Genealogie Topic #11

Ik wil graag een krantenartikel lezen, maar elke keer als ik op de krant of de link klik dan krijg ik een andere krant voor me dan die waar het artikel in zou staan. Doe ik iets fout?

Dit is de link die ik nu heb en het gaat om de eerste krant (Leeuwarder Courant): http://www.delpher.nl/nl/(...)+%2231-12-1892%22%29

En daar kan ik wel een stukje tekst lezen, maar wil graag alles lezen
Wat ik nog kan lezen:

quote:

ige jaar verongelukte op de Zuiderzee bij Schokland het ijzeren tjalkschip van schipper Gerrit de Vries uit Meppel, waarbij man vrouw en twee kinderen verdronken; alleen de knecht redde zich met

Bij Gerrit staat als overlijdensdatum 9-5-1892 te Schokland en bij opmerkingen 'verdronken in Zuiderzee'. wiewaswie link
In het krantenbericht lijkt te staan dat zijn vrouw op dat moment ook verdronk. Maar Jentje overlijdt op 20-12-1891 'aan boord van het tjalkschip Twee Gebroeders' wiewaswie link
Jannes (8) en Gerrit (9) overlijden ook op 20-12-1891

edit: artikel van 25-12-1891 waarin staat dat alleen de lichamen van vrouw en kinderen was gevonden: http://www.delpher.nl/nl/(...)877%3Ampeg21%3Aa0088

(ze verdrinken wel in mijn stamboom hè )

[ Bericht 8% gewijzigd door Isabeau op 05-01-2015 21:38:18 ]

Pagina 2, tweede kolom, bovenaan:
“In November van het vorige jaar verongelukte op de Zuiderzee nabij Schokland het ijzeren tjalkschip van schipper Gerrit de Vries, uit Meppel, waarbij man, vrouw en twee kinderen verdronken; alleen de knecht redde zich met het bootje. Het schip, een paar dagen later door den scheepstimmerman Schepman uit Kampen gelicht en te Zwartsluis binnengebracht, bevatte nog in de kajuit de lijken der vrouw en beide kinderen, die daarin bij het omslaan waarschijnlijk waren gestikt. Het lijk van den schipper werd niet gevonden. Gisteren werd echter ook dat lijk aangebracht, dat op het eiland Schokland was gevonden door een jongetje. Het was reeds bijna geheel onkenbaar en is, na gekist te zijn, naar Meppel overgebracht.”

quote:

Op maandag 5 januari 2015 21:41 schreef Iblardi het volgende:
“In November van het vorige jaar verongelukte op de Zuiderzee nabij Schokland het ijzeren tjalkschip van schipper Gerrit de Vries, uit Meppel, waarbij man, vrouw en twee kinderen verdronken; alleen de knecht redde zich met het bootje. Het schip, een paar dagen later door den scheepstimmerman Schepman uit Kampen gelicht en te Zwartsluis binnengebracht, bevatte nog in de kajuit de lijken der vrouw en beide kinderen, die daarin bij het omslaan waarschijnlijk waren gestikt. Het lijk van den schipper werd niet gevonden. Gisteren werd echter ook dat lijk aangebracht, dat op het eiland Schokland was gevonden door een jongetje. Het was reeds bijna geheel onkenbaar en is, na gekist te zijn, naar Meppel overgebracht.”

Oh, ik kon bladeren Bedankt!

En krantenberichten klopten toen ook al niet, het ongeluk was op 20 december
En blijkbaar hanteren ze voor de man als overlijdensdatum de datum dat hij is gevonden?

quote:

Op maandag 5 januari 2015 21:44 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Oh, ik kon bladeren Bedankt!

Ja, volgens mij word je altijd naar de pagina gestuurd die de titel van het artikel bevat, ook als de gezochte tekst daar niet staat. In dit geval wordt de rubriek "Binnenland" door Delpher kennelijk als één artikel gezien.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 21:52 schreef Iblardi het volgende:

Ja, volgens mij word je altijd naar de pagina gestuurd die de titel van het artikel bevat, ook als de gezochte tekst daar niet staat. In dit geval wordt de rubriek "Binnenland" door Delpher kennelijk als één artikel gezien.

Weer wat belangrijks geleerd

Wel raar dat vrouw en kinderen als overlijdensdatum 20-12 hebben, terwijl in de krant van donderdag de 17e staat dat het schip op maandag de 14e is omgeslagen. En dan heeft de echtgenoot als overlijdensdatum 9 mei in het volgende jaar. (lijk 'gisteren' gevonden in de krant van 14 mei )

Hoe zouden jullie de overlijdensdatum nu noteren?

Ach jee...schipper zijn was niet ongevaarlijk

quote:

Op maandag 5 januari 2015 22:04 schreef Isabeau het volgende:
Wel raar dat vrouw en kinderen als overlijdensdatum 20-12 hebben, terwijl in de krant van donderdag de 17e staat dat het schip op maandag de 14e is omgeslagen. En dan heeft de echtgenoot als overlijdensdatum 9 mei in het volgende jaar. (lijk 'gisteren' gevonden in de krant van 14 mei )

Hoe zouden jullie de overlijdensdatum nu noteren?

Ik weet niet wat de regels zijn, maar 14 december als datum van overlijden lijkt me het meest transparant. 20 december is de datum waarop de lijken van de vrouw en de kinderen werden opgehaald en geïdentificeerd. (Zie https://familysearch.org/(...):344245301,344407601, nrs. 234-236: "Albert ter Heide (...) en Marten de Vries (...) verklaarden, dat op den twintigsten dezer maand (...) uit het in de Zuiderzee gezonken alhier te huis behoorende tjalkschip de ‘Twee Gebroeders’ (...) levenloos is opgehaald: Jentje Luichies...” enz.; zo ook bij de man, op 9 mei 1892 (https://familysearch.org/(...):344245301,344407601, nr. 81: "uit de Zuiderzee nabij Schokland, levenloos is opgehaald".)

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 05-01-2015 23:40:37 ]

Ik ben lekker aan het zoeken aan mijn moeders kant (dat is de interessantste kant), maar verder terug dan mijn opa kom ik niet. Kinderen kregen vroeger toch altijd, zonder uitzondering de achternaam van de vader, of is het mogelijk dat ze toch ook wel eens moeders achternaam kregen? Het is best een bijzondere achternaam namelijk (van der Most van Spijk), dus ik kan me voorstellen dat die in stand gehouden moest worden. Er wordt in mijn familie altijd gezegd dat we afstammen van generaal van Speijk ("dan liever de lucht in"), maar dat wil ik dus maar eens zeker weten.

[ Bericht 33% gewijzigd door ziggyziggyziggy op 06-01-2015 02:08:58 ]

Jaaa, diep in de stadsarchieven van Leiden heb ik hem gevonden, plus de namen van zijn ouders. Ik kan weer verder.
Ondertussen ook al een huwelijk ontdekt in die familie tussen een neef en nicht...

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 01:29 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Ik ben lekker aan het zoeken aan mijn moeders kant (dat is de interessantste kant), maar verder terug dan mijn opa kom ik niet. Kinderen kregen vroeger toch altijd, zonder uitzondering de achternaam van de vader, of is het mogelijk dat ze toch ook wel eens moeders achternaam kregen? Het is best een bijzondere achternaam namelijk (van der Most van Spijk), dus ik kan me voorstellen dat die in stand gehouden moest worden. Er wordt in mijn familie altijd gezegd dat we afstammen van generaal van Speijk ("dan liever de lucht in"), maar dat wil ik dus maar eens zeker weten.

