Het is jouw mening over wat jij vindt dat anderen zouden moeten doen? Of gaat het puur over jezelf?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 22:18 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Niemand. Het is mijn mening. Dit is een forum. Het draait hier om persoonlijke meningen, dacht ik.
Pff, dat is me te meta.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 22:20 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is jouw mening over wat jij vindt dat anderen zouden moeten doen? Of gaat het puur over jezelf?
Voor en tegenspoed, commitment. Moet je jezelf dan de afgrond inloodsen omdat je zo committed bent?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 22:15 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Klopt, maar je maakt een commitment. Als je niet bereid bent tot het gaatje te gaan, blijf dan alleen.
De bekrompen en onzinnige oneliners vliegen je hier om de oren.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 21:22 schreef Sicstus het volgende:
Als degene waar je van houdt ziek wordt (fysiek of mentaal) en je haakt dan af, dan was het geen echte liefde.
Het speelt al 1,5 jaar, waarbij het pieken en dalen heeft gehad, maar waarbij hij haar één keer goed heeft kunnen helpen. Ik heb inderdaad geen idee wat jij mee hebt gemaakt, maar ik hoop voor je dat je niet met een depressief familielid/vriend hebt gewoond. Als TS aangeeft geen energie over te hebben, dan is dat zo. Ook al merkt hij er nog maar 'enkele maanden' wat van. In enkele maanden kan een kind verwekt en geboren worden. In enkele maanden kan je afstuderen. In enkele maanden kan je compleet herstellen van zware operaties. In jouw ogen is enkele maanden heel kort, voor sommige mensen is dit heel lang, zeker als het een uitzichtloze situatie lijkt.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 21:12 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Ik zal lekker wel reageren.
En over dat onderstreepte: jij hebt geen flauw idee van wat ik allemaal heb meegemaakt.
En nee, ze hadden nog niks samen overwonnen, hij zehehegt tohohoch dat hij er sinds een paar maanden wat van is gaan merken.
En in een relatie moet je soms nou eenmaal voor elkaar zorgen. En wat ik verder wil zeggen heb ik allemaal al ooit gezegd: na een paar maanden de benen nemen zonder ooit echt schop te hebben gegeven onder die kont, is gewoon vies.
En dit is een kwestie van moraal en principes (en ook levenswijsheid). En op deze punten verschillen wij. Ik vind dat je er in een relatie voor elkaar moet zijn wanneer er tegenspoed is en dat je niet egoïstisch moet zijn en jij vindt blijkbaar van wel.
Dus als ik zeg dat het egoïstisch is om zo snel de benen te nemen i.p.v. bij te staan plaats ik mezelf op een moreel hoger niveau? Nee, dan zit ik moreel al op een hoger niveau.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 22:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Schaapje post op een andere manier dan jij. Jij plaatst jezelf op een moreel hoger niveau dan degenen die er anders over denken dan jij.
Je kunt er hele mooie woordjes voor gebruiken, hoor. Zoals jij praat kun jij een paar seconden vast en zeker lang laten lijken. Een paar maanden zijn niet lang en al helemaal niet als je écht geprobeerd hebt er iets aan te doen i.p.v. alleen te verzorgen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:46 schreef Schaapje96 het volgende:
[..]
Het speelt al 1,5 jaar, waarbij het pieken en dalen heeft gehad, maar waarbij hij haar één keer goed heeft kunnen helpen. Ik heb inderdaad geen idee wat jij mee hebt gemaakt, maar ik hoop voor je dat je niet met een depressief familielid/vriend hebt gewoond. Als TS aangeeft geen energie over te hebben, dan is dat zo. Ook al merkt hij er nog maar 'enkele maanden' wat van. In enkele maanden kan een kind verwekt en geboren worden. In enkele maanden kan je afstuderen. In enkele maanden kan je compleet herstellen van zware operaties. In jouw ogen is enkele maanden heel kort, voor sommige mensen is dit heel lang, zeker als het een uitzichtloze situatie lijkt.
Maar omdat jij toch zoveel levenswijsheid hebt, is het beter om deze discussie te beëindigen
Dank je! Ik vind het inderdaad heerlijk om met mooie zinnen en woorden te praten en vergelijkingen te verzinnen, gelukkig is dat dus geluktquote:Op woensdag 21 mei 2014 18:07 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Je kunt er hele mooie woordjes voor gebruiken, hoor. Zoals jij praat kun jij een paar seconden vast en zeker lang laten lijken. Een paar maanden zijn niet lang en al helemaal niet als je écht geprobeerd hebt er iets aan te doen i.p.v. alleen te verzorgen.
En over dat onderstreepte: mensen die al vanaf het begin van de discussie zo sarcastisch doen over de ander, staan in de discussie over het algemeen niet zo sterk.
Lijkt me een longshot eerlijk gezegd... Al is het allemaal moeilijk te beoordelen zonder de situatie en de personen in kwestie in detail te kennen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:04 schreef Schaapje96 het volgende:
Er is in deze situatie trouwens gewoon een gulden middenweg: allebei weer apart wonen, en op deze manier proberen om hun leven weer op de rit te krijgen. TS heeft een eigen plek om zijn rust te vinden en zijn vriendin wordt gedwongen tot zelfstandigheid en een actieve houding (ze kan natuurlijk niet voor elk dingetje gaan bellen).
