SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Nee, dat is het niet.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:01 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Zeker mag dat wel, maar als je meer uitgeeft dan er binnenkomt dan krijg je een schuld, zo werkt dat nou eenmaal in de grote mensen wereld. Waarom zou de maatschappij dat moeten bekostigen? Het is ook geen afstraffing zoals jij het noemt, maar het is een afweging die deze studenten maken (een relaxte studieperiode, maar een hogere schuld in ruil hier voor).
Een student die alles zelf moet betalen en dus niets krijgt van zijn/haar ouders, en die student kan gewoon nauwelijks werken die komt automatisch in een studieschuld terecht.
Blijkbaar is studeren is Nederland ook haram.
Uiteraard, maar het punt is: waarom is zo,n studieschuld überhaupt nodig? waarom moeten studenten bestraft worden?quote:
[..]
Een studie is een investering in jezelf, zeker als je een exacte studie volgt heb je daarna zeer goede kansen op de arbeidsmarkt en heb je je schuld zo terugbetaald. Bij veel andere (pret)studies, die misschien minder betalen als je de studie hebt afgerond, is de werkdruk een stuk minder en heb je veel meer tijd voor bijbaantjes.
Maar wat ik ook zei is dat ik daarnaast vind dat de belastingen in ruil hier voor ook wel omlaag mag; studenten leunen minder op de maatschappij, dus is het logisch dat ze later minder belasting hoeven af te dragen. Dat mis ik helaas wel in dit voorstel.
Er is geen optie meer voor geen schuld. Geef op zijn minst mensen die vwo met allemaal 10-en afsluiten een beurs. Die heb je nml nodig. De rest kan ongeschoold werk doen of een leven lang schulden afbetalenquote:
[..]
Zeker mag dat wel, maar als je meer uitgeeft dan er binnenkomt dan krijg je een schuld, zo werkt dat nou eenmaal in de grote mensen wereld. Waarom zou de maatschappij dat moeten bekostigen? Het is ook geen afstraffing zoals jij het noemt, maar het is een afweging die deze studenten maken (een relaxte studieperiode, maar een hogere schuld in ruil hier voor).
Straf? Het is geen straf, het is gewoon betalen voor je opleiding.quote:
[..]
Uiteraard, maar het punt is: waarom is zo,n studieschuld überhaupt nodig? waarom moeten studenten bestraft worden?
De vraag is meer: wil je zoveel mogelijk mensen een kans geven of de drempel hele hoog maken?
Hoezo is het een straf als je geen basisinkomen krijgt? Je betaalt voor je (nog steeds zwaar gesubsidieerde) studie en levensonderhoud en als je het nodig hebt kun je heel goedkoop lenen van de overheid en je mag gratis reizen met het OV, wat is hierin de straf?quote:
[..]
Uiteraard, maar het punt is: waarom is zo,n studieschuld überhaupt nodig? waarom moeten studenten bestraft worden?
Goede studenten een voordeel geven ten opzichte van middelmatige studenten vind ik zelf niet eens een heel slecht idee, beter dan de aanvullende beurs die er nu blijft.quote:Op donderdag 29 mei 2014 12:08 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Er is geen optie meer voor geen schuld. Geef op zijn minst mensen die vwo met allemaal 10-en afsluiten een beurs. Die heb je nml nodig. De rest kan ongeschoold werk doen of een leven lang schulden afbetalen
Kiezen voor het tweede is crimineel.quote:
[..]
Straf? Het is geen straf, het is gewoon betalen voor je opleiding.
De vraag is meer: wil je zoveel mogelijk mensen een kans geven of de drempel hele hoog maken?
Veel gaan met een schuld de arbeidsmarkt op..quote:
[..]
Hoezo is het een straf als je geen basisinkomen krijgt? Je betaalt voor je (nog steeds zwaar gesubsidieerde) studie en levensonderhoud en als je het nodig hebt kun je heel goedkoop lenen van de overheid en je mag gratis reizen met het OV, wat is hierin de straf?
