Censuur in Zweden?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 15:42 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dat is heel Zweeds; vinden dat de Zweedse manier de beste is. Ze zijn wat dat betreft niet heel ruimdenkend. Maak van dat vadertje overigens maar moedertje, en ja, met zachte dwang legt zij een verstikkende conformiteitsdeken op.

Het lijkt Nederland wel!

quote:

De partij die je bedoelt zijn de Sverige Demokraterna, en zoals het nu lijkt gaan ze een enorme verkiezingsoverwinning behalen in de aankomende Riksdag verkiezingen.

Zou mooi zijn, zeker als UKIP de grootste wordt, laat Nederland mee vertrekken uit de EU samen met welvarende landen als VK en Zweden. Ook in Denemarken en Finland is het anti-EU-geluid steeds sterker te horen, zowel onder Noords Links als op rechts.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 15:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het lijkt Nederland wel!

Hehe, ja deels. Maar het is daar echt wel een stuk heftiger, in ieder geval zo heb ik het wel ervaren. Het is daar een beetje zoals het in Nederland was voor Fortuyn. Qua wat er gezegd kon en mocht worden.

quote:

Zou mooi zijn, zeker als UKIP de grootste wordt, laat Nederland mee vertrekken uit de EU samen met welvarende landen als VK en Zweden. Ook in Denemarken en Finland is het anti-EU-geluid steeds sterker te horen, zowel onder Noords Links als op rechts.

Geen van die landen gaat vertrekken uit de EU denk ik, de belangen en voordelen zijn te groot. Ik zou er ook niet voor zijn. Inperking van bevoegdheden, meer nationale soevereiniteit zeker, maar helemaal uit de EU - nee.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 15:42 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dat is heel Zweeds; vinden dat de Zweedse manier de beste is. Ze zijn wat dat betreft niet heel ruimdenkend. Maak van dat vadertje overigens maar moedertje, en ja, met zachte dwang legt zij een verstikkende conformiteitsdeken op.

De partij die je bedoelt zijn de Sverige Demokraterna, en zoals het nu lijkt gaan ze een enorme verkiezingsoverwinning behalen in de aankomende Riksdag verkiezingen.

Vraag me wel af of dat ook niet iets typisch Scandinavisch is, maar Zweden is daar toch verreweg het meest duidelijk in. Denk dat de mentaliteit en de gedachten in Denemarken anders zijn en meer richting Duitsland en Nederland neigen. Het land zit er tussen in. Qua immigratie is Denemarken al sinds jaren altijd erg streng en bijna anti geweest, in tegenstelling tot Zweden.
Maar zoals het er naaruit ziet zijn er toch steeds meer Zweden die de pro-immigratie en het gedwongen gelijkheidsdenken een beetje zat beginnen te worden. Niet alle Zweden zijn fan van de paternalistische houding dat de staat wel beslist wat goed voor iedereen is, en dat daarmee oneindig veel gelukszoekers maar ook vluchtelingen het land kunnen binnenstromen.

Ik kan me vergissen, maar heb jij ook niet iets met Zweden? Dat je daar woont of iets dergelijks?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 16:26 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Vraag me wel af of dat ook niet iets typisch Scandinavisch is, maar Zweden is daar toch verreweg het meest duidelijk in. Denk dat de mentaliteit en de gedachten in Denemarken anders zijn en meer richting Duitsland en Nederland neigen. Het land zit er tussen in. Qua immigratie is Denemarken al sinds jaren altijd erg streng en bijna anti geweest, in tegenstelling tot Zweden.
Maar zoals het er naaruit ziet zijn er toch steeds meer Zweden die de pro-immigratie en het gedwongen gelijkheidsdenken een beetje zat beginnen te worden. Niet alle Zweden zijn fan van de paternalistische houding dat de staat wel beslist wat goed voor iedereen is, en dat daarmee oneindig veel gelukszoekers maar ook vluchtelingen het land kunnen binnenstromen.

Ja, dat is deels wel typisch Scandinavisch denk ik. Die landen zijn in de wereld als enige drie eigenlijk echte Sociaal Democratische welvaartsstaten. Van DK en Nor weet ik het niet maar voor de huidige regering zijn in Zweden de Sociaal Democraten iets van 60 jaar onafgebroken aan de macht geweest. Dat maakt dat mogelijk.

Die geluiden zijn er in DK zeker, maar in Zweden broeit het ook al langer. Vorig jaar in Stockholm die rellen, en daarvoor ook al een schutter in Malmö. Het mag tijd worden dat dat tegengeluid ook een fatsoenlijk kanaal krijgt. Dat gaat helaas niet zonder slag of stoot. Net als in DK en NL.

De Zweden hebben inderdaad een heel ruimhartig beleid als het gaat om immigratie. Ik chargeer even, maar ze delen bij wijze van spreken de paspoorten nog net niet uit in ontwikkelingslanden.

quote:

Ik kan me vergissen, maar heb jij ook niet iets met Zweden? Dat je daar woont of iets dergelijks?

Je vergist je niet indd. Ik heb in Zweden gewoond en werk momenteel voor een Zweeds bedrijf.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 15:50 schreef El_Matador het volgende:
Zou mooi zijn, zeker als UKIP de grootste wordt, laat Nederland mee vertrekken uit de EU samen met welvarende landen als VK en Zweden. Ook in Denemarken en Finland is het anti-EU-geluid steeds sterker te horen, zowel onder Noords Links als op rechts.

Betwijfel eigenlijk of de Britten dan nog steeds willen samenwerken, zelfs al zit er geen enkel Zuid of Oost-Europees land in. Britten zijn altijd erg in hunzelf gekeerd en niet voor niks een eiland. Wel denk ik dat ze gewoon niet zo goed kunnen samenwerken met veel landen en vooral niet met Frankrijk. Het zijn duidelijk geen EU-naivelingen maar heb ze altijd iets te isolerend gevonden. Vaak vergeet ik nog dat ze er zijn.
Aan de andere kant zijn de culturele en mentaliteitsverschillen tussen de noordse landen minimaal vergeleken met Zuid-Europa en met het grootste gedeelte van Oost-Europa.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 16:33 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Betwijfel eigenlijk of de Britten dan nog steeds willen samenwerken, zelfs al zit er geen enkel Zuid of Oost-Europees land in. Britten zijn altijd erg in hunzelf gekeerd en niet voor niks een eiland. Wel denk ik dat ze gewoon niet zo goed kunnen samenwerken met veel landen en vooral niet met Frankrijk. Het zijn duidelijk geen EU-naivelingen maar heb ze altijd iets te isolerend gevonden. Vaak vergeet ik nog dat ze er zijn.
Aan de andere kant zijn de culturele en mentaliteitsverschillen tussen de noordse landen minimaal vergeleken met Zuid-Europa en met het grootste gedeelte van Oost-Europa.

Eens met je analyse over het VK, maar:
• je ziet dat die EU-Newspeak werkt (helaas). Het VK is niet "een landje dat wel bij Europa hoort maar eigenlijk niet zo EU", het is de historisch grootste macht in de wereld geweest. Nog steeds is het de 6e (?, zit mobiel dus ff geen check) economie van de wereld, een land met een fantastische geschiedenis, kunst, wetenschap, alle intellectuele capaciteit en verworvenheden van een belangrijk land. Nederland is kleiner, maar volgens dezelfde meetmethodes is ook Nederland verre van een "kutlandje dat zonder de EU niets waard is"
• dat er "minimale" culturele en mentaliteitsverschillen zijn binnen Europa is gewoon aantoonbaar onwaar. Juist die diversiteit heeft Europa zo groot gemaakt, en juist dat vanuit een centraal orgaan "sovjetiseren" (die spraken tenminste nog dezelfde taal) gaat niet werken, omdat de diverse belangen en groepen zich tegen dat soort opgelegde EUlitaire dromen gaan wapenen.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 16:48 schreef El_Matador het volgende:
Eens met je analyse over het VK, maar:
• je ziet dat die EU-Newspeak werkt (helaas). Het VK is niet "een landje dat wel bij Europa hoort maar eigenlijk niet zo EU", het is de historisch grootste macht in de wereld geweest. Nog steeds is het de 6e (?, zit mobiel dus ff geen check) economie van de wereld, een land met een fantastische geschiedenis, kunst, wetenschap, alle intellectuele capaciteit en verworvenheden van een belangrijk land. Nederland is kleiner, maar volgens dezelfde meetmethodes is ook Nederland verre van een "kutlandje dat zonder de EU niets waard is"
• dat er "minimale" culturele en mentaliteitsverschillen zijn binnen Europa is gewoon aantoonbaar onwaar. Juist die diversiteit heeft Europa zo groot gemaakt, en juist dat vanuit een centraal orgaan "sovjetiseren" (die spraken tenminste nog dezelfde taal) gaat niet werken, omdat de diverse belangen en groepen zich tegen dat soort opgelegde EUlitaire dromen gaan wapenen.

In welke mate men wel of geen fan is van de EU zal zeker iets met de geschiedenis en de rijkdom van het land te maken hebben.
Spanje was vroeger natuurlijk een zeer machtig land en een zeer indrukwekkende geschiedenis. Ik weet niet wanneer Spanje echt vervallen was, maar jaaaren later had je de Spaanse burgeroorlog en niet lang daarna de dictatuur van Franco tot 1975. Toen werd het land pas een democratie.
Het is niet heel vreemd dat Spanjaarden daarna altijd de grootste fans van de EU waren. Maar die zijn nu ook diep teleurgesteld. Nu zijn de mensen in Polen, Roemenie e.d. nog steeds voor zeker 80% blij om bij de EU te horen. Alleen de Hongaren zijn altijd behoorlijk eurosceptisch geweest.
Als fabrieken in je land sluiten omdat ze elders gaan, als je baan verliest vanwege buitenlandse werknemers, tja...
Als de Polen bv. op een dag ook het glazen plafond bereiken zullen ze ook steeds minder EU-fan zijn.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 16:59 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

In welke mate men wel of geen fan is van de EU zal zeker iets met de geschiedenis en de rijkdom van het land te maken hebben.
Spanje was vroeger natuurlijk een zeer machtig land en een zeer indrukwekkende geschiedenis. Ik weet niet wanneer Spanje echt vervallen was, maar jaaaren later had je de Spaanse burgeroorlog en niet lang daarna de dictatuur van Franco tot 1975. Toen werd het land pas een democratie.
Het is niet heel vreemd dat Spanjaarden daarna altijd de grootste fans van de EU waren. Maar die zijn nu ook diep teleurgesteld. Nu zijn de mensen in Polen, Roemenie e.d. nog steeds voor zeker 80% blij om bij de EU te horen. Alleen de Hongaren zijn altijd behoorlijk eurosceptisch geweest.
Als fabrieken in je land sluiten omdat ze elders gaan, als je baan verliest vanwege buitenlandse werknemers, tja...
Als de Polen bv. op een dag ook het glazen plafond bereiken zullen ze ook steeds minder EU-fan zijn.

Exact. Dat filmpje van Molyneux (zie POL - Nigel Farage/Artikel50-topic) stelt dat er in Spanje per jaar (exacte getal heb ik ff niet) 2000 (!) banken failliet gaan. Nou had Spanje teveel banken, maar dat aantal is echt schokkend. Polen is over 15 jaar zoals Spanje nu denk ik. Als de Polen duidelijk niet meer economisch profiteren, zullen ze zich ook tegen de EU verzetten. Een land dat door iedereen bezet en verkracht is laat zich -terecht- niet door Brusselse bureaucraten de les lezen.

In mijn ogen het essentiele probleem van staatsdenken (socialisme, sociaal-democratie, het "wij weten wat goed voor jou is"-denken) en precies de reden dat de boel hard gaat klappen. Daarom ben ik ook voor een zelfverkozen uittreding, niet wachten tot de shit de fan raakt.

Om toch een beetje ontopic te blijven; Markus Schulz, de "President" van het Europees "Parlement" is ook voor censuur en zelfs vervolging van anti-EU-uitspraken, -groepen en -individuen.

Nota bene een "instituut" dat prat gaat op (vermeende!) noodzakelijkheid vanwege WOII dat zieke fascistische instrumenten tegen zijn bevolking gebruikt.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

In mijn ogen het essentiele probleem van staatsdenken (socialisme, sociaal-democratie, het "wij weten wat goed voor jou is"-denken) en precies de reden dat de boel hard gaat klappen. Daarom ben ik ook voor een zelfverkozen uittreding, niet wachten tot de shit de fan raakt.

Om toch een beetje ontopic te blijven; Markus Schulz, de "President" van het Europees "Parlement" is ook voor censuur en zelfs vervolging van anti-EU-uitspraken, -groepen en -individuen.

Nota bene een "instituut" dat prat gaat op (vermeende!) noodzakelijkheid vanwege WOII dat zieke fascistische instrumenten tegen zijn bevolking gebruikt.

Inderdaad.

Maar bekend is dat Zweden van alle noordelijke landen het langst gevangen zat in dat socialisme en sociaal-democratie (''wij beslissen wat goed voor je is'').
Maar ook daar zullen steeds minder mensen naïef worden.

Resultaten van de sociaaldemocraten

Hoe komt het eigenlijk dat die altijd zo veel haalde?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 17:14 schreef SadPanda het volgende:
[ afbeelding ]
Resultaten van de sociaaldemocraten

Hoe komt het eigenlijk dat die altijd zo veel haalde?

Zelfde als in Nederland lijkt me:
- cadeautjes (lees: sigaren uit eigen doos) uitdelend om het volk serviel te houden
- dikke staatspropaganda in media en op scholen (walgelijk dat dat in een Westers land plaatsvindt)
- het ridiculiseren, nazificeren en anderszins op niet-inhoudelijke gronden demoniseren van politieke tegenstanders, van mensen die het land langs een andere meetlat leggen, zoals in Nederland Fortuyn de PvdA magistraal uitholde

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 17:14 schreef SadPanda het volgende:
[ afbeelding ]
Resultaten van de sociaaldemocraten

Hoe komt het eigenlijk dat die altijd zo veel haalde?

Omdat grote delen van Zweden tot begin 20e eeuw relatief arm waren, en die jongens vanaf de opkomst van het socialisme in steeds grotere mate consequent sociaal gestemd hebben. Tot een paar jaar geleden.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 17:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het ging er heel lang gewoon prima. En als de alternatieven dan ook niet veel soeps zijn dan is dit niet zo heel vreemd.

Neuh, ging het niet, ondanks een enorme belastingdruk bouwde men toch een staatsschuld op, er enorme sociale problemen met migratie, drugs, positie van de vrouw, gettovorming, verpaupering.
http://www.vrijechronique(...)live-in-absurdistan/

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]


Om toch een beetje ontopic te blijven; Markus Schulz, de "President" van het Europees "Parlement" is ook voor censuur en zelfs vervolging van anti-EU-uitspraken, -groepen en -individuen.

Heb je daar een bron voor?
Er staat mij wel iets van bij dat landen die 'dwars' lagen gestraft dienden te worden volgens enkele verdwaalde EU parlementariërs.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 17:41 schreef karton2 het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor?
Er staat mij wel iets van bij dat landen die 'dwars' lagen gestraft dienden te worden volgens enkele verdwaalde EU parlementariërs.

Ik zal hem opzoeken, herinner me eraan, nu mobiel ff niet.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 17:41 schreef karton2 het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor?
Er staat mij wel iets van bij dat landen die 'dwars' lagen gestraft dienden te worden volgens enkele verdwaalde EU parlementariërs.

Bedoel je dit voorstel?
http://www.geenstijl.nl/archives/images/EUKRITIEKMAGNIET.pdf

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bedoel je dit voorstel?
http://www.geenstijl.nl/archives/images/EUKRITIEKMAGNIET.pdf

Zouden ze daar ook de SP mee bedoelen?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zouden ze daar ook de SP mee bedoelen?

De SP is fors tegen Schulz
http://www.joop.nl/opinie(...)tatoriale_neigingen/

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bedoel je dit voorstel?
http://www.geenstijl.nl/archives/images/EUKRITIEKMAGNIET.pdf

Die .pdf heb ik nog nooit gezien.
Ze hebben wel een punt, maar ze schuiven racisme/etc. wel erg makkelijk in de schoenen van de eurokritiek. Sterk staaltje propaganda.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bedoel je dit voorstel?
http://www.geenstijl.nl/archives/images/EUKRITIEKMAGNIET.pdf

Dank Piet, kan niet kopieren maar punt 4. is het levensgevaarlijke kernpunt van dit document.

Het is Bush-retoriek: "you're either with us or against us".

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De SP is fors tegen Schulz
http://www.joop.nl/opinie(...)tatoriale_neigingen/

Het eerste zinnetje uit dat betoog is wel erg treffend, doet me denken aan mijn (bijna) favoriete eurocommissaris Viviane Reding. Sinds 1979 doet ze iets binnen de EU.
Deze voormalig journaliste (ja hoor) is gewoon multimiljonair geworden door belastinggeld.
Al zo'n 35 jaar heeft deze vrouw door moeten brengen in isolement, zou er bijna medelijden mee krijgen.

@99.999 neem eens stelling over die pdf.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 17:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zelfde als in Nederland lijkt me:
- cadeautjes (lees: sigaren uit eigen doos) uitdelend om het volk serviel te houden
- dikke staatspropaganda in media en op scholen (walgelijk dat dat in een Westers land plaatsvindt)
- het ridiculiseren, nazificeren en anderszins op niet-inhoudelijke gronden demoniseren van politieke tegenstanders, van mensen die het land langs een andere meetlat leggen, zoals in Nederland Fortuyn de PvdA magistraal uitholde

In Nederland is het toch een stuk minder dramatisch, de sociaaldemocraten en extreemlinksen hebben in Nederland altijd een stuk minder gehaald dan in Zweden.