Zou wel mooi zijn als van speijk familie was. Hoe zou jij dat aanpakken? Aan mijn moederskant heb ik een van beijeren. Hopelijk is het adel, maar ik denk het niet. Het probleem is dat de van beijeren in de 15 eeuw en rol van betekenis speelde, ik ben tot halverwege de 17e eeuw gekomen met mijn onderzoek. Dus 200 jaar overbruggen. Word lastig. Hoe zouden jullie dat aanpakken?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 03:23 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Jaaa, diep in de stadsarchieven van Leiden heb ik hem gevonden, plus de namen van zijn ouders. Ik kan weer verder.
Ondertussen ook al een huwelijk ontdekt in die familie tussen een neef en nicht...

Neef en nicht kwamen vroeger vaak voor. Ik heb bizarre voorbeelden in mijn stamboom (Heuff bijvoorbeeld. Al zijn vier grootouders hadden de achternaam Heuff).
Mijn overgrootouders waren ook neef en nicht.

Wat betreft achternamen, alleen bij geen vader (buitenechtelijk) werd de naam van de moeder doorgegeven. En heel soms bij KB een naamsverandering

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 06:25 schreef ErwinDikkie het volgende:

[..]

Zou wel mooi zijn als van speijk familie was. Hoe zou jij dat aanpakken? Aan mijn moederskant heb ik een van beijeren. Hopelijk is het adel, maar ik denk het niet. Het probleem is dat de van beijeren in de 15 eeuw en rol van betekenis speelde, ik ben tot halverwege de 17e eeuw gekomen met mijn onderzoek. Dus 200 jaar overbruggen. Word lastig. Hoe zouden jullie dat aanpakken?

Hoeft niet zo te zijn. Bedoel je met de 15e eeuwse Van Beijeren de heersers over Holland? (het huis Beieren)?
De vorsten/adel kant heb ik voor je van die familie.
Echter, je moet nagaan waar je voorouders Van Beijeren de naam vandaan hadden. Kwamen ze uit Beieren, of uit Beijerland, of inderdaad afstammelingen, al dan niet via een bastaard, van die adellijke familie. Bastaarden staan over het algemeen in de adel-stambomen niet vermeld.
Dus, vaderlijn verder uitzoeken

Zo probeer ik mijn voorouders Buijs uit Amsterdam te koppelen aan het geslacht Buijs uit Amsterdam (van de schilders en stadsmagistraten), nog geen succes.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 01:29 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Ik ben lekker aan het zoeken aan mijn moeders kant (dat is de interessantste kant), maar verder terug dan mijn opa kom ik niet. Kinderen kregen vroeger toch altijd, zonder uitzondering de achternaam van de vader, of is het mogelijk dat ze toch ook wel eens moeders achternaam kregen? Het is best een bijzondere achternaam namelijk (van der Most van Spijk), dus ik kan me voorstellen dat die in stand gehouden moest worden. Er wordt in mijn familie altijd gezegd dat we afstammen van generaal van Speijk ("dan liever de lucht in"), maar dat wil ik dus maar eens zeker weten.

Vergeet niet dat Van Speijk tijdens de Belgische afsplitsing zijn daad deed. Hij moet dus vermeld staan in wiewaswie. Dan moet de naamsverandering ook hebben plaatsgevonden tussen 1830 en nu. Dat zou uit te zoeken moeten zijn. Directe afstamming lijkt me niet heel waarschijnlijk, maar familie is altijd mogelijk.

-edit-
SPEIJK, Jan Carel Josephus van, marineofficier (Amsterdam 31-1-1802 – Antwerpen 5-2-1831). Zoon van Hendrik Johannes van Speijk, vishandelaar, en Cornelia Johanna van Brugge. Hij was ongehuwd.

Je bent dus geen directe afstammeling van hem

Lijkt me best leuk om een voorouder te hebben die naam heeft gemaakt door zijn beroep of positie. En dan bedoel ik nationaal gezien. Weet dat de kans klein is, but it would be sweet

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 01:29 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Ik ben lekker aan het zoeken aan mijn moeders kant (dat is de interessantste kant), maar verder terug dan mijn opa kom ik niet. Kinderen kregen vroeger toch altijd, zonder uitzondering de achternaam van de vader, of is het mogelijk dat ze toch ook wel eens moeders achternaam kregen? Het is best een bijzondere achternaam namelijk (van der Most van Spijk), dus ik kan me voorstellen dat die in stand gehouden moest worden. Er wordt in mijn familie altijd gezegd dat we afstammen van generaal van Speijk ("dan liever de lucht in"), maar dat wil ik dus maar eens zeker weten.

Hier moet je de oorsprong van de naam van der Most van Spijk zoeken:
https://cms.wiewaswie.nl/(...)srcid/24686408/oid/1

En onderstaande vond ik op een cd van een oud genealogisch blad :

quote:

SPIJK-BESSELINK
Gevraagd de voorouders van het echtpaar Cornelis Spijk en
Katharina Besselink, die te Overschie de navolgende kinderen
lieten dopen:
Heynderina, 31-1-1742.
Albertus, 17-11-1743, gett Jan en Maria Spijk.
Isaak, 11-7-1745.
P. C. van der Most van Spijk Noordwijk aan Zee

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 09:03 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Neef en nicht kwamen vroeger vaak voor.

Vroeger? Ik kende nog een stel die ergens in de jaren '90 zijn getrouwd en jawel, neef en nicht zijn.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 11:46 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Vroeger? Ik kende nog een stel die ergens in de jaren '90 zijn getrouwd en jawel, neef en nicht zijn.

Oh vast, maar het komt minder voor dan voorheen

Geen bloedverwanten, maar wel een 'stel' in mijn stamboom met 3 kinderen die broer en zus waren

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 09:03 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Neef en nicht kwamen vroeger vaak voor. Ik heb bizarre voorbeelden in mijn stamboom (Heuff bijvoorbeeld. Al zijn vier grootouders hadden de achternaam Heuff).
Mijn overgrootouders waren ook neef en nicht.

Wat betreft achternamen, alleen bij geen vader (buitenechtelijk) werd de naam van de moeder doorgegeven. En heel soms bij KB een naamsverandering

Ook in mijn familie kwam dat regelmatig voor.
Ook een geval waarbij een Boonman is getrouwd met zijn nicht. Toen zij overleed is hij getrouwd met haar zusje
Ook recenter zijn er nog wel gezinnen Boonman-Boonman, maar dat zijn verre familieleden

Dit is hem:
1. Gijsbert Heuff (1905 Kerk-Avezaath-1983 Leidschendam) geh. met Hendrika Margaretha Bloem

zn. van:
2. Gijsbert Jacominus Johannes Heuff (1875 Kerk-Avezaath-1957 Tiel)
3. Gijsberta Antonia Johanna Heuff (1874 Kerk-Avezaath-1951 Culemborg)

4. Gijsbert Heuff (1823 Kerk-Avezaath-1883 Kerk-Avezaath)
5. Jacomina Johanna Heuff (1841 Kerk-Avezaath-1894 Kerk-Avezaath)
6. Cornelis Antonie Heuff (1848 Kerk-Avezaath-1927 Kerk-Avezaath)
7. Judith Agnes Heuff (1847 Wadenoijen-1919 Kerk-Avezaath)

Jacomina Johanna en Cornelis Antonie (5 en 6) waren halfbroer en halfzus. Hun vader Maarten Heuff was eerst getrouwd met Johanna van Steenis (moeder 5), en daarna met haar zus Gijsberta Antonia van Steenis (moeder 6). Nummer 2 en 3 zijn dus neef en nicht.
Maar het gaat verder. De ouders van Johanna en Gijsberta Antonia van Steenis zijn: Cornelis Anthonie van Steenis en Helena Adriana Heuff! (een tante van Gijsbert Heuff (4)).
En de ouders van Judith Agnes Heuff (7) waren Antonie Heuff en Aaltje van Steenis

Je zou er zo'n beetje hoofdpijn van krijgen