Iedereen gelijke kans, maar talent iets meer dan anderen. Is alleen niet erg SP, want tjah, we zijn allemaal gelijk toch? *not*quote:
[..]
Goede studenten een voordeel geven ten opzichte van middelmatige studenten vind ik zelf niet eens een heel slecht idee, beter dan de aanvullende beurs die er nu blijft.
quote:
[..]
Kiezen voor het tweede is crimineel.
Sorry, maar de drempel qua kennis en kunnen om een studie te mogen volgen mag in veel gevallen best wat hoger.
Oh in die zin, ik dacht dat het ging om het financiële plaatje.quote:
[..]
Sorry, maar de drempel qua kennis en kunnen om een studie te mogen volgen mag in veel gevallen best wat hoger.
Ja en? Ze krijgen een zwaar gesubsidieerde studie, mogen gratis met het OV reizen en de aanvullende beurs wordt zelfs uitgebreid. Daar is niks straffen aan, het is alleen iets minder in de watten leggen.quote:
[..]
Veel gaan met een schuld de arbeidsmarkt op..
Bij een studie wordt er per definitie gediscrimineerd op studieresultaten. Daar zijn studies voor bedoeld.quote:
[..]
Iedereen gelijke kans, maar talent iets meer dan anderen. Is alleen niet erg SP, want tjah, we zijn allemaal gelijk toch? *not*
En ja, dat is niet echt socialistisch, maar dat ben ik gelukkig ook verre van (mocht dat nog niet helemaal naar voren zijn gekomen in dit topic).
Je blijft doen alsof iedere student financieel in exact de zelfde situatie zit..quote:
[..]
Ja en? Ze krijgen een zwaar gesubsidieerde studie, mogen gratis met het OV reizen en de aanvullende beurs wordt zelfs uitgebreid. Daar is niks straffen aan, het is alleen iets minder in de watten leggen.
dat is nu ook zo. Iets meer schuld misschien maar je mag langer aflossen en het maandelijkse bedrag wordt minder. De inflatie van 30 jaar meegenomen ben je waarschijnlijk nog beter af ook.quote:
[..]
Nee, dat is het niet.
Een student die alles zelf moet betalen en dus niets krijgt van zijn/haar ouders, en die student kan gewoon nauwelijks werken die komt automatisch in een studieschuld terecht.
Blijkbaar is studeren is Nederland ook haram.
:]
Dat doe ik niet, maar minder cadeautjes geven is iets anders dan straffen.quote:
[..]
Je blijft doen alsof iedere student financieel in exact de zelfde situatie zit..
Als je gaat veralgemenen wel ja, voor bepaalde studenten is dit sociaal leenstelsel wel degelijk een straf.quote:
[..]
Dat doe ik niet, maar minder cadeautjes geven is iets anders dan straffen.
Er is altijd iemand het allerzieligst. Daar kun je alleen geen land op runnen.quote:
[..]
Als je gaat veralgemenen wel ja, voor bepaalde studenten is dit sociaal leenstelsel wel degelijk een straf.
Het blijft geen straf, ook niet voor bepaalde studenten, want ze krijgen nog steeds een zwaar gesubsidieerde studie en gratis OV. Het is misschien een (financiële) stap terug van de huidige situatie, maar dat is wat anders dan straffen.quote:
[..]
Als je gaat veralgemenen wel ja, voor bepaalde studenten is dit sociaal leenstelsel wel degelijk een straf.
quote:
[..]
Er is altijd iemand het allerzieligst. Daar kun je alleen geen land op runnen.
Met het OV keken ze ook naar hoeveel de ouders verdienen.
Tja.. dat is definitie-neukerij..quote:
[..]
Het blijft geen straf, ook niet voor bepaalde studenten, want ze krijgen nog steeds een zwaar gesubsidieerde studie en gratis OV. Het is misschien een (financiële) stap terug van de huidige situatie, maar dat is wat anders dan straffen.
Niks definitie-neukerij. Als je minder cadeautjes krijgen een straf noemt, dan is dat definitie-neukerij.quote:
[..]
Tja.. dat is definitie-neukerij..
Welles - niettus, welles- niettus...quote:
[..]
Niks definitie-neukerij. Als je minder cadeautjes krijgen een straf noemt, dan is dat definitie-neukerij.
Ik vind het wel een straf... klaar.
Ja met de opvang toeslag ook. Loonbelasting ook, zorg ook. Welkom in de socialistische staat.quote:
[..]
Met het OV keken ze ook naar hoeveel de ouders verdienen.
Ben er niet voor om studeren duurder/ onhaalbaarder te maken, maar vind het eeuwige electorale genivileer ook kansloos. Kun je eindelijk werken na je studie ben je nog het grootste deel kwijt aan belastingen en schulden aan de staat. Mooi vooruitzicht!
1straf (de; v(m); meervoud: straffen)quote:
[..]
Welles - niettus, welles- niettus...
Ik vind het wel een straf... klaar.
1
maatregel tegen iem. als vergelding voor een onrechtmatige daad, een verzuim of overtreding
Vergelding om welke onrechtmatige daad doel je op, of wist je stiekem niet wat straf betekent en gebruik je het nu omdat je geen ander argument kon verzinnen waarom je er tegen bent?
quote:
[..]
Ja met de opvang toeslag ook. Loonbelasting ook, zorg ook. Welkom in de socialistische staat.
Ben er niet voor om studeren duurder/ onhaalbaarder te maken, maar vind het eeuwige electorale genivileer ook kansloos. Kun je eindelijk werken na je studie ben je nog het grootste deel kwijt aan belastingen en schulden aan de staat. Mooi vooruitzicht!
Ok man.
Oh you..... amateur psycholoog.quote:
[..]
1straf (de; v(m); meervoud: straffen)
1
maatregel tegen iem. als vergelding voor een onrechtmatige daad, een verzuim of overtreding
Vergelding om welke onrechtmatige daad doel je op, of wist je stiekem niet wat straf betekent en gebruik je het nu omdat je geen ander argument kon verzinnen waarom je er tegen bent?
Je argument is ongeldig, dus dan maar op de man spelen?quote:
Neem het je niet kwalijk, het is de leeftijd
Ik heb zelf niet gestemd op partijen die voor het leenstelsel zijn en ik ben er dan ook echt tegen. Maar bijna alle partijen zijn voor het leenstelsel, enkel de uitvoering waren ze het niet over eens. Het leenstelsel was er sowieso wel gekomen (het lijkt er ook op dat Jet een schop onder haar kont heeft gekregen omdat ze het 'opgegeven' had) maar nu is het iig iets versoepeld. Anders was het er zonder nadenken over de consequenties en uitzonderingen net zoals de langstudeerboete doorheen gedouwd wat vervolgens heuwl veel geld zou kosten. De politiek wilt nou eenmaal het leenstelsel, daar kunnen we nu vrij weinig aan doen. Maar ik ben wel blij dat ik nu tenminste weet waar ik aan toe ben, dat mijn ouders daar rekening mee kunnen houden en dat ik me er op kan voorbereiden. En dat er wel kleine dingetjes zijn die het wat prettiger maken.quote:
[..]
Zonder die partijen was dit er helemaal niet geweest. Dus als je het een slechte ontwikkeling vindt ten opzichte van hoe het er nu aan toegaat, dan snap ik die kudos naar GL en D66 niet.
Maar aangezien veel studenten op die partijen stemmen verwacht ik weinig klachten van studenten over deze plannen
Het had veel slechter kunnen zijn als er geen compromissen gemaakt waren, dat het er nooit zou komen is gewoon onrealistisch.
Ironisch dit.quote:
[..]
Je argument is ongeldig, dus dan maar op de man spelen?