Tsja hij moet toch iets. Als hij (in het ergste geval) vast zit aan een huis dat hij niet alleen kan betalen, krijgt ie nog meer op zijn bord. Ik gokte trouwens ook al dat er een vriendin ontzettend gaat steigeren als hij het voorstelt, maar er moet toch echt actie worden ondernomen. Als hij het nog wil proberen geeft het iig minder gedoe als het gevoel toch niet terugkomt denk ik. Lastig dit soort kwestiesquote:Op donderdag 22 mei 2014 17:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Lijkt me een longshot eerlijk gezegd... Al is het allemaal moeilijk te beoordelen zonder de situatie en de personen in kwestie in detail te kennen.
Het klinkt iig alsof de TS er al een tijdje 'klaar' mee is. Daar zal hij zijn eigen conclusies uit moeten trekken.
1. Jij klampt je evenveel vast aan je mening als ik, wacht, meer zelfs.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:04 schreef Schaapje96 het volgende:
[..]
Dank je! Ik vind het inderdaad heerlijk om met mooie zinnen en woorden te praten en vergelijkingen te verzinnen, gelukkig is dat dus gelukt
Nu even over die laatste alinea: bedoelde je dan dat wij verschillen in levenswijsheid omdat ik meer levenswijsheid heb? Zo niet, dan ben ik bang dat jij begonnen bent met mij persoonlijk naar beneden trappen. Zo wel, nogmaals bedankt voor je complimenten.
Maar hoe lang duren nou een paar maanden? Met deze vergelijkingen kan natuurlijk niet iedereen zich identificeren. Ook als je zelf nooit depressief bent geweest of voor een depressieve persoon hebt gezorgd is het allemaal moeilijk voor te stellen. Omdat jij je nogal vastklampt aan je mening en mijn ervaring me iets heel anders verteld, zullen we maar gewoon zeggen dat tijd relatief is.
Overigens kunnen we deze situatie ook compleet omdraaien, is zijn vriendin niet egoïstisch omdat zij compleet aan hem hangt en zoveel van hem eist? En voordat je zegt: 'daar kan zij toch niks aan doen', hij kan er ook niks aan doen dat hij zich overwerkt voelt en het gevoel heeft dat het 'op' is.
Er is in deze situatie trouwens gewoon een gulden middenweg: allebei weer apart wonen, en op deze manier proberen om hun leven weer op de rit te krijgen. TS heeft een eigen plek om zijn rust te vinden en zijn vriendin wordt gedwongen tot zelfstandigheid en een actieve houding (ze kan natuurlijk niet voor elk dingetje gaan bellen).
Ik denk dat het, net zoals formerjellybean zegt, een kwestie is van hoeveel je van de ander houdt en hoeveel je voor de ander overhebt. En of je iemand anders geluk belangrijk genoeg vindt om diegene bij te staan, ook al moet je daar soms je eigen tijd voor opofferen en kost het je moeite.quote:Op donderdag 22 mei 2014 00:21 schreef soelaas het volgende:
Je schrijft dat je bang bent voor de grote gesprekken. Toch is dit denk ik de enige manier om er achter te komen wat je wilt besluiten.
Mijn ex heeft het ooit door mijn psychische problemen uitgemaakt. Hij heeft hier nog jaren spijt van gehad (voor mij was uit uit) en had graag even gepraat.
Maar het kan natuurlijk ook heel goed dat de rek er gewoon uit is. Samenleven met een depressieve partner lijkt me heel zwaar en ik kan me zeker voorstellen dat je het daarom uitmaakt. Ook als je veel van iemand houdt. Maar probeer wel eerst zekerheid te krijgen. Want spijt achteraf is ook weer zonde, zeker als je beseft dat het door je gevoelens uiten op te lossen valt.
Bovendien kan zij misschien wel een wake up call gebruiken. Het zou best kunnen dat als zij zich minder zeker voelt van haar positie doordat je haar duidelijk maakt hoe de zaken ervoor staan, ze gaat vechten. En als dat gebeurd krijg je wellicht weer een andere kant te zien.
Veel succes met het nemen van deze (moeilijke) beslissing.
houden van is in t geval van een depressieve partner niet de beslissende factor.quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:50 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Ik denk dat het, net zoals formerjellybean zegt, een kwestie is van hoeveel je van de ander houdt en hoeveel je voor de ander overhebt. En of je iemand anders geluk belangrijk genoeg vindt om diegene bij te staan, ook al moet je daar soms je eigen tijd voor opofferen en kost het je moeite.
Ik zou graag van mening willen zijn dat een prins op het witte paard altijd de gouden oplossing is, maar soms is het iemand op een scootmobiel die het zelf allemaal niet meer ziet zitten. Maar dit topic is er natuurlijk om TS te helpen en opties te geven. In plaats van iedereen die een andere mening heeft egoïstisch c.q. bekrompen te noemen, zouden we natuurlijk wat constructiefs kunnen verzinnen. Ik gok dat jouw en mijn mening nu wel duidelijk zijn en dat we er niet vanaf gaan wijken.quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:46 schreef Yalesa het volgende:
[..]
