abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 oktober 2002 @ 19:48:30 #101
34389 Keo
ik streef ernaar
pi_6416437
quote:
Op dinsdag 22 oktober 2002 18:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat deze commissie niet afgaat op hearsay alleen.

Zeker niet met een meneer Hoekstra als lid van de commissie, voormalig coordinator van de inlichtingendiensten.


Nog steeds niets bewezen de vooronderstelling dat de commissie niet op geruchten afgaat zal pas bewezen kunnen worden als de commissie wel of niet met bewijzen komt.....

[Dit bericht is gewijzigd door Keo op 23-10-2002 08:33]

  woensdag 23 oktober 2002 @ 08:14:14 #102
38446 Janenz
Wat een bak
pi_6425226
Ik vind afgeluisterd worden wel spannend. Maar ik ben waarschijnlijk niet belangrijk genoeg. Jammer. Praat nog weleens tegen de tv, maar ze geven totaal geen sjoege. Ben in voor surrealisme, als het maar niet gewelddadig is. Waar we mekaar bespioneren met afluisterapparatuur en camera's met behulp van supercomputers en informatiesatellieten.
Jammergenoeg ben ik niet paranoide, had dat ook graag willen voelen.
Het is maar een saaie boel in dit kikkerlandje.
Puil over van de prullen
  donderdag 24 oktober 2002 @ 09:36:33 #103
34389 Keo
ik streef ernaar
pi_6442876
We zullen het dus nooit weten...... kunnen we wel lekker door blijven speculeren. Uit Trouw:
quote:
Commissie-Haak / AIVD mag afluisteren ontkennen, al is het waar
door Louis Cornelisse
2002-10-24

Pim Fortuyn dacht dat hij werd afgeluisterd door de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst. Onzin, stellen de AIVD en Klaas de Vries, destijds verantwoordelijk minister. Uit een -tot nu toe geheim- protocol blijkt waarom die stellige ontkenningen waar kunnen zijn, ook al is Fortuyn afgeluisterd.

AMSTERDAM - De commissie onder leiding van oud-rechter Harry van den Haak onderzoekt de beveiliging of het gebrek aan bescherming van Pim Fortuyn. Zo'n vijftig verhoren heeft de commissie afgenomen, aan vrienden, kennissen en werknemers van Fortuyn, politiemensen, bewakingsdeskundigen, journalisten en andere betrokkenen.

Ook de AIVD wil 'ruimhartig' meewerken aan het onderzoek, zolang de commissie zich strikt houdt aan het protocol. Alle documenten en verslagen van gesprekken moeten vertrouwelijk worden behandeld. Als 'staatsgevaarlijk' betitelde informatie kan door AIVD-directeur Sybrand van Hulst volgens het protocol in 'exceptionele gevallen' worden vastgehouden.

Het afluisterverhaal komt de commissie inmiddels bekend voor. Woordvoerder Jeroen Wassenberg: ,,De commissie heeft kennisgenomen van het feit dat respondenten zeggen dat Fortuyn afgeluisterd werd''. De beweringen worden nog steeds onderzocht. Of de vondst van het tappen van Fortuyn ook daadwerkelijk in het rapport van de commissie komt, hangt ervan af of die informatie als 'staatsgeheim' wordt aangemerkt.

Dat zou zomaar zo gegaan kunnen zijn. Een zo snel stijgende politieke ster als Fortuyn, kan de AIVD beschouwd hebben als een 'gevaar voor de stabiliteit van de Nederlandse staat'. Dat raakt een van de kerntaken van de dienst: het in de gaten houden van personen die een risico vormen voor de ordening en veiligheid van de samenleving. In dat licht is het voor een geheime dienst altijd interessant te weten met wie zo iemand contacten onderhoudt en waar ze over praten. Zeker als de hoofdrolspeler aanspraak maakt op het leiderschap van het land.

Mocht de commissie-Van den Haak in de AIVD-archieven stuiten op verstopte microfoontjes en de onderzoekers schrijven dat tegen de zin van de AIVD in hun rapport, dan haalt de dienst artikel 6 van het protocol van stal. Volgens dat artikel moet alle tekst die verband houdt met de dienst ,,voor openbaarmaking aan het hoofd van de AIVD ter inzage worden gegeven om te bezien of er staatsgeheime informatie in is verwerkt''.

Is dat zo, dan volgt er een overleg tussen Van den Haak, Van Hulst en de minister van binnenlandse zaken. Zover is het tot nu toe niet gekomen, zeggen AIVD en commissie. De Vries en zijn opvolger Remkes zouden alleen liegen als het zou gaan om telefoontaps, waarvoor een minister toestemming moet geven. Wie zegt dat Fortuyns telefoon niet is getapt, maar dat hij op een andere manier is bespioneerd? De AIVD kan er het zwijgen toe doen. De inhoud van staatsgeheimen wordt nooit prijsgegeven


En dat de LPF destabiliserend kan werken hebben we nu gezien. Alleen niet vanwege de redenen die de AIVD wellicht voorzag.
pi_6458643
quote:
COMMISSIE-HAAK / AIVD MAG AFLUISTEREN ONTKENNEN, AL IS HET WAAR.

door Louis Cornelisse, 2002-10-24

Pim Fortuyn dacht dat hij werd afgeluisterd door de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst. Onzin, stellen de AIVD en Klaas de Vries, destijds verantwoordelijk minister. Uit een -tot nu toe geheim- protocol blijkt waarom die stellige ontkenningen waar kunnen zijn, ook al is Fortuyn afgeluisterd.

AMSTERDAM - De commissie onder leiding van oud-rechter Harry van den Haak onderzoekt de beveiliging of het gebrek aan bescherming van Pim Fortuyn. Zo'n vijftig verhoren heeft de commissie afgenomen, aan vrienden, kennissen en werknemers van Fortuyn, politiemensen, bewakingsdeskundigen, journalisten en andere betrokkenen.

Ook de AIVD wil 'ruimhartig' meewerken aan het onderzoek, zolang de commissie zich strikt houdt aan het protocol. Alle documenten en verslagen van gesprekken moeten vertrouwelijk worden behandeld. Als 'staatsgevaarlijk' betitelde informatie kan door AIVD-directeur Sybrand van Hulst volgens het protocol in 'exceptionele gevallen' worden vastgehouden.

Het afluisterverhaal komt de commissie inmiddels bekend voor. Woordvoerder Jeroen Wassenberg: ,,De commissie heeft kennisgenomen van het feit dat respondenten zeggen dat Fortuyn afgeluisterd werd''. De beweringen worden nog steeds onderzocht. Of de vondst van het tappen van Fortuyn ook daadwerkelijk in het rapport van de commissie komt, hangt ervan af of die informatie als 'staatsgeheim' wordt aangemerkt.

Dat zou zomaar zo gegaan kunnen zijn. Een zo snel stijgende politieke ster als Fortuyn, kan de AIVD beschouwd hebben als een 'gevaar voor de stabiliteit van de Nederlandse staat'. Dat raakt een van de kerntaken van de dienst: het in de gaten houden van personen die een risico vormen voor de ordening en veiligheid van de samenleving. In dat licht is het voor een geheime dienst altijd interessant te weten met wie zo iemand contacten onderhoudt en waar ze over praten. Zeker als de hoofdrolspeler aanspraak maakt op het leiderschap van het land.

Mocht de commissie-Van den Haak in de AIVD-archieven stuiten op verstopte microfoontjes en de onderzoekers schrijven dat tegen de zin van de AIVD in hun rapport, dan haalt de dienst artikel 6 van het protocol van stal. Volgens dat artikel moet alle tekst die verband houdt met de dienst ,,voor openbaarmaking aan het hoofd van de AIVD ter inzage worden gegeven om te bezien of er staatsgeheime informatie in is verwerkt''.

Is dat zo, dan volgt er een overleg tussen Van den Haak, Van Hulst en de minister van binnenlandse zaken. Zover is het tot nu toe niet gekomen, zeggen AIVD en commissie. De Vries en zijn opvolger Remkes zouden alleen liegen als het zou gaan om telefoontaps, waarvoor een minister toestemming moet geven. Wie zegt dat Fortuyns telefoon niet is getapt, maar dat hij op een andere manier is bespioneerd? De AIVD kan er het zwijgen toe doen. De inhoud van staatsgeheimen wordt nooit prijsgegeven.


bron: Trouw.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')