Neem het je niet kwalijk, het is de leeftijd
De theoretische studielast is 40 uur per week. Voor sommige studies is dat een stuk minder, voor een beperkt aantal opleidingen zal het meer zijn. Ook is het niet gelijkmatig verdeeld. Dat neemt allemaal niet weg dat je prima een baantje naast je studie kan nemen in het weekend of de avonduren, naast de al eerder genoemde vakantieweken. Ook zonder dat je nu onmiddellijk studievertraging gaat oplopen, want een week heeft ongeveer honderd productieve uren.quote:
[..]
Dan luister ik graag naar je tegenargumenten. Misschien kun je iets meer dan 12 seconden besteden aan het typen van je reactie?
Het zal nooit genoeg zijn om zonder schulden uit je studententijd te komen, maar wel met een stuk minder dan jij voorrekent. Je premisse 'een student kan niet werken' klopt gewoonweg niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah het overzicht is ook nog niet gepost, voor de mensen die dit nog niet gelezen hebben:
Bron: http://nos.nl/artikel/654014-studeren-dit-kun-je-verwachten.htmlquote:Wil je in het studiejaar 2015-2016 beginnen met studeren, dan kun je dit verwachten:
* De meeste studenten moeten lenen van de overheid. Je krijgt alleen een beurs als jouw ouders minder dan 46.000 euro per jaar verdienen. Is hun gezamenlijke inkomen minder dan 30.000 euro, dan krijg je maximaal 365 euro per maand. Boven de 30.000 euro per jaar neemt de beurs snel af.
* Het afbetalen van het geleende geld na je studie wordt makkelijker. Je krijgt er meer tijd voor: 35 jaar in plaats van 15. Hierdoor neemt het maandbedrag af. Het maximale aflossingsbedrag is 4 procent van je inkomen.
* Heb je een handicap of chronische ziekte, dan wordt 1200 euro van je schuld kwijtgescholden.
* Ook als je boven de dertig bent, kun je nog lenen.
* Doe je een schakeljaar, dan betaal je het wettelijk collegegeld. Dat is meestal minder dan het bedrag dat de instelling rekent.
* Begin je tussen 2015 en 2018 aan een bachelor, dan krijg je na je studie zogenoemde bijscholingsvouchers ter waarde van 2000 euro. Tot 10 jaar na het afronden van de studie kun je die gebruiken voor een extra opleiding bij een geaccrediteerde instelling.
* Alle studenten krijgen een ov-jaarkaart, ook minderjarige studenten. De minister vraagt wel aan universiteiten en hogescholen om de colleges buiten de spitsuren te geven, zodat studenten op rustige tijden kunnen reizen.
Wat een ongelooflijke BULLSHIT praat die Bussemaker met haar "meer geld naar onderwijs en dus beter onderwijs".
Ten eerste komt er pas (oplopend) een miljard bij in 2026 en niet meteen nu. Ten tweede moet nog maar blijken of meer geld ook beter onderwijs betekent. En ten derde is 1 miljard natuurlijk relatief niks om beter onderwijs te garanderen.
1 miljard aan nieuwe docenten/onderzoekers van 40K per jaar zou 25.000 mensen in het onderwijs erbij opleveren. Die 25.000 worden natuurlijk onderverdeeld over alle onderwijsinstellingen (laten we zeggen 300) en dan houd je nog maar 83 extra mensen per onderwijsinstelling over. Alsof je als student merkt dat er 83 extra mensen er lopen om jou beter onderwijs te geven
Ten eerste komt er pas (oplopend) een miljard bij in 2026 en niet meteen nu. Ten tweede moet nog maar blijken of meer geld ook beter onderwijs betekent. En ten derde is 1 miljard natuurlijk relatief niks om beter onderwijs te garanderen.
1 miljard aan nieuwe docenten/onderzoekers van 40K per jaar zou 25.000 mensen in het onderwijs erbij opleveren. Die 25.000 worden natuurlijk onderverdeeld over alle onderwijsinstellingen (laten we zeggen 300) en dan houd je nog maar 83 extra mensen per onderwijsinstelling over. Alsof je als student merkt dat er 83 extra mensen er lopen om jou beter onderwijs te geven
Ik vind 83 fte per onderwijsinstelling extra nog best wel flink! Een (groot) deel zal misschien dan wel ondersteunend personeel zijn, maar juist die mensen (onderwijskundigen e.d.) zijn waardevol voor de kwaliteit van onderwijs. Ik vind het, als je het zo bekijkt, zo gek nog niet.quote:
Wat een ongelooflijke BULLSHIT praat die Bussemaker met haar "meer geld naar onderwijs en dus beter onderwijs".
Ten eerste komt er pas (oplopend) een miljard bij in 2026 en niet meteen nu. Ten tweede moet nog maar blijken of meer geld ook beter onderwijs betekent. En ten derde is 1 miljard natuurlijk relatief niks om beter onderwijs te garanderen.
1 miljard aan nieuwe docenten/onderzoekers van 40K per jaar zou 25.000 mensen in het onderwijs erbij opleveren. Die 25.000 worden natuurlijk onderverdeeld over alle onderwijsinstellingen (laten we zeggen 300) en dan houd je nog maar 83 extra mensen per onderwijsinstelling over. Alsof je als student merkt dat er 83 extra mensen er lopen om jou beter onderwijs te geven
Je laat je wel een beetje van je zwakke kant zien dat je hem op deze manier onderuit probeert te halen.quote:
[..]
1straf (de; v(m); meervoud: straffen)
1
maatregel tegen iem. als vergelding voor een onrechtmatige daad, een verzuim of overtreding
Vergelding om welke onrechtmatige daad doel je op, of wist je stiekem niet wat straf betekent en gebruik je het nu omdat je geen ander argument kon verzinnen waarom je er tegen bent?
Misschien verklapt mijn plaatje en naam het?quote:
[..]
En je weet dit omdat? Als je een baan wilt met betekenis kijk je terug op je studietijd als een walk in the park. Dat was het voor mij in ieder geval; werken is intensiever dan studeren.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Eten, persoonlijke zorg, schoonmaken, sport en sociale contact... Dit zijn allemaal dingen die van die honderd uren afgaan en dan heb je ook nog de onregelmatige tijdsbestedingen, zoals kleding kopen.quote:
[..]
De theoretische studielast is 40 uur per week. Voor sommige studies is dat een stuk minder, voor een beperkt aantal opleidingen zal het meer zijn. Ook is het niet gelijkmatig verdeeld. Dat neemt allemaal niet weg dat je prima een baantje naast je studie kan nemen in het weekend of de avonduren, naast de al eerder genoemde vakantieweken. Ook zonder dat je nu onmiddellijk studievertraging gaat oplopen, want een week heeft ongeveer honderd productieve uren.
Het zal nooit genoeg zijn om zonder schulden uit je studententijd te komen, maar wel met een stuk minder dan jij voorrekent. Je premisse 'een student kan niet werken' klopt gewoonweg niet.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Gaat niet om onderuit halen; discussie ging over het woordje 'straf'. Dat is iets wat ik mijn dochter geef als ze mijn kat probeert te wurgen en daarom wellicht niet het juiste woord bij het afschaffen van de basisbeurs. Onterecht, demotiverend, niet constructief, tegenstrijdig of wellicht onrechtvaardig - maar straf insinueert dat studenten iets verkeerd doen en daarom repressailes te verduren krijgen. Je krijgt alleen minder geld.quote:
[..]
Je laat je wel een beetje van je zwakke kant zien dat je hem op deze manier onderuit probeert te halen.
Uhm nou ja, plaatjes zie ik niet en je naam zou kunnen betekenen dat je wiskunde geeft op een school?quote:
[..]
Misschien verklapt mijn plaatje en naam het?
Maar, ook dat is niet zo spannend in deze discussie - wellicht volgt er een scenario waarin je bewust langstudeert omdat je dan genoeg kunt werken om je schuld te drukken. Beter vijf jaar en 10k schuld dan 4 jaar en 30k schuld, bijvoorbeeld?
Klopt, maar die dingen samen hoeven echt geen 60 uur te kosten.quote:
[..]
Eten, persoonlijke zorg, schoonmaken, sport en sociale contact... Dit zijn allemaal dingen die van die honderd uren afgaan en dan heb je ook nog de onregelmatige tijdsbestedingen, zoals kleding kopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of waarin de ouders meebetalen bij het afbetalen ipv het bekostigen van de studie tijdens de studie. In andere landen drukken ze de afgestudeerden al van de arbeidsmarkt: de ouders gaan later met pensioen omdat ze hun kinderen nog willen helpen bij het afbetalen van de schulden.
Alleen vervelend dat de private schulden in NL hierdoor nog hoger worden, terwijl al zo'n probleem gemaakt werd van de hoogte van de hypotheekschulden (door de beoordelingsmaatschappijen die mede de hoogte vd rente vd staatsschulden bepalen).
Alleen vervelend dat de private schulden in NL hierdoor nog hoger worden, terwijl al zo'n probleem gemaakt werd van de hoogte van de hypotheekschulden (door de beoordelingsmaatschappijen die mede de hoogte vd rente vd staatsschulden bepalen).
Je gaat vrij terecht uit van 100 wakkere uren (wat jij noemt "productief") per week.quote:
[..]
Klopt, maar die dingen samen hoeven echt geen 60 uur te kosten.
Dat is zo'n 14 uur per dag. Maar laten we mensen ook de kans gunnen om even te koken/eten, te wassen en dat soort noodzakelijke dingen. En een dag rust per week is echt niet teveel gevraagd hoor.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Studie 40
Koken & eten 14
Verzorging 7
Boodschappen 2
Huishouden 3
Sport 4
Reistijd 8
En dan zit je nog niet aan 80 uur.
Koken & eten 14
Verzorging 7
Boodschappen 2
Huishouden 3
Sport 4
Reistijd 8
En dan zit je nog niet aan 80 uur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn kinderen zouden bij thuis blijven wonen ca 3,5 uur per dag kwijt zijn aan reistijd. Dus 17,5 uur per week.
8 aan reistijdquote:
Studie 40
Koken & eten 14
Verzorging 7
Boodschappen 2
Huishouden 3
Sport 4
Reistijd 8
En dan zit je nog niet aan 80 uur.
Dat is een uur per schooldag en dan heb je nog drie uur over om heen en weer naar je ouders in de rimboe te reizenquote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vanuitgaande dat mensen op kamers blijven of dichtbij hun ouders wonen, ja.quote:
[..]
Dat is een uur per schooldag en dan heb je nog drie uur over om heen en weer naar je ouders in de rimboe te reizen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2014 16:01:50 ]
Aan de andere kant kun je in het OV ook studeren. Voor de meeste studenten is er wel genoeg tijd voor een bijbaan om zo de potentiële studieschuld substantieel te drukken.
[ Bericht 2% gewijzigd door MrBadGuy op 29-05-2014 17:11:24 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door MrBadGuy op 29-05-2014 17:11:24 ]
En een sociaal leven en misschien wat hobby's?quote:
Studie 40
Koken & eten 14
Verzorging 7
Boodschappen 2
Huishouden 3
Sport 4
Reistijd 8
En dan zit je nog niet aan 80 uur.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het punt was dat een student niet zou kunnen werken omdat hij anders studievertraging op zou lopen. Niet omdat hij anders geen tijd heeft om op het terras te zitten.quote:
[..]
En een sociaal leven en misschien wat hobby's?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus van jou mogen studenten niet rusten of vrienden of een relatie hebben.quote:
[..]
Het punt was dat een student niet zou kunnen werken omdat hij anders studievertraging op zou lopen. Niet omdat hij anders geen tijd heeft om op het terras te zitten.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
|
|