1. Jij klampt je evenveel vast aan je mening als ik, wacht, meer zelfs.
2. Ik hoop toch echt wel dat je zelf ook ziet jij degene bent die het de hele tijd persoonlijk maakt.
3. Dat ik zeg dat je mooie woordjes gebruikt betekent niet dat ik jou persoonlijk aanval, maar wel je woorden en dat hoort nou eenmaal bij een discussie.
4. Je blijft jezelf maar herhalen en daarmee dwing je mij om mezelf ook de hele tijd te herhalen.
Het enige nieuwe wat je hebt gezegd is het dikgedrukte. En ja, zijn vriendin is ook niet perfect, maar ze heeft hem het grootste gedeelte van de depressie met rust gelaten en sinds een paar maanden leunt ze op hem. Een paar maanden zijn niet lang en dan kun je wel zeggen dat dat relatief is, maar dat neemt nog niet weg dat je dan gewoon na een paar maanden de benen neemt. Je kunt maar tot op een bepaalde hoogte zeggen dat iets relatief is.
En ik denk niet dat een depressief persoon afzonderen een goed idee is. Je hebt tegenwoordig voor alles wel opties: zoek een speciaal kamp in de natuur op waar depressieve mensen naartoe kunnen en waar ze onder toezicht is van een psycholoog. Daar kan ze alles voor haarzelf op een rijtje zetten en helen, maar dan moet er wel genoeg geld zijn hiervoor.
Ik vind het zó naar om het al dan niet bij elkaar blijven te koppelen aan de 'echtheid' van de liefde. Liefde ís nu eenmaal voorwaardelijk (behalve die voor je kind, denk ik, die is als het goed is onvoorwaardelijk). Als iemand wezenlijk verandert (door depressie, verslaving, werkloosheid, dementie whatever) verandert de relatie hoe dan ook. En soms ook de liefde. Dat hoeft absoluut niet te betekenen dat je niet genoeg van iemand houdt of hebt gehouden.quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:50 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Ik denk dat het, net zoals formerjellybean zegt, een kwestie is van hoeveel je van de ander houdt en hoeveel je voor de ander overhebt. En of je iemand anders geluk belangrijk genoeg vindt om diegene bij te staan, ook al moet je daar soms je eigen tijd voor opofferen en kost het je moeite.
Echt, wat kortzichtig en egocentrisch om te stellen dat - als een stelletje uit elkaar gaat bij of na tegenslag - er geen echte liefde in het spel is.quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:50 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Ik denk dat het, net zoals formerjellybean zegt, een kwestie is van hoeveel je van de ander houdt en hoeveel je voor de ander overhebt. En of je iemand anders geluk belangrijk genoeg vindt om diegene bij te staan, ook al moet je daar soms je eigen tijd voor opofferen en kost het je moeite.
Misschien zijn ze dus geen paar dat een lange relatie is beschoren. Is dat ooit bij je opgekomen?>quote:Op woensdag 14 mei 2014 19:04 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Vind je ook niet dat hij zijn grens wel verdacht snel heeft bereikt? Dat hij ten eerste al wist dat hij met een depressieve vrouw in zee ging en dat hij, pas nu hij er een paar maandjes wat van heeft gemerkt, maar de benen neemt. Het lijkt bijna alsof ts zichzelf in de slachtofferrol heeft geplaatst.
Als je dan zo de mond vol hebt van 'echte liefde', weet je ook dat tijd in een relatie relatief is. Je kunt net een jaar bij elkaar zijn terwijl het aanvoelt alsof je al een decennium met elkaar bent. En andersom even goed. Wie ben jij precies om te bepalen dat TS maar bij z'n vriendin moet blijven omdat het 'slechts om een paar maanden gaat'? What the fuck.quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:46 schreef Yalesa het volgende:
Een paar maanden zijn niet lang en dan kun je wel zeggen dat dat relatief is, maar dat neemt nog niet weg dat je dan gewoon na een paar maanden de benen neemt. Je kunt maar tot op een bepaalde hoogte zeggen dat iets relatief is.
Ik denk niet dat bij iemand blijven uit medelijden een goed idee is. Als dat is wat je onder 'echte liefde' verstaat...quote:En ik denk niet dat een depressief persoon afzonderen een goed idee is.
Maar dat is dus geen echte liefde. Bij echte liefde blijf je levenslang bij elkaar, wat er ook gebeurt.quote:Op donderdag 22 mei 2014 22:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Misschien zijn ze dus geen paar dat een lange relatie is beschoren. Is dat ooit bij je opgekomen?>
Ja duh, want aan het einde leven ze nog lang én gelukkig!quote:Op donderdag 22 mei 2014 22:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar dat is dus geen echte liefde. Bij echte liefde blijf je levenslang bij elkaar, wat er ook gebeurt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |