Al-awlaki: What the media and government won't show you Typisch dat je ideaal een sharia dictatuur is maar wel zeurt over dictators. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:30 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:27 schreef Perrin het volgende:[..] Het komt allemaal door het boze Westen. [ afbeelding ] Dat moslims er ontzettend vaak zelf een potje van maken en er onderling tussen groeperingen vaker sprake is van bloedige haat dan vreedzaam samenwerken, dat vergeet je dan maar even? En dat gaat de westerse regeringen aan, omdat? |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:30 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:29 schreef Hiper het volgende:[..] Ik leg je uit waarom de islamitische wereld chaotisch is en jij maakt het weer persoonlijk? Ik had niets anders van je verwacht. Wat heeft in het westen wonen, met de bezetting van de islamitische wereld te maken? Wat ben jij toch ongelooflijk debiel. Het westerse buitenlandse beleid en de westerse levensstijl zijn 2 verschillende zaken. Nee, je klaagt over hoe slecht het westen is. Prima hoor. Moet jij weten. Ik vraag me dan alleen af waarom je er dan toch zo graag bij wil horen.
Ik snap trouwens niet waarom je daar meteen zo emotioneel van wordt, maar die kinderlijke kleinzerigheid zal wel bij de religie horen. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:31 |
quote: Er is geen enkel sharia staat op dit moment, dus je vergelijking loopt mank. |
Perrin | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:32 |
quote: Alleen de dictator van je eigen smaak is een goede dictator, natuurlijk. |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:32 |
quote: Volgens jou niet nee (is ISIS geen sharia staat volgens jou?). Maar daar ging het niet om, het gaat erom dat je ideaal een sharia dictatuur is terwijl je wel boos bent over dictators. |
Perrin | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:33 |
quote: Ik heb het over jou, hoe jij al het leed van de moslimwereld veroorzaakt lijkt te zien door het Grote Boze Westen. Maar klagen over zo'n gemene buitenstaander is natuurlijk veel eenvoudiger dan de hand in eigen boezem steken. |
Zaibatsu01 | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:33 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:32 schreef SadPanda het volgende:[..] Volgens jou niet nee (is ISIS geen sharia staat volgens jou?). Maar daar ging het niet om, het gaat erom dat je ideaal een sharia dictatuur is terwijl je wel boos bent over dictators. Nee, ISIS heeft geen Sharia staat in werking. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:35 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:30 schreef Jigzoz het volgende:[..] Nee, je klaagt over hoe slecht het westen is. Prima hoor. Moet jij weten. Ik vraag me dan alleen af waarom je er dan toch zo graag bij wil horen. Ik snap trouwens niet waarom je daar meteen zo emotioneel van wordt, maar die kinderlijke kleinzerigheid zal wel bij de religie horen. Ik klaag over het westerse buitenlandse beleid wat meer dan 150 jaar gevoerd wordt en niet over de westerse levensstijl. Wat begrijp je hier nou niet aan? Of wil je het in jip en janneke taal?
Ik vindt het knap van je dat je emotie van een forum af kunt lezen. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:36 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:32 schreef SadPanda het volgende:[..] Volgens jou niet nee (is ISIS geen sharia staat volgens jou?). Maar daar ging het niet om, het gaat erom dat je ideaal een sharia dictatuur is terwijl je wel boos bent over dictators. Wat ISIS gaat doen, moet nog blijken.
De huidige dictators zijn ongelovige en trekpoppen van het pentagon. |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:38 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:36 schreef Hiper het volgende:[..] Wat ISIS gaat doen, moet nog blijken. De huidige dictators zijn ongelovige en trekpoppen van het pentagon. Waarom is jouw ideaal nou een sharia dictatuur en niet een democratie? Als ze het niet goed doen stem je ze weg... |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:38 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:35 schreef Hiper het volgende:[..] Ik klaag over het westerse buitenlandse beleid wat meer dan 150 jaar gevoerd wordt en niet over de westerse levensstijl. Wat begrijp je hier nou niet aan? Of wil je het in jip en janneke taal? Ik vindt het knap van je dat je emotie van een forum af kunt lezen. Ja, gescheld en getier zijn vrij duidelijk tekenen van emotionele uitbarsting.
Maar ik zal het uitleggen op jouw niveau.
Jij zegt: westen slecht, want westen pakt geld af van zielige moslims.
(Korte toelichting: geld dus naar westen. Mensen in westen rijker.
Ik zeg: maar jij zelf wel genieten van slecht geld? Waarom?
Jij zegt: jij bent debiel en je mag dat niet zeggen. |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:39 |
Ach, laat ook maar. Dadelijk krijg ik nog kritiek dat ik haat loop te zaaien of zo.
[ Bericht 87% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2014 19:41:33 ] |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:45 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:33 schreef Perrin het volgende:[..] Ik heb het over jou, hoe jij al het leed van de moslimwereld veroorzaakt lijkt te zien door het Grote Boze Westen. Maar klagen over zo'n gemene buitenstaander is natuurlijk veel eenvoudiger dan de hand in eigen boezem steken. Het leed wordt in de westerse media gecensureerd. De hand in eigen boezem steken doe ik door jou het uit te leggen. Daarom gebeuren ook de aanslagen in het westen. De aanslag in New York was voor 3 redenen gebeurd:
- De onvoorwaardelijk steun aan Israel. - De aanwezigheid van amerikaanse soldaten in Saudi arabie - De sancties tegen irak in de jaren 90' waarbij 1 miljoen kinderen zijn omgekomen door te kort aan medicijnen en voedsel. Volgens de amerikanen MAAR 500.000.
Wie is hier nou de terrorist?
Maar het probleem is, jij vindt het lijden van andere door de westerse regeringen niet belangrijk, als die ANDERE het maar niet hier doet als wraak. Jouw probleem is ook dat jij andere als inferieur ziet en jezelf en je eigen soort als superieur en dat het westen het alleenrecht heeft om te doden, vernietigen, jatten van grondstoffen, het steunen van massamoord, onderdrukking ALS jij maar prettig kunt leven, de rest is ver van je bed schow. Dat is jouw probleem. Een bekend nederlands gezegde, wie de bal kaatst mag em terug verwachten. |
Aloulou | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:45 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:21 schreef Hiper het volgende:Het heeft er natuurlijk niets mee te maken met het ten val brengen van het islamitische kalifaat... Beste hiper, welke groep uit vandaag de dag Saudie Arabie begon in eind 1700/1800 juist een rebellie tegen het Ottomaanse kalifaat waar je naar verwijst....omdat ze "afgodendienaren" en "afvalligen" waren? Waarna na een tijd de de Egyptische heerser Pasha het nodig vond een leger naar de Hijaz te sturen om met deze groep voor eens en altijd af te rekenen? En later belandde het hoofd van Abdallah bij de Sultan in Istanbul...en daarmee was voorlopig de beweging de kop ingedrukt. Helaas kwam men terug en kreeg men een staat; huidige KSA.
Waren dit: a) de joden b) engelsen c) voorvaderen van hedendaagse ISIS-groepjes die Mohamed ibn Abdelwahhab aanhangen
Als we dan toch de beschuldigende vinger naar het Westen wijzen mbt het kalifaat wordt het tijd de voorvaderen van ISIS ook tegen het licht te houden, niet? |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:47 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:39 schreef J0kkebr0k het volgende:Kijk eens wat een lieve mensen: [ afbeelding ] Gek genoeg zien zo'n beetje alle demonstraties in het Islamitische deel van de wereld er zo uit. En het dan gek vinden dat we ze hier steeds enger beginnen te vinden. Nee, dat is complete onzin. De overgrote meerderheid is dat juist niet:
SPOILER
|
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:47 |
Ik ga hier geen discussie voeren met 10 man. Laat dat duidelijk zijn. |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:48 |
quote: Je voert helemaal geen discussie. Je verdedigt massamoord, dumpt complottheorien en je hebt emotionele uitbarstingen. Dat heeft echt helemaal niets te maken met discussiren. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:49 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:45 schreef Aloulou het volgende:[..] Beste hiper, welke groep uit vandaag de dag Saudie Arabie begon in eind 1700/1800 juist een rebellie tegen het Ottomaanse kalifaat waar je naar verwijst....omdat ze "afgodendienaren" en "afvalligen" waren? Waarna na een tijd de de Egyptische heerser Pasha het nodig vond een leger naar de Hijaz te sturen om met deze groep voor eens en altijd af te rekenen? En later belandde het hoofd van Abdallah bij de Sultan in Istanbul...en daarmee was voorlopig de beweging de kop ingedrukt. Helaas kwam men terug en kreeg men een staat; huidige KSA. Waren dit: a) de joden b) engelsen c) voorvaderen van hedendaagse ISIS-groepjes die Mohamed ibn Abdelwahhab aanhangen Als we dan toch de beschuldigende vinger naar het Westen wijzen mbt het kalifaat wordt het tijd de voorvaderen van ISIS ook tegen het licht te houden, niet? Jij haalt 2 dingen door elkaar.
De voorouders van Al Saud die samenwerkte met de engelsen tegen de ottomanen, daar heb jij gelijk in. Dat zijn verraders. De huidige Al Saud zijn geen steek veranderd en zijn daarom ook de vijand van de islam en de moslims. De familie van Al SAud staat ook op de to do list van ISIS.
Mohammed ibn Abdul Wahab was een vrome geleerde en heeft niets nieuws gebracht wbt de islam. Ik zou zeggen, lees eerst zijn boeken voordat je zomaar conclusies van het internet overneemt. |
IPA35 | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:51 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:49 schreef Hiper het volgende:[..] Jij haalt 2 dingen door elkaar. De voorouders van Al Saud die samenwerkte met de engelsen tegen de ottomanen, daar heb jij gelijk in. Dat zijn verraders. De huidige Al Saud zijn geen steek veranderd en zijn daarom ook de vijand van de islam en de moslims. De familie van Al SAud staat ook op de to do list van ISIS. Mohammed ibn Abdul Wahab was een vrome geleerde en heeft niets nieuws gebracht wbt de islam. Ik zou zeggen, lees eerst zijn boeken voordat je zomaar conclusies van het internet overneemt. Iets zegt mij dat Aloulou best wel kennis heeft van de leer van Abdulwahab... |
HishamAbuHamza | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:52 |
Waarom ze burgerkleding aantrekken? Ze kunnen hierdoor later wijzen naar ISIS en zeggen dat ze 'onschuldige burgers' hebben gedood. Dunk me. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:52 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:48 schreef Jigzoz het volgende:[..] Je voert helemaal geen discussie. Je verdedigt massamoord, dumpt complottheorien en je hebt emotionele uitbarstingen. Dat heeft echt helemaal niets te maken met discussiren. Dan geloof je het toch niet? Misschien kan je broeder in ongeloof je een tandje helpen.
Wel kijken he. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:53 |
quote: Fijne aanname. Noem mij EEN boek van Abdul Wahab die jij of aloulou gelezen heeft. I challenge you. |
Perrin | dinsdag 24 juni 2014 @ 19:53 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:45 schreef Hiper het volgende:Maar het probleem is, jij vindt het lijden van andere door de westerse regeringen niet belangrijk, als die ANDERE het maar niet hier doet als wraak. Jouw probleem is ook dat jij andere als inferieur ziet en jezelf en je eigen soort als superieur en dat het westen het alleenrecht heeft om te doden, vernietigen, jatten van grondstoffen, het steunen van massamoord, onderdrukking ALS jij maar prettig kunt leven, de rest is ver van je bed schow. Dat is jouw probleem. Een bekend nederlands gezegde, wie de bal kaatst mag em terug verwachten. Je haalt zoveel dingen door elkaar dat het lastig is er een zinnig antwoord op te geven. Maar wat betreft mijzelf, ik zie mezelf niet als tot een soort behorend behalve de menselijke soort.
Mijn enige punt is dat je je energie misschien wat productiever kunt gebruiken met het bekritiseren (en misschien zelfs het meehelpen verbeteren) van de onderlinge vetes tussen islamitische groepen, het gebrekkige onderwijs in de regio, de vele incompetente regeringen, etc, etc.
Zolang je je eigen zaakjes nog niet op orde hebt, schiet je er weinig mee op de hele tijd de buurman de schuld van al je problemen te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 24-06-2014 20:00:05 ] |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 20:23 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:06 schreef Jigzoz het volgende:[..] Lees nog even de reactie die ik quotete. Het ging niet over vluchten, maar over een luchtmacht inzetten tegen een vijand die geen luchtmacht heeft. Ooh zo, ja dan heb je gelijk. |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 20:28 |
quote: Er zat geen enkele complottheorie in zijn post hoor... |
Nintex | dinsdag 24 juni 2014 @ 20:34 |
Als ze in Irak, Syrie etc. nu eens tijd staken in het uitvinden van nuttige en mooie producten in plaats van het maken van bermbommen en het achterna rennen van een zinloze Jihad dan komen ze misschien nog eens ergens.
Een beetje zoals met de Duitsers en Japanners die na de oorlog alle genialiteit in plaats van in wapens, in mooie auto's, elektronica en andere nuttige producten hebben gestopt. |
Baklava95 | dinsdag 24 juni 2014 @ 20:37 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 18:02 schreef Igen het volgende:Is het eigenlijk wel haalbaar om Irak terug te veroveren en er weer een eenheidsstaat van te maken? Kan je niet beter net als destijds in Bosni een wapenstilstand afspreken en het land in drie 'entiteiten' opdelen? Bosni werd opgesplitst in twee entiteiten Eentje voor Bosnische Kroaten en Moslims en eentje voor Bosnische Servirs.
En waarom Irak opdelen in drie "entiteiten" . Waarom niet gewoon opsplitsen in 3 volledige onafhankelijke staten. |
Peunage | dinsdag 24 juni 2014 @ 20:38 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:52 schreef HishamAbuHamza het volgende:Waarom ze burgerkleding aantrekken? Ze kunnen hierdoor later wijzen naar ISIS en zeggen dat ze 'onschuldige burgers' hebben gedood. Dunk me. Jij twijfelt aan het feit dat ISIS onschuldige burgers doodt? |
#ANONIEM | dinsdag 24 juni 2014 @ 20:41 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 20:37 schreef Baklava95 het volgende:[..] Bosni werd opgesplitst in twee entiteiten Eentje voor Bosnische Kroaten en Moslims en eentje voor Bosnische Servirs. En waarom Irak opdelen in drie "entiteiten"  . Waarom niet gewoon opsplitsen in 3 volledige onafhankelijke staten. Omdat een ISIS-stan als soeverein land denk ik niet acceptabel is voor de grote machten.
(Dat argument heb ik trouwens niet zelf bedacht, las het in de krant dit weekend)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2014 20:43:19 ] |
Baklava95 | dinsdag 24 juni 2014 @ 20:45 |
quote: Nee hij heeft een nauw beeld van het Wahabisme en heeft heel erg veel vooroordelen over wahabisten en doet massaal takfir op ze.
Aloulou is geen shayk.  |
Peunage | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:01 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 20:45 schreef Baklava95 het volgende:[..] Nee hij heeft een nauw beeld van het Wahabisme en heeft heel erg veel vooroordelen over wahabisten en doet massaal takfir op ze. Aloulou is geen shayk.  Nauw beeld, heel erg veel vooroordelen, massale takfir, je beschrijft gewoon de kern van het Wahhabisme. Hou gewoon je mond. |
Baklava95 | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:03 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:01 schreef Peunage het volgende:[..] Nauw beeld, heel erg veel vooroordelen, massale takfir, je beschrijft gewoon de kern van het Wahhabisme. Hou gewoon je mond. Ik bedoel meer dat Aloulou zelf ook massatakfir doet op Salafisten. Zie de ironie.  |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:03 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 20:41 schreef Igen het volgende:[..] Omdat een ISIS-stan als soeverein land denk ik niet acceptabel is voor de grote machten. (Dat argument heb ik trouwens niet zelf bedacht, las het in de krant dit weekend) Het is niet alleen maar ISIS dat al die steden veroverd. Je zou ISIS samen met die andere rebellen kunnen verslaan en dan het land verdelen. |
Aloulou | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:15 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:49 schreef Hiper het volgende:Mohammed ibn Abdul Wahab was een vrome geleerde en heeft niets nieuws gebracht wbt de islam. Ik zou zeggen, lees eerst zijn boeken voordat je zomaar conclusies van het internet overneemt. Hier dan zijn citaat in het Arabisch over het kalifaat en Ottomaanse rijk:
(الدرر 9/291) : (فمن لم يكفر المشركين من الدولة التركية، و عباد القبور، كأهل مكة وغيرهم، ممن عبد الصالحين، وعدل عن توحيد الله إلى الشرك، وبدّل سنّة رسوله صلى الله عليه وسلم بالبدع، فهو كافر مثلهم، وإن كان يكره دينهم، ويبغضهم، ويحب الإسلام والمسلمين ; فإن الذي لا يكفر المشركين، غير مصدق بالقرآن، فإن القرآن قد كفر المشركين، وأمر بتكفيرهم، وعداوتهم وقتاله
In het boek al-Durar: "en wie niet de afgodendienaren van de Turkse staat (Ottomaanse rijk in zijn tijd) voor ongelovig verklaart, en gravenaanbidders zoals de mensen van Mekka etc die de vromen/heiligen aanbidden..die heeft de eenheid van God omgevormd tot afgoderij (shirk)....die is een kafir (ongelovige) zoals hen (Ottomaanse rijk/staat)
Laat ik een toonaangevende volgeling, student, kleinzoon en sheikh van Abdulwahhab noemen in zijn houding tot het Ottomaanse kalifaat half 19e eeuw: ""Whoever does not know the kufr of the state, and does not differentiate between them and the Muslim transgressors, then he does not know the meaning of "laa ilaaha illallaah". So if he believes, along with that, that the state are Muslims, then this is even worse and severe, because it is doubting the kufr of one who has committed kufr in Allaah and shirk with Him. And whoever brought them and aided them against the Muslims with any form of aid, then this is clear apostasy (riddah)."
Laat ik de welbekende vroege Wahabi sheikh en volgeling noemen Hamad bin Ateeq in zijn houding tegenover het Ottomaanse rijk (en dus kalifaat) en de brieven die hij schreef (google zijn naam).
Lees dit boek op pagina 63: http://books.google.nl/bo(...)#v=onepage&q&f=false
Sharia4belgium verwijst naar zo'n vroege Wahabi sheikh die het Ottomaanse rijk ongelovig verklaarde en zag: http://shariaforholland.w(...)bn-hasan-ali-sheikh/
Het is niet voor niets dat de hardcore wahabisten als ISIS en sharia4belgium naar deze vroege wahabistische shaykhs verwijzen ipv het mooi gemaakte salafi-light verhaaltje van de huidige mufti van Saudie Arabie die het allemaal afzwakt omdat anders zijn eigen koning ongelovig is en bestreden moet worden volgens de leer.
Hier een Turks/Engels forum wat vol staat met (naar het Engels vertaalde) eerste brieven van de wahabistische shaykhs in 1800 en hun houding naar het Ottomaanse kalifaat toe: http://darultavhid.com/
Hier een heel boek gebundeld (Engels) over het standpunt van de wahabistische geleerden over het Ottomaanse kalifaat: http://ia700300.us.archiv(...)Khilafa-NasrFahd.pdf
Dus als het toch over het kalifaat hebben...wie heeft hen (van binnenuit) aangevallen? En wie zijn hun nazaten vandaag de dag? ISIS en co  |
Djibril | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:24 |
 |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:27 |
Shiite villagers describe ‘massacre’ in northern Iraq http://www.washingtonpost(...)c277e93d8_story.html
ISIS sets its sights on Jordan http://english.al-akhbar.com/content/isis-sets-its-sights-jordan |
Stimorol- | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:29 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:52 schreef HishamAbuHamza het volgende:Waarom ze burgerkleding aantrekken? Ze kunnen hierdoor later wijzen naar ISIS en zeggen dat ze 'onschuldige burgers' hebben gedood. Dunk me. Oh God. Weer zo 1. |
Frikandelbroodje | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:36 |
Zeg aloulou, peunage, intellectueel, zaibatsu enzo, wat vinden jullie van dit artikel van FP? Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken.
quote:
|
Baklava95 | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:37 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:Zeg aloulou, peunage, intellectueel, zaibatsu enzo, wat vinden jullie van dit artikel van FP? Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. [..] En waarom zet je mijn naam er niet bij. |
Djibril | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:38 |
quote:
Neem zijn frikandel in je mond |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:40 |
quote:
Wauw, wat ben jij een smerig aandachtvragertje zeg... |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:40 |
quote:  |
Frikandelbroodje | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:41 |
Heren, heren rustig. Vrede op deze aarde.
Ik hou van jullie allemaal hoor 
[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 24-06-2014 21:46:48 ] |
Baklava95 | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:43 |
quote: Ja ik ben ook expert in het Midden-Oosten.
Ik voel me wel heel erg buitengesloten als mijn naam niet wordt genoemd.  |
Tukker87 | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:46 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:43 schreef Baklava95 het volgende:[..] Ja ik ben ook expert in het Midden-Oosten. Ik voel me wel heel erg buitengesloten als mijn naam niet wordt genoemd.   |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:48 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:Zeg aloulou, peunage, intellectueel, zaibatsu enzo, wat vinden jullie van dit artikel van FP? Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. [..] Dat is onzin. Isis heeft 3 vijanden. De safawi majoos empire (Iran, Iraakse regering, Bashar al Assad en Hezbollah) - De arabische leiders - De amerikaanse imperialisten/zionisten.
Maw ISIS wil het islamitische kalifaat herstellen vanaf marokko t/m indonesie en alle Sykes en Picot grenzen vernietigen. Zonder steun van de soennieten kunnen ze dat niet alleen en die steun hebben ze wereldwijd. Zonder de steun in Iraq van de soennitische stammen kunnen ze het grondgebied wat ze veroverd hebben niet vasthouden.
Er zijn in het verleden wel vaker Assad soldaten die mensen onthoofden en zich voordeden als ISIS of Jabhat Al Nusra. Vele zijn gepakt en gedood. Vergis je niet, het is kinderlijk eenvoudig om een baard te laten staan, burgerkleding aan te trekken, andermans vlag na te maken en uitspraken na doen van de tegenpartij. Dit is een oorlog tussen arabieren onderling met dezelfde taal/cultuur etc. Iedereen kan zich voordoen als de ander en in andermans naam misdaden begaan. |
Peunage | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:50 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:Zeg aloulou, peunage, intellectueel, zaibatsu enzo, wat vinden jullie van dit artikel van FP? Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. [..] Ik weet niet, ik vind het moeilijk om te geloven.
Iran heeft inderdaad ook soennitische groeperingen gesteund, net als Bashar Al-Assad. Maar dat was om chaos te creren en het de Amerikanen moeilijk te maken en te laten falen. Maar de strijd om Irak (en Syri) hebben ze min of meer gewonnen. Ze hebben invloed in Irak door middel van milities, ik zie niet in waarom ze ISIS in Irak zouden steunen.
Het artikel bevat trouwens vooral meningen van militairen en niet zo zeer feiten die iets bewijzen. |
Ryan3 | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:55 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:48 schreef Hiper het volgende:[..] Dat is onzin. Isis heeft 3 vijanden. De safawi majoos empire (Iran, Iraakse regering, Bashar al Assad en Hezbollah) - De arabische leiders - De amerikaanse imperialisten/zionisten. Maw ISIS wil het islamitische kalifaat herstellen vanaf marokko t/m indonesie en alle Sykes en Picot grenzen vernietigen. Zonder steun van de soennieten kunnen ze dat niet alleen en die steun hebben ze wereldwijd. Zonder de steun in Iraq van de soennitische stammen kunnen ze het grondgebied wat ze veroverd hebben niet vasthouden. Er zijn in het verleden wel vaker Assad soldaten die mensen onthoofden en zich voordeden als ISIS of Jabhat Al Nusra. Vele zijn gepakt en gedood. Vergis je niet, het is kinderlijk eenvoudig om een baard te laten staan, burgerkleding aan te trekken, andermans vlag na te maken en uitspraken na doen van de tegenpartij. Dit is een oorlog tussen arabieren onderling met dezelfde taal/cultuur etc. Iedereen kan zich voordoen als de ander en in andermans naam misdaden begaan. Ik las jouw analyse, waar ik niet bij kan is: waarom roeien moslims elkaar uit anno 2014, als het waar is dat al hun ellende in het M-O veroorzaakt is door hoe het Westen de ondergang van het Ottomaanse rijk behandeld heeft bijna een eeuw eerder... |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:56 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:43 schreef Baklava95 het volgende:[..] Ja ik ben ook expert in het Midden-Oosten. Ik voel me wel heel erg buitengesloten als mijn naam niet wordt genoemd.  Sluit je lekker aan bij je terroristische vriendjes. |
Nintex | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:58 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:48 schreef Hiper het volgende:Er zijn in het verleden wel vaker Assad soldaten die mensen onthoofden en zich voordeden als ISIS of Jabhat Al Nusra. Vele zijn gepakt en gedood. Vergis je niet, het is kinderlijk eenvoudig om een baard te laten staan, burgerkleding aan te trekken, andermans vlag na te maken en uitspraken na doen van de tegenpartij. Dit is een oorlog tussen arabieren onderling met dezelfde taal/cultuur etc. Iedereen kan zich voordoen als de ander en in andermans naam misdaden begaan. De ISIS heeft trots de foto's van hun daden gedeeld op Social Media. Massagraven voor Iraakse soldaten, er is zelfs een video van een uur of anderhalf met drive-by shootings en IED's. Hoe je erbij komt dat iemand anders de daden van ISIS kan uitvoeren is mij een raadsel. |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:58 |
Het zou toch wat zijn als Iran gewoon stiekem ISIS aan het steunen is...  |
Baklava95 | dinsdag 24 juni 2014 @ 21:59 |
quote: En waarom. Je hebt nu een hekel gekregen aan mij h. |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 22:00 |
quote: Ik heb je nooit gemogen jonge, stel jezelf geen illusies voor. |
Peunage | dinsdag 24 juni 2014 @ 22:09 |
quote: Ik denk dat je hem gebroken hebt  |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 22:12 |
quote: Kan er niets aan doen, vind hem een walgelijk persoon..
Tenzij hij een troll is, maar dan is die in mijn ogen walgelijk als troll. En dus een goede troll.  |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 22:12 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:58 schreef Nintex het volgende:[..] De ISIS heeft trots de foto's van hun daden gedeeld op Social Media. Massagraven voor Iraakse soldaten, er is zelfs een video van een uur of anderhalf met drive-by shootings en IED's. Hoe je erbij komt dat iemand anders de daden van ISIS kan uitvoeren is mij een raadsel. Dat is in Irak. Ik had het specifiek over Syrie, maar was het vergeten erbij te vermelden. In Irak zijn het de soennietische stammen, ISIS en ex Bathisten die vechten tegen Maliki. |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 22:13 |
quote: Totaal niet logisch, iemand steunen die tegen twee bondgenoten vecht....
Het is logischer als de VS ISIS steunt hoewel ook dat niet erg logisch is. |
theunderdog | dinsdag 24 juni 2014 @ 22:14 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 22:13 schreef SadPanda het volgende:[..] Totaal niet logisch, iemand steunen die tegen twee bondgenoten vecht.... Het is logischer als de VS ISIS steunt hoewel ook dat niet erg logisch is. Klopt. |
SadPanda | dinsdag 24 juni 2014 @ 22:17 |
quote: En de soennitische Libirs collaboreren met de NAVO. En de soennitische Syrirs met de NAVO als Rusland geen veto had gebruikt. |
Hiper | dinsdag 24 juni 2014 @ 22:26 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 22:17 schreef SadPanda het volgende:[..] En de soennitische Libirs collaboreren met de NAVO. En de soennitische Syrirs met de NAVO als Rusland geen veto had gebruikt. Dat klopt. Dat krijg je als je in de underdog positie zit. Daarom is er ook een tweestrijd tussen de anti Assad groepen in Syrie. ISIS wil totaal geen hulp van wie dan ook om tegen Assad te vechten en de andere groepen willen juist steun van de VS en de VS verleent alleen steun als de wapens tegen ISIS gebruikt worden en niet tegen Assad. Na de overwinningen in met name Irak, maar ook Syrie. heeft ISIS veel animo en respect gekregen, zelfs van groepen die tegen hen vocht in Syrie, omwille van de Amerikanen. ISIS wil nu de eer herstellen zodat de soennieten hun eigen boontjes gaan doppen en alle proxy's ontbinden en eenheid te vormen. |
Slayage | woensdag 25 juni 2014 @ 01:32 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 19:45 schreef Aloulou het volgende:[..] Beste hiper, welke groep uit vandaag de dag Saudie Arabie begon in eind 1700/1800 juist een rebellie tegen het Ottomaanse kalifaat waar je naar verwijst....omdat ze "afgodendienaren" en "afvalligen" waren? Waarna na een tijd de de Egyptische heerser Pasha het nodig vond een leger naar de Hijaz te sturen om met deze groep voor eens en altijd af te rekenen? En later belandde het hoofd van Abdallah bij de Sultan in Istanbul...en daarmee was voorlopig de beweging de kop ingedrukt. Helaas kwam men terug en kreeg men een staat; huidige KSA. Waren dit: a) de joden b) engelsen c) voorvaderen van hedendaagse ISIS-groepjes die Mohamed ibn Abdelwahhab aanhangen Als we dan toch de beschuldigende vinger naar het Westen wijzen mbt het kalifaat wordt het tijd de voorvaderen van ISIS ook tegen het licht te houden, niet? helder verhaal voor mensen die geen plaat voor hun hoofd hebben  |
Ryan3 | woensdag 25 juni 2014 @ 01:33 |
Heeft Hiper zijn antwoord weggehaald? |
Slayage | woensdag 25 juni 2014 @ 01:42 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:Zeg aloulou, peunage, intellectueel, zaibatsu enzo, wat vinden jullie van dit artikel van FP? Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. [..] ik twijfel er niet aan dat isis volledig geinfiltreerd is door de inlichtingen diensten van assad, het kan namelijk niet toevallig zijn dat deze organisatie zo goed werk levert in het belang van assad in syrie
en de nummer 1 backer van syrie is iran, dus die sprong van de syrische inlichtingen diensten naar die van de iraniers is helemaal niet zo ver gezocht |
Manke | woensdag 25 juni 2014 @ 01:56 |
quote: is hier bewijs voor? (No troll) Weet wel dat ze leger en politie afslachten, zelfs christenen geven ze een kans, maar moeten wel de jizyah betalen. Of dit: http://m.thehindu.com/new(...)/article6127472.ece/ |
Manke | woensdag 25 juni 2014 @ 01:58 |
Las op twitter dat de fsa isis uit de buurt van israel moet houden van de VS. |
Slayage | woensdag 25 juni 2014 @ 02:30 |
quote: iedereen die niet accepteert dat de isis DE islamitische staat is ten dode opgeschreven, dit is een feit, de constructie dat ze mede soennie moslims vermoorden is dat wanneer soennie moslims ontkennen dat isis DE islamitische staat is, dat zij kafir zijn (ontkenner/ketter) dit betekent dat zij vogelvrij zijn en dit betekent dat zij gedood dienen te worden
zo simpel is de constructie en zo wordt ie feitelijk ook uitgevoerd |
#ANONIEM | woensdag 25 juni 2014 @ 10:05 |
quote: Ik wil het ze wel zien proberen... Isral binnenvallen. 
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 10:06:01 ] |
Stimorol- | woensdag 25 juni 2014 @ 10:06 |
quote: Durven die flikkers niet |
SadPanda | woensdag 25 juni 2014 @ 10:06 |
quote: Dat kan Israel prima zelf, als ze het zouden proberen wordt het hun dood. Dus ik hoop maar dat ze het proberen.  |
SadPanda | woensdag 25 juni 2014 @ 10:27 |
1/4 of Iraq Army combat battalions missing or defeated, ALL of their US-supplied equipment lost http://www.nytimes.com/20(...)o-turn-the-tide.html |
#ANONIEM | woensdag 25 juni 2014 @ 10:37 |
quote: Mooie kans op uitbreiding van grondgebied.
Voor Israel. |
#ANONIEM | woensdag 25 juni 2014 @ 10:43 |


Dit soort konvooien kun je toch makkelijk vernietigen met 1 of 2 van deze jongens?:

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 10:45:26 ] |
Stimorol- | woensdag 25 juni 2014 @ 10:44 |
Heeft Isis geen Insta ofzo  |
Che_ | woensdag 25 juni 2014 @ 12:25 |
quote: Houdt de vs dan ook Assad weg bij onschuldige burgers en kinderen met zijn chemische shit en verkrachtingeskaders? |
Frikandelbroodje | woensdag 25 juni 2014 @ 13:05 |
quote: Op dinsdag 24 juni 2014 21:50 schreef Peunage het volgende:[..] Ik weet niet, ik vind het moeilijk om te geloven. Iran heeft inderdaad ook soennitische groeperingen gesteund, net als Bashar Al-Assad. Maar dat was om chaos te creren en het de Amerikanen moeilijk te maken en te laten falen. Maar de strijd om Irak (en Syri) hebben ze min of meer gewonnen. Ze hebben invloed in Irak door middel van milities, ik zie niet in waarom ze ISIS in Irak zouden steunen. Het artikel bevat trouwens vooral meningen van militairen en niet zo zeer feiten die iets bewijzen.
quote: Op woensdag 25 juni 2014 01:42 schreef Slayage het volgende:[..] ik twijfel er niet aan dat isis volledig geinfiltreerd is door de inlichtingen diensten van assad, het kan namelijk niet toevallig zijn dat deze organisatie zo goed werk levert in het belang van assad in syrie en de nummer 1 backer van syrie is iran, dus die sprong van de syrische inlichtingen diensten naar die van de iraniers is helemaal niet zo ver gezocht Dank voor het antwoord.
Het was mij al wel bekend dat zowel Assad en Iran een rol hebben gespeeld in het faciliteren van extremistische soennieten ten tijde van de Amerikaanse bezetting in Irak. Dat die laatste daarmee nog steeds doodleuk doorgaat klonk mij ook wel bizar in de oren, maar FP publiceert geen rotzooi is mijn ervaring. Toch moeilijk voor te stellen dat Iran werkelijk z stom is.
En tsja, Assad speelt nog steeds een vreemde rol met ISIS, met het ontzien van hun vestingen en soms zelfs het kopen van olie. Wat dat betreft is die sprong naar Iran ook niet vreemd inderdaad. Ze plukken er in ieder geval allebei de vruchten van nu ISIS te sterk is geworden. |