FOK!forum / Big Brother 2 / Ik ben hier een beginner, dus mag ik niet meedoen!
MalleBabbedonderdag 19 oktober 2000 @ 19:24
Het valt mij op dat nieuwelingen hier totaal niet serieus genomen worden
Havocdonderdag 19 oktober 2000 @ 19:28
Beginners worden zeker wel serieus genomen. Maar we proberen een duidelijke lijst met topics te krijgen. Om wildgroei van topics te voorkomen worden er inderdaad topics gesloten. Dit is niet omdat ik het zo leuk vind om alles maar op slot te pleuren want dan ben ik straks de enige die nog topics opent waarop iedereen braaf gaat reageren.


Nee graag zien we zo veel mogelijk informatie hier. Maar wel met enig beleid.

Ik hoop dat je er iets mee kunt. Maar nogmaals nieuwelingen hebben hier evenveel recht als de posters die hier al langer komen.


Dit topic blijft even open om verdere reacties af te wachten.

MalleBabbedonderdag 19 oktober 2000 @ 19:32
Dank je voor je snelle reactie.
Maar ik zie hier zoveel mensen die elkaar al goed kennen dat ik denk: wat moet ik hier???
Ben niet zo goed in het maken van prachtige plaatjes en foto's. En daarom voel ik mij ondergesneeuwd door al jullie wizzkids ....
yvonnedonderdag 19 oktober 2000 @ 19:37
Wij zitten hier inderdaad al een poosje, maar we vormen geen kliek ofzo, al lijkt het er soms wel eens op.
Maar we vinden het juist hartstikke leuk als er nieuwe mensen bijkomen.

Havoc, ik ben offtopic geloof ik

Maar Malle Babbe welkom, en lees ook eens de andere dingen op het forum

Havocdonderdag 19 oktober 2000 @ 19:37
Hmm ik snap wel wat je bedoelt.. Voordat ik echt ging posten hier heb ik eerst lang meegelezen. Over hoe het allemaal werkt en wat zo een beetje de sfeer is en was. Ok mocht je vragen hebben over hoe je een plaatjes kunt invoegen of hoe je onder je naam zelf een plaatje krijgt kun je het beste in feedback forum daar de topics lezen. Daar worden deze vragen ook vaak gesteld en daar zul je zeker een antwoord vinden
Numdonderdag 19 oktober 2000 @ 19:37
MalleBabbe je moet maar zo denken:
eens waren we allemaal newbies.

Dat Havoc (of iemand anders) topics sluit is echt nodig dat zal je wel merken als je hier wat vaker komt. Het wordt echt een zootje als iedereen 10 topics over 1 onderwerp opent.

En dan nog iets het gaat er niet om of je iets mooi kan neerzetten maar het gaat erom WAT je er neer zet.

Wil je ook de technische zaken kennen zoals iets vet schrijven. Kijk dan even op het feedback forum en dan kan jij het straks ook.

Zo is dat ook weer opgelost (hoop ik)

MalleBabbedonderdag 19 oktober 2000 @ 20:13
Maar wil iemand mij eens uitleggen hoe Havoc een topic kan sluiten? En mij voorgoed van deze site kan verbannen?
Ben jij soms de Big Brother hier Havoc?
Harrydonderdag 19 oktober 2000 @ 20:18
Ervaring met een ban ??
Havocdonderdag 19 oktober 2000 @ 20:29
Mallebabbe... ik kan topics sluiten omdat ik moderator van dit forum ben. Dus eigenlijk er voor moet zorgen dat het overzichtelijk blijft en eventueel posters hier te helpen met vragen e.d.


Verder kan ik geen ban zetten. Dat is alleen voorbehouden aan de Admins.

ElizabethRdonderdag 19 oktober 2000 @ 20:33
ElizabethR wil Malle Babbe ff opbeuren....

Ik ben nog veeeeeeeel nieuwerder dan jij hoor, maar ik heb nog niet gemerkt dat newbies hier vervelend worden behandeld of niet serieus worden genomen.

Ik heb al aardig gepost (vinnik zelluf )
en ik heb nog geen nare reacties gehad.

Dus gewoon lekker blijven forummen, komt vanzelf goed hoor

Beezzdonderdag 19 oktober 2000 @ 20:38
quote:
Op 19 oktober 2000 19:24 schreef MalleBabbe het volgende:
Het valt mij op dat nieuwelingen hier totaal niet serieus genomen worden
klopt, zo is FOK!
bonniedonderdag 19 oktober 2000 @ 20:40
ik ben ook nieuw!! Geweldig forum trouwens

Vraagje: hoe kan je een plaatje plaatsen onder je naam? Wil ik ook doen!!!!

Numdonderdag 19 oktober 2000 @ 20:46
Voor Bonnie en misschien ook anderen voor dit soort zaken kan je in het feedback forum terecht. (via dat 'ding' rechtsonder)

(dit was overigens een vriendelijk bedoelde opmerking )

VivaDiegodonderdag 19 oktober 2000 @ 20:47
.

[Dit bericht is gewijzigd door VivaDiego op 22-10-2000 07:41]

Fannetjedonderdag 19 oktober 2000 @ 21:33
Ik heb hier eerst een hele tijd rondgekeken voordat ik mijn eerste post plaatste, maar je moet je er toch een keer tussen gooien.

Ik kan wel begrijpen dat het er een beetje uitziet als een kliek mensen die elkaar door en door kennen, maar als je gewoon een beetje meelult word je volgens mij binnen een mum van tijd in de menigte "opgenomen".

Tuurlijk blijf je altijd houden dat sommige personen wat meer naar elkaar toe trekken, maar die personen krijg je op den duur zelf ook wel. En op de newbies-afzeikers moet je maar gewoon niet al te veel letten.

Gewoon lekker blijven posten dus want iedereen die hier komt is wat mij (en velen anderen) betreft welkom.

itsmedonderdag 19 oktober 2000 @ 21:45
quote:
Op 19 oktober 2000 19:37 schreef yvonne het volgende:
Wij zitten hier inderdaad al een poosje, maar we vormen geen kliek ofzo, al lijkt het er soms wel eens op.
Maar we vinden het juist hartstikke leuk als er nieuwe mensen bijkomen.

Havoc, ik ben offtopic geloof ik
Hai nu ik ben dus geen whiz kid (zie plaatje) maar vind het gewoon leuk om over BB 1 en nu 2 te ouwehoeren hier. Dus je hoeftecht geen w.k te zijn.
Ik heb het pas nog gehad hoor dat ik een topic opende maar bleek dat die er al was. kan iedereen gebeuren.


Maar Malle Babbe welkom, en lees ook eens de andere dingen op het forum


itsmedonderdag 19 oktober 2000 @ 21:50
What the fuck is dit nu?? ik denk eenn lief briefie te schrijven is al mijn tekst weg!!!
Dus malle babbe je ziet het.. ik kom hier vanaf bb1 en ben dus duidelijk GEEN whizkid.

[Dit bericht is gewijzigd door itsme op 19-10-2000 21:55]

appsdonderdag 19 oktober 2000 @ 22:05
Tijdens BB1 nam ik passief deel aan het Fok!Forum. Pas sinds kort post ik ook wel eens een topic en reageer ook wel eens in andere topics. Ik heb eigenlijk niet echt het gevoel gehad dat er niet op mij gereageerd werd. Ik kreeg in ieder geval reakties en dat is leuk. Zo ben ik mij in ieder geval ietsje meer Fok!'ker gaan voelen. En volg vanaf nu dus dagelijks. In ieder geval welkom Malle Babbe, en ik hoop dat ik ook welkom ben. En hallo mensen van het Fokforum.
Bundydonderdag 19 oktober 2000 @ 22:13
Wat wel een beetje irritant is dat iedere topic die toevallig al besproken is 87 berichten terug gelijk gesloten wordt en voorzien wordt van bijdehand commentaar. Ik ben het er mee eens dat nieuwelingen inderdaad niet echt welkom zijn ja.
Niquesdonderdag 19 oktober 2000 @ 22:15
Allereerst: Welkom MalleBabbe-Fok!ker. (...daarbij ook alle anderen ofcource)

Ook ik post nog niet zo heel lang in het forum. Ik ben dan wel een lezer van het eerste uur, maar dat wil niet veel zeggen.

Gewoon lekker je reacties posten, terwijl je er in je achterhoofd wel een beetje rekening mee houdt dat het geen zooitje moet worden. Dat is voor jezelf het prettigt en zeker ook voor de andere Fok!kers.

Niques

[Dit bericht is gewijzigd door Niques op 19-10-2000 22:16]

fanmaledonderdag 19 oktober 2000 @ 22:16
Gaat niet over BB
Slotje !
Havocdonderdag 19 oktober 2000 @ 22:17
Nee
Harrydonderdag 19 oktober 2000 @ 22:21
Alle nieuwkomers,

Van harte WELKOM !

fanmaledonderdag 19 oktober 2000 @ 22:25
Ik wil toch even serieus reageren.
Toen ik hier net was kreeg ik ook dat gevoel van niet welkom zijn. Toen was er ook nog onderscheid tussen "newbie" en "fok-member". Hier moet je gewoon effe doorheen. Havoc houdt zelfs dit topic open ook al gaat het niet echt over BB.
Je wordt dus zeker serieus genomen.

Om een lang verhaal kort te maken.....

Welkom!

Niquesdonderdag 19 oktober 2000 @ 22:27
quote:
Op 19 oktober 2000 22:17 schreef Havoc het volgende:
Nee

Da's duidelijke taal


Blijkbaar zijn er meerdere Fok!kers die voornamelijk op het BB-forum zitten (,ik was er één van), maar aan de andere kant zijn er ook veel Fok!kers die hier weer niet komen. Door niet alles meteen te verplaatsen of door te wijzen naar bv 'feedback' weten degene die alleen hier rondhangen nu ook ff hoe het zit. Ik had als lezer in eerste instantie ook dezelfde indruk als bv MalleBabbe, maar het tegendeel was al snel bewezen!
Tinkerbelldonderdag 19 oktober 2000 @ 22:29
Hoi mallebabbe,

Ben ook redelijk nieuw hier, hoor.
Maar van onaardigheid geen sprake. Je moet je er gewoon lekker tussen voegen.

Ben je een alleen hier nieuw of in het algemeen op internet? Dat kan uitmaken. Misschien moet je eens lezen over hoe dat zit met moderators en administrators en dergelijke, dat geeft een goed idee hoe het op een forum toegaat enzo.

En verder, gewoon lekker meedoen. Niemand die onthoudt dat je nieuw bent. En straks ben je dat sowieso niet meer

MalleBabbedonderdag 19 oktober 2000 @ 22:34
Dank voor al jullie aardige reacties.
Deze topic gaat inderdaad niet echt over Big Brother, maar dat komt omdat ik Fok voor het eerst leerde kennen door BB.
Ik zie dat een aantal reacties het toch een beetje met mij eens zijn Havoc.
Verder niets dan goeds over Fok en ik vind het erg leuk om alles te lezen en te kunnen reageren.
Enne .... dank voor het niet afsluiten (of hoe noem je dat?) van mijn topic.
Ik ben echt een beginnertje hoor.
Havocdonderdag 19 oktober 2000 @ 22:38
Graag gedaan Mallebabbe en ook voor de rest die het over bepaalde zaken niet eens zijn. Dit kan op 2 manieren besproken worden.

Mailen naar havoc@fokzine.net of ff een reactie plaatsen in Moderating Methods :

http://www.fokforum.nl/showtopic/19069

vragen zullen altijd beantwoord worden. Maar let wel dat ik het helaas niet altijd iedereen tevreden kan stellen

MalleBabbevrijdag 20 oktober 2000 @ 00:02
Havoc, je roelt hoor ))
Machielvrijdag 20 oktober 2000 @ 00:15
Gewoon niet teveel aantrekken van eventuele negatieve reakties! En slotjes zijn echt nooit persoonlijk bedoeld gewoon opnieuw posten in het topic waar het bijv. wel thuishoort. Het gaat er toch ook niet om of je erbij hoort of niet? Gewoon meedoen enne om een beetje BB in m'n post te gooien laje nie gek makuuuh!
Moorvrijdag 20 oktober 2000 @ 00:48
Ik dacht toch echt dat deze topic-titel over het nomineren ging, en dan als quasi citaat van Ed bedoeld was

Helaas - het is iemand die het serieus meent...

Tedvrijdag 20 oktober 2000 @ 00:55
Nope Moor, daar ging het dus niet over, maar als ik zelf ffies flink offtopic mag gaan; tis goed om je weer te zien heer Moor

[Dit bericht is gewijzigd door Ted op 20-10-2000 00:55]

Cartman1vrijdag 20 oktober 2000 @ 00:55
quote:
Op 20 oktober 2000 00:02 schreef MalleBabbe het volgende:
Havoc, je roelt hoor ))
Yes! Helemaal goed.
Welkom, en als je hier een tijdje bezig bent wil je niet meer weg .
Zo is het mij ook overkomen; nu zit ik elke morgen voor mijn werk eerst te lezen wat ik s'nachts gemist heb. Af en toe echt ....
zeefvrijdag 20 oktober 2000 @ 03:18
Ik vind het allemaal nog wel meevallen. Vaak gaan de reactie's zo snel dat je bericht 87 berichten terug staat zo goed als weg is. Ik vergeet ook wel eens wanneer en waar ik gereageerd heb, da's op zich wel jammer want dan bloed een discussie dood. Aan de andere kant, topics zat en met BB1 hebben we hier mbt. het modereren al eens een pittige discussie gehad.
Bigsvrijdag 20 oktober 2000 @ 03:22
Als je op je naam klikt (in een post) zie je de laatste topics waar je hebt gepost. Errug handug
zeefvrijdag 20 oktober 2000 @ 03:24
Kijk, dat bedoel ik nou. handig hoor, en bedankt voor de tip
Jewelvrijdag 20 oktober 2000 @ 10:14
Verrek, zit hier al (weet ik ff niet meer, denk ong. een jaar) en dat wist ik niet.
ga het meteen ff uitproberen.
Furiivrijdag 20 oktober 2000 @ 10:26
Ik ben net als jij vrij nieuw hier en post heel af en toe eens wat (stiekum op mijn werk), want thuis via de telefoonverbinding is het bijna niet te doen. Maar ik vind het alleen al heel leuk en leerzaam om mee te lezen op Fok. Ik voel me soms alleen een beetje dombo.
bonnievrijdag 20 oktober 2000 @ 10:27
ik ben ook een beginnertje 8)

jullie hebben het heel vaak over roelen
is het afgeleid van het engelse "he rules"?

Laat het me snel weten want ik kan niet wachten om een bb bewoner te laten roelen

yvonnevrijdag 20 oktober 2000 @ 10:30
quote:
Op 20 oktober 2000 10:27 schreef bonnie het volgende:
ik ben ook een beginnertje 8)

jullie hebben het heel vaak over roelen
is het afgeleid van het engelse "he rules"?

Laat het me snel weten want ik kan niet wachten om een bb bewoner te laten roelen


Yep :0
ook kun je er allerlei variaties mee maken,
hij/zij roelt
roeleert
rulez
roelzzzzzz
etc, etc.
meer weten?
R@bvrijdag 20 oktober 2000 @ 10:51
Het is hier net als in Big-Brother, daar mag je ook niet meedoen als je net nieuw bent, wordt je gelijk genomineerd

Dus hierbij nomineer ik Malle Babbe

[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 20-10-2000 10:53]

RedNaxvrijdag 20 oktober 2000 @ 11:17
Zit hier zelf al een tijdje, maar kan me niet druk maken over of ik hier nou nieuw ben of niet

Gewoon posten en je merkt vanzelf wel of ze het leuk vinden of niet
Heb ook nog iets gehoord over een speciaal teken zodat ze je sneller accepteren maar weet niet wat daar mee bedoeld word

yvonnevrijdag 20 oktober 2000 @ 11:19
Kratje Grolsch
Cartman1vrijdag 20 oktober 2000 @ 11:41
quote:
Op 20 oktober 2000 11:19 schreef yvonne het volgende:
Kratje Grolsch
Beugeltjes a.u.b.
BigDickvrijdag 20 oktober 2000 @ 14:32
quote:
Op 19 oktober 2000 19:37 schreef yvonne het volgende:
Wij zitten hier inderdaad al een poosje, maar we vormen geen kliek ofzo, al lijkt het er soms wel eens op.
yvonne, wil jij je het onderschrift bij je plaatje dan even wijzigen, Inteeltfokstertje van me!


cos-micVvrijdag 20 oktober 2000 @ 16:23
Ik draai hier ook nog niet zo lang mee.....En heb ook al eens op mijn kop gehad van Havoc. en heeft hij een door mij geopend Topic weer gesloten..maar betrek het niet op jezelf joh....:')
Verder is het hier hartstikke gezellig..
JeanLeGrandvrijdag 20 oktober 2000 @ 16:33
quote:
Op 20 oktober 2000 10:27 schreef bonnie het volgende:
jullie hebben het heel vaak over roelen
is het afgeleid van het engelse "he rules"?
Yep, gaat aleen niet op voor Dries Roelvink, want die roeleert echt niet
Tijziovrijdag 20 oktober 2000 @ 16:40
Zo als nieuwe mensen leuk begroet worden ga ik ook maar eens meedoen
pindasausvrijdag 20 oktober 2000 @ 16:57
Ik ben ook nieuw en iedereen vind mij aardig!
haha 8)
Havocvrijdag 20 oktober 2000 @ 17:04
Pindasaus pas je usertekst ff aan.. Die vernageld de layout
fashionably_latevrijdag 20 oktober 2000 @ 17:37
Nou, MalleBabbe, je hebt een warm welkom gehad hier en een goed bezocht topic geopend...het valt gelukkig dus allemaal wel mee.

Wel goed van je om dit onderwerp even aan te snijden want het was mij ook wel opgevallen dat er weinig nieuwe mensen bij kwamen. Die blijken zich dus een beetje bedreigd te voelen hier.

Ik heb dat trouwens zelf niet zo ervaren, ik ben hier in oktober gekomen en het was het eerste Forum waar ik op kwam. Ik was meteen verslaafd, vind het hier echt het einde. Leuke, scherpe analyses, veel humor en af en toe een pittige discussie... Dikke zoen voor allemaal!

[Dit bericht is gewijzigd door fashionably_late op 20-10-2000 23:06]

Harryzondag 22 oktober 2000 @ 15:58
Al vrij lang en veel ben ik op dit FOK!forum te vinden, maar recent voelde ik me weer een echte nieuwkomer.

Ik vond het tijd worden om er achter te komen hoe je b.v. iets vetgedrukt, of een tekst rood kan maken.

In dit topic werd verwezen naar de feedback in de index, en heb daar dit getest in het testtopic, en toen dat niet lukte een vraag hierover gesteld.
Na 2 dagen pas zag ik in een ander topic ( over UBB codes ) pas m'n antwoord.

In het testtopic van feedback kreeg ik wel cynische reakties maar geen serieus antwoord op mijn vraag.

Dit viel mij goed tegen, en wil onze nieuwkomers er dan ook voor waarschuwen dat je soms niet netjes of op korte termijn geholpen gaat worden.

Waarvan akte...

Havoczondag 22 oktober 2000 @ 17:33
Sorry Harry maar we zijn op dit moment bezig een Faq samen te stellen waar al dit soort dingen in komen zodat ook de nieuwe posters meteen een overzicht hebben wat er mogelijk is.
Harryzondag 22 oktober 2000 @ 17:42
Bedankt voor je antwoord Havoc !
Qtmaandag 23 oktober 2000 @ 05:03
Nou Harry, zal ff uitproberen of ik er alvast een paar op een rijtje kan zetten. Beetje laat voor jou misschien, maar ik had je bericht in feedback niet gelezen. Misschien zijn er nog anderen die ermee worstelen en zoniet, ben ik toch weer ff lekker bezig geweest

vet gaat zo:
De b van bold tussen rechte haakjes []
Je tekst typen
Afsluiten met /b tussen rechte haakjes []

schuin gaat zo
De i van Italic tussen rechte haakjes []
Je tekst typen
Afsluiten met /i tussen rechte haakjes []

*rood gaat zo:
Een recht haakje [
Een sterretje *
Je tekst typen
Afsluiten met een recht haakje ]

Link invoegen in bericht gaat zo:
Recht haakje [
url=
Link typen
Recht haakje]
Link nogmaals typen
Afsluiten met /url tussen rechte haakjes []

Dan krijg je dit: http://www.fokzine.nl

Wil je het liever zoals dit ? Typ dan de 2e keer de tekst die jij wilt zien in plaats van nogmaals het adres.

Plaatje invoegen in bericht gaat zo:
Typ img van image tussen rechte haakjes []
Dan het adres waar het plaatje staat typen iets als http://www.ditisgeenlink.nl/nopic.jpg
Afsluiten met /img tussen rechte haakjes []

Ff een plaatje van Koos Voos nog erbij om te testen of ik het goed doe

Ik merk net dat FOK! een url automatisch aanpast als je hem typt. Kan je dat hele verhaal vergeten. Tenzij je dus je eigen tekst wil in plaats van dat http adres.

[Dit bericht is gewijzigd door Qt op 23-10-2000 05:13]

DIGGERmaandag 23 oktober 2000 @ 05:24
* DIGGER voegt nog even toe:

[ gevold door 'me' (zonder spatie dan de tekst afsluiten met een ] voor praten in de 3e persoon

en de u, net als de b voor vet en de i voor cursief te gebruiken, voor onderstrepen

En je kan ook lekker alles *tegelijk gebruiken

[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 23-10-2000 05:24]

Niquesmaandag 23 oktober 2000 @ 05:26
Qt, só hé... heel netjes en errug overzichtelijk!!!

Ik mis er nog eentje...
onderstrepen:
En dat gaat zó:
[.u] Tekst [./u] máár dan zonder de puntjes

Dan hebben we denk ik alles zo'n beetje gehad

Digger was me voor, maar beter dubbel als niets, toch

[Dit bericht is gewijzigd door Niques op 23-10-2000 05:27]

Qtmaandag 23 oktober 2000 @ 05:36
Bedankt voor de aanvulling!! Ik wist wel dat ik nog wat vergeten was

Gelukkig zijn er altijd nog wel een paar wakkere FOK!kers om het compleet te maken

*Qt gaat nu echt slapen

Harrymaandag 23 oktober 2000 @ 10:31
Groots !!

Bedankt voor jullie aanvulling.
* Harry leest dit met genoegen !

V.maandag 23 oktober 2000 @ 14:39
Je hoort het, Babbe. Niet Mal doen, maar gewoon lekker posten.

Pas alleen op voor Ulx

V

Lurkydinsdag 24 oktober 2000 @ 12:55
*Lurky heeft nog een vraagje
Hoi Allemaal,
Ook ik ben hier nog niet zoo lang maar voel me na de eerste gewenning helemaal thuis. Alleen er heeft nog nooit iemand iets over mijn plaatje(s) gezegd. Zelf kan ik ze niet zien. Ik zet m hieronder nog een keer:

Zien *jullie* 'm wel?
En wat kan ik doen om 'm zelf ook altijd automatisch te zien? Het lijkt mij leuk zelf ook plaatjes te leveren maar dan moet ik wel kunnen controleren of ze leuk staan en lekker snel laden enzo.

Gisteren ben ik heel enthousiast voor het eerst in mijn leven op het Net gaan knutselen. Dit dankzij Fok. En natuurlijk dankzij jullie hierboven gegeven tips. HULDE. Het bracht mij zonder veel technisch gedoe spontaan een stapje verder

[Dit bericht is gewijzigd door Lurky op 24-10-2000 13:05]

Niquesdinsdag 24 oktober 2000 @ 13:05
Sorry Lurky, ik zie je plaatje niet.

Jaáaáaáah!!!
Eh.. nu wél dus

[Dit bericht is gewijzigd door Niques op 24-10-2000 13:07]

Harrydinsdag 24 oktober 2000 @ 13:06
Lurky,

Kijk even in het feedbackforum voor je antwoord !

Succes !

Lurkydinsdag 24 oktober 2000 @ 13:14
Ha Niques,
ik zet 'm met ftp in mijn directory op het web. Dan doe ik img tussen [] en.de.url. [] /img weer tussen die haakjes.
Mijn user-icon zie ik zelf dus ook nooit.

He??? Ineens zie ik hem wel! Hoe kan dat nou?
Wie heeft wat gedaan?

Harry, ik kijk verder ook wel op het feedbackforum. Maar zoals gezegd: hier is nu even de buitenkans om te grijpen voor een newbie als ik. Voel me meer met mijn gestuntel op mijn gemak tussen bekenden

Lurkydinsdag 24 oktober 2000 @ 13:17
en nu ik refresh zijn de immages weer weg. nou moe?!?
Ben al naar het Feedback-forum

[Dit bericht is gewijzigd door Lurky op 24-10-2000 13:43]

dalaidinsdag 24 oktober 2000 @ 13:21
vind ik ook