NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou ja, ik denk dat het idee ook nooit was dat het ging om de zielige Oekraïners. Ze zijn niet zieliger dan Moldaviërs of Wit-Russen of ga zo maar door. Het gaat om militaire macht, soevereiniteit van de Oost-Europese staten, gas, wapens en politiek overwicht.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:05 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het gaat niemand om de "zieluguh oekrainers". Heb je dat eindelijk door?.
Dit conflict is toch wel het zoveelste bewijs dat doe "soevereiniteit" geen moer betekend .quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat het idee ook nooit was dat het ging om de zielige Oekraïners. Ze zijn niet zieliger dan Moldaviërs of Wit-Russen of ga zo maar door. Het gaat om militaire macht, soevereiniteit van de Oost-Europese staten, gas, wapens en politiek overwicht.
Dit conflict is juist het bewijs dat het veel betekent. Anders was er geen conflict, of wel?quote:
[..]
Dit conflict is toch wel het zoveelste bewijs dat doe "soevereiniteit" geen moer betekend .
Sorry, die snap ik niet.quote:
Als je deze redenering doortrekt, staat iedereen er alleen voor en heb je geen regering meer nodig.
Mensen, en ook landen kunnen een gemeenschappelijk doel hebben. Of een gemeenschappelijke vijand. De Soviet Unie heeft Duitsland en Frankrijk op een lijn gekregen bijvoorbeeld.
Ik denk dat dat nu ook speelt: Rusland is heel hard bezig met propaganda over Westerse Nazi's en Imperialisten om de Oekrainers en Russen te verenigen tegen een "vijand".
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russiaquote:
[..]
Rusland heeft alleen maar gas en olie.
Ik denk dat ik liever gehandicapt ben in een land als Iran dan Rusland.
Naast olie en gas, na de VS de grootste exporteur van wapens, 100.000 mensen werkzaam in de ruimtevaart industrie
Vergis je niet, iedereen kijkt naar zuid amerika en India als grote groei naties, maar rusland is een grote en sterk groeiende economie. Het olie en gas geld gaat de industrie in.
Vergelijk Rusland eens met de voormalige DDR en bedenk je dan dat in de kleine DDR een slordige 2.000.000.000.000 euro is gepompt door west duitsland en de werkloosheid en de economie daar nog steeds kut is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het westen doet weinig tot niets.quote:
[..]
Dit conflict is juist het bewijs dat het veel betekent. Anders was er geen conflict, of wel?
Alleen voor Oekraïne betekent het voor alsnog iets, denk zelf alleen dat het wachten is op het moment dat ze zich gewoon overgeven aan de Russen.
Dit klopt, maar qua wetenschap, gezondheidszorg is het erg slecht.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia
Naast olie en gas, na de VS de grootste exporteur van wapens, 100.000 mensen werkzaam in de ruimtevaart industrie
Vergis je niet, iedereen kijkt naar zuid amerika en India als grote groei naties, maar rusland is een grote en sterk groeiende economie. Het olie en gas geld gaat de industrie in.
En dit: http://www.rusproject.nl/RusInform/Lage_levensverwachting_Rusland
In 2013 kwam 57.9% van de export uit "Mineral fuels including oil".quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia
Naast olie en gas, na de VS de grootste exporteur van wapens, 100.000 mensen werkzaam in de ruimtevaart industrie
Vergis je niet, iedereen kijkt naar zuid amerika en India als grote groei naties, maar rusland is een grote en sterk groeiende economie. Het olie en gas geld gaat de industrie in.
Niet bepaald een diverse economie IMHO. Maja, misschien zitten er nog meer grondstoffen voor de Russen verborgen in die grote landmassa
.
Nee, omdat die niet bereid zijn een grootschalig conflict te riskeren om een arm en vergrijzend voormalig sovjet-staatje. Zo raar vind ik dat niet, om eerlijk te zijn. Aan de andere kant is 'weinig tot niets' ook een beetje een oversimplificatie van alles wat er momenteel gaande is. Als Rusland nog iets verder gaat worden er zware economische sancties ingezet, en alle stappen daarvóór zijn al genomen.quote:
[..]
Het westen doet weinig tot niets.
Sommige mensen lijken te denken dat we in de Middeleeuwen leven, waar de enige manier van handelen is met een gigantisch leger voor de poort te gaan staan en veldslagen werden gevoerd voor de lol
Het land was 25 jaar geleden dan ook volledig bankroet, leeggeplunderd en faillietquote:
[..]
Dit klopt, maar qua wetenschap, gezondheidszorg is het erg slecht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die sancties gaan ons net zo hard treffen.quote:
[..]
Nee, omdat die niet bereid zijn een grootschalig conflict te riskeren om een arm en vergrijzend voormalig sovjet-staatje. Zo raar vind ik dat niet, om eerlijk te zijn. Aan de andere kant is 'weinig tot niets' ook een beetje een oversimplificatie van alles wat er momenteel gaande is. Als Rusland nog iets verder gaat worden er zware economische sancties ingezet, en alle stappen daarvóór zijn al genomen.
Sommige mensen lijken te denken dat we in de Middeleeuwen leven, waar de enige manier van handelen is met een gigantisch leger voor de poort te gaan staan en veldslagen werden gevoerd voor de lol
Putin gaat zich daar dus nooit druk om maken. Willen wij (het westen) hier dus echt iets aan doen, dan is militair bemoeien het enige wat Rusland/putin kan afschrikken.
Klopt.quote:
[..]
Het land was 25 jaar geleden dan ook volledig bankroet, leeggeplunderd en failliet
Een enorm probleem in Rusland is alcohol, de beroepsbevolking zuipt zich letterlijk kapot
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het hangt geheel af van de sancties, natuurlijk. Een wapenembargo treft ons niet direct, om maar eens wat te noemen. Ik vind om eerlijk te zijn dat je overal nogal simpel tegenaan kijkt.quote:
[..]
Die sancties gaan ons net zo hard treffen.
Putin gaat zich daar dus nooit druk om maken. Willen wij (het westen) hier dus echt iets aan doen, dan is militair bemoeien het enige wat Rusland/putin kan afschrikken.
Militaire interventie gaat Rusland niet afschrikken, hoogstens provoceren. Nogmaals: niemand gaat een grootschalig conflict riskeren om Oekraïne. Ook Rusland niet. Maar dat neemt niet weg dat het de grootste militaire macht in Europa is.
Aan de bevolkingspiramide zie je dat de volgende generatie met veel minder zal zijn, want minder toekomstige ouders.quote:
[..]
Ja, dat plaatje, best interessant
SPOILER: bevolkingspiramides Oekraine en RuslandOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ehh, Poetin heeft voor de grap tienduizenden soldaten paraat langs de grens? En is waarschijnlijk met honderden of duizenden incognito-soldaten al actief in Oekraïne.quote:
[..]
Nogmaals: niemand gaat een grootschalig conflict riskeren om Oekraïne. Ook Rusland niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
psychologiequote:
[..]
Ehh, Poetin heeft voor de grap tienduizenden soldaten paraat langs de grens?
Allemaal psychologie totdat de vlam in de pan slaat.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is nog lang geen militair conflict, laat staan een grootschalig militair conflict. Als Rusland daar op uit was hadden ze het toch wel totaal anders aangepakt?quote:
[..]
Ehh, Poetin heeft voor de grap tienduizenden soldaten paraat langs de grens?
Zelfs als Rusland morgen Oekraïne binnenmarcheert en het halve land inneemt is er nog geen grote oorlog.
Ik kijk er helemaal niet simplistisch tegenaan, wat jij hier zegt weet ik namelijk donders goed.quote:
[..]
Het hangt geheel af van de sancties, natuurlijk. Een wapenembargo treft ons niet direct, om maar eens wat te noemen. Ik vind om eerlijk te zijn dat je overal nogal simpel tegenaan kijkt.
Sterker nog, het toont mijn punt aan. Het westen gaat niet meer doen dan sancties simpelweg omdat ze geen grootschalig conflict willen om een land als Oekraïne. Putin kan dus gewoon doen en laten wat hij wil.
Want wat Putin aan het doen is is wel degelijk oorlog stoken met Oekraïne hé.
Ik vind dat ze een aardige poging doen.quote:
[..]
Er is nog lang geen militair conflict, laat staan een grootschalig militair conflict. Als Rusland daar op uit was hadden ze het toch wel totaal anders aangepakt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit vind ik dan weer erg simplistisch.quote:
[..]
Er is nog lang geen militair conflict, laat staan een grootschalig militair conflict. Als Rusland daar op uit was hadden ze het toch wel totaal anders aangepakt?
Zelfs als Rusland morgen Oekraïne binnenmarcheert en het halve land inneemt is er nog geen grote oorlog.
Maar het punt wat je maakte was dat a) het Westen niets doet, en b) soevereiniteit niets inhoudt. Beide zijn niet waar. Als soevereiniteit daadwerkelijk niets betekende was er geen conflict, en het Westen doet praktisch alles wat op dit moment redelijkerwijs mogelijk is.quote:
[..]
Ik kijk er helemaal niet simplistisch tegenaan, wat jij hier zegt weet ik namelijk donders goed.
Sterker nog, het toont mijn punt aan. Het westen gaat niet meer doen dan sancties simpelweg omdat ze geen grootschalig conflict willen om een land als Oekraïne. Putin kan dus gewoon doen en laten wat hij wil.
Want wat Putin aan het doen is is wel degelijk oorlog stoken met Oekraïne hé.
Die vlam moet dan van Oekraïne komen.quote:
[..]
Allemaal psychologie totdat de vlam in de pan slaat.
Die Russische militairen zouden ook aan de grens kunnen zijn om separatisten aan te moedigen. Die aanwezigheid is ook een beetje een impliciete belofte van militaire steun. Ik denk dat zonder die Russen aan de grens veel separatisten veel minder open en brutaal zouden zijn.quote:
Ehh, Poetin heeft voor de grap tienduizenden soldaten paraat langs de grens? En is waarschijnlijk met honderden of duizenden incognito-soldaten al actief in Oekraïne.
Dat zijn alleen de horizontale verschillen (verschillen tussen landen). Daarnaast heb je de verticale verschillen (de klassenverschillen binnen landen). Waarbij iedereen alleen uitgaat van zijn eigen belangen, omdat hij het wel en wee van anderen irrelevant vindt. Dat leidt tot het uiteenvallen van alle verbanden.quote:
[..]
Sorry, die snap ik niet.
Mensen, en ook landen kunnen een gemeenschappelijk doel hebben. Of een gemeenschappelijke vijand. De Soviet Unie heeft Duitsland en Frankrijk op een lijn gekregen bijvoorbeeld.
Ik denk dat dat nu ook speelt: Rusland is heel hard bezig met propaganda over Westerse Nazi's en Imperialisten om de Oekrainers en Russen te verenigen tegen een "vijand".
Goed, je houdt tijdelijke gelegenheid coalities over uit opportunisme. Er zit een nadeel aan dit soort machtsdenken en gaan voor je eigen voordeel. Namelijk dat je eigenlijk waardeloos bent, in zoverre dat waarde bestaat in de ogen van anderen. Als dat slim is dan kunnen we nog veel leren van bananen republieken.
Beschaving is een proces met gevolg dat men aan mensen meer waarde toekent. Dat is de lering die we getrokken hebben uit WOII, maar inmiddels alweer vergeten is.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-04-2014 20:40:04 ]
The view from nowhere.
Naja " niets", je begrijpt toch wel wat ik bedoel?quote:
[..]
Maar het punt wat je maakte was dat a) het Westen niets doet, en b) soevereiniteit niets inhoudt. Beide zijn niet waar.
En inderdaad, Putin heeft een flinke stap voor. Niemand durft hem veel te maken en hij wordt nauwelijks gehinderd.
Eigenlijk lijkt het wel alsof het 'interbellum' tussen de Koude Oorlog en het huidige 'conflict' over is. Het is een soort golfbeweging, net als tussen de twee wereldoorlogen.
Met die troepen denkt het Westen er niet aan om hulp te verlenen, laat staan troepen te sturen. En Kiev durft ook niet ingrijpen.quote:
[..]
Allemaal psychologie totdat de vlam in de pan slaat.
Heeft een naam: Gunboat diplomacy
Of tegenwoordig "power projection"
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_projection
Als hij dit allemaal flink uit de hand wil laten lopen, dan kan hij dat doen zonder heftige consequenties.quote:
En inderdaad, Putin heeft een flinke stap voor. Niemand durft hem veel te maken en hij wordt nauwelijks gehinderd.
Zelfs al zou het tot een serieus militair conflict komen tussen Rusland en Oekraïne (lees oorlog) dan nog gaat het westen zich er niet militair mee bemoeien (en terecht natuurlijk)..
Het is dus maar te hopen dat Putin niet al te pervers is.
ik zou als ik die blonde juf was maar maken dat ik weg kwam uit Oekraine anders sluiten ze haar weer opquote:
[..]
Als hij dit allemaal flink uit de hand wil laten lopen, dan kan hij dat doen zonder heftige consequenties.
Zelfs al zou het tot een serieus militair conflict komen tussen Rusland en Oekraïne (lees oorlog) dan nog gaat het westen zich er niet militair mee bemoeien (en terecht natuurlijk)..
Het is dus maar te hopen dat Putin niet al te pervers is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze mag wel naar mij komen, zal haar goed beschermen.quote:
[..]
ik zou als ik die blonde juf was maar maken dat ik weg kwam uit Oekraine anders sluiten ze haar weer op
Mbt sancties overigens kan de EU Rusland veel harder pakken dan andersom.
De EU is 41% van alle Russische export.
Rusland is 7% van alle EU export.
Het enige dat Rusland heeft is de supply van gas. Dat is natuurlijk momenteel wel een goed wapen tegen de EU. Qua handel echter, kan de EU Rusland veel meer schaden dan andersom.
De EU is 41% van alle Russische export.
Rusland is 7% van alle EU export.
Het enige dat Rusland heeft is de supply van gas. Dat is natuurlijk momenteel wel een goed wapen tegen de EU. Qua handel echter, kan de EU Rusland veel meer schaden dan andersom.
Te simplistischquote:
Eigenlijk lijkt het wel alsof het 'interbellum' tussen de Koude Oorlog en het huidige 'conflict' over is. Het is een soort golfbeweging, net als tussen de twee wereldoorlogen.
Poetin reageert duidelijk gericht op de situatie in Oekaïne zoals die ontstond na de populaire coup in Kiev. De Koude Oorlog was ook voor een groot deel ideologisch en veel breder van aard.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit dus.quote:
Mbt sancties overigens kan de EU Rusland veel harder pakken dan andersom.
De EU is 41% van alle Russische export.
Rusland is 7% van alle EU export.
Het enige dat Rusland heeft is de supply van gas. Dat is natuurlijk momenteel wel een goed wapen tegen de EU. Qua handel echter, kan de EU Rusland veel meer schaden dan andersom.
Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
ja ze heeft haar op haar tanden hoor, pas maar opquote:
[..]
Ze mag wel naar mij komen, zal haar goed beschermen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En zij ook.quote:
[..]
Dit dus.
Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Lekker joh.quote:
[..]
ja ze heeft haar op haar tanden hoor, pas maar op
Yeah. Maar we moeten niet overdrijven. We hebben ook een olie embargo van de Arabs overleefdquote:
Dit dus.
Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
.
wij hebben de LNG terminal hequote:
[..]
Dit dus.
Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Precies, draai die gaskraan maar dicht.quote:
[..]
wij hebben de LNG terminal he
die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Rusland is volledig afhankelijk van zijn gas en olie export. Poetin is aan de macht bij gratie van de oliegarchen. Als die geen geld meer binnenkrijgen is het afgelopen met Poetin.quote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dan bouwen ze supersnel een dikkere pijplijn naar het oosten?quote:
[..]
Rusland is volledig afhankelijk van zijn gas en olie export. Poetin is aan de macht bij gratie van de oliegarchen. Als die geen geld meer binnenkrijgen is het afgelopen met Poetin.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er wordt momenteel ook een nieuwe aangelegd in Estland met een nieuwe pijpleiding naar Finland. Daarnaast komt er in de VS een hoop goedkope kool vrij vanwege de schaliegasboringen.quote:
[..]
wij hebben de LNG terminal he
die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wat zijn de alternatieven voor het gas dat wij vanuit Rusland krijgen dan?quote:
[..]
Yeah. Maar we moeten niet overdrijven. We hebben ook een olie embargo van de Arabs overleefd
Ja, ik snap dat het wat simplistisch is, maar het viel me gewoon op dat tussen de wereldoorlogen praktisch net zo veel tijd zit als tussen de val van de muur en een paar jaar geleden (toen de spanningen weer opliepen). Noem het toeval.quote:
[..]
Te simplistisch
Poetin reageert duidelijk gericht op de situatie in Oekaïne zoals die ontstond na de populaire coup in Kiev. De Koude Oorlog was ook voor een groot deel ideologisch en veel breder van aard.
Is dat genoeg?quote:
[..]
wij hebben de LNG terminal he
die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Lijkt mij niet.
Voor Nederland? Van alles en nog wat. Wij komen geen seconde in de problemen als Rusland de kraan dicht draait, al zal je energierekening wat hoger worden.quote:
[..]
Wat zijn de alternatieven voor het gas dat wij vanuit Rusland krijgen dan?
Voor landen als Finland en Letland is er geen alternatief. Die zitten dan letterlijk en figuurlijk in de kou.
Heb je ook LNG terminals in andere landen nodig. Ik vermoed dat het vloeibaar maken van het gas een grotere investering vergt dan het omgekeerde proces. Je hebt ook extra LNG tankers nodig.
Binnen de EU komt 30% van Rusland. Ik weet vrij zeker dat met zuiniger aandoen je zo 30% kan besparen. Tegen die Arabs deden we destijds autoloze zondagen. Misschien meer koken op elektrisch, minder lang douchen enzo. Er valt vast wel een mouw aan te passen. Een deel kan mss nog ergens anders vandaan gehaald worden ook.quote:
Wat zijn de alternatieven voor het gas dat wij vanuit Rusland krijgen dan?
Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik denk dat het als een excuus wordt gebruikt om niet te veel tegen Rusland te doen omdat de Oekraine simpelweg niet boeit.
Noem eens?quote:
[..]
Voor Nederland? Van alles en nog wat. Wij komen geen seconde in de problemen als Rusland de kraan dicht draait, al zal je energierekening wat hoger worden.
Voor landen als Finland en Letland is er geen alternatief. Die zitten dan letterlijk en figuurlijk in de kou.
Nederland heeft wel het hoogste handelstekort tov Rusland. 20 miljard euro.quote:
[..]
Voor Nederland? Van alles en nog wat. Wij komen geen seconde in de problemen als Rusland de kraan dicht draait, al zal je energierekening wat hoger worden.
Voor landen als Finland en Letland is er geen alternatief. Die zitten dan letterlijk en figuurlijk in de kou.
quote:
[..]
Wat zijn de alternatieven voor het gas dat wij vanuit Rusland krijgen dan?
Wat betreft gas voor Oost Europa:quote:Moreover, a boom in sales of US shale gas means longstanding gas exporters such as Russia now have to fight for their share of the market. Europe is increasingly installing specialist terminals that will allow gas to be imported from countries such as Qatar in the form of liquefied natural gas – while Norway's Statoil sold more gas to European countries in 2012 than Gazprom did. "Since the Russian supply cuts of 2006 and 2009, the tables have totally turned," Anders åslund, an energy advisor to both the Russian and Ukrainian governments, told the Washington Post.
http://www.theguardian.co(...)is-russsia-pipelines
Plus:quote:Feb 28 (Reuters) - Estonia and Finland signed an agreement on Friday on building two new liquefied natural gas (LNG) terminals on either side of the Gulf of Finland and a pipeline connecting the two countries.
The countries have competed for more than a year over a project to build a new liquefied natural gas (LNG) terminal and the Estonian Economy Minister Juhan Parts made the compromise proposal in January this year.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0LX46Z20140228
http://www.naturalgaseuro(...)erminal-construction
http://news.err.ee/v/poli(...)d2-b6af-9fb24ff280b3
Sorry voor de overload aan links en quotes maar ik had dit nog gebookmarkt omdat deze discussie al een aantal keer is gevoerd. Rusland's macht over de energiemarkt wordt vaak erg overschat.quote:The first is simple math. Russia is a petro-state, deriving over half of its government revenue from energy sales, pretty much all of which come from Europe. With prices continuing to fall, Russia’s economy is teetering on the brink. Russian GDP is growing at less than 2% currently and is not expected to pick up anytime soon. Meanwhile, the Russian state budget deficit has reached $10 billion and is expected to continue increasing as long as crude oil prices remain below $120 per barrel. A strong sanction regime aimed at the Russian ruble and the oligarchs in particular (the arbiters of his political power) could quickly bring untenable pressure on Putin.
And to the extent he claims such sanctions would “boomerang” and hurt the West, I would only remind Putin that the Russian economy represents only about 3% of global GDP and is completely politically isolated in this adventure. The US and EU each control roughly 25% of global GDP and allies like Japan, Canada and others have their own significant shares. Add that to the fact that these countries control the international banking system, and it is clear to see that Putin is drawing on a very weak hand.
...
For example, the port of Rotterdam is the main entry point in the EU for oil and refined products imported from abroad. From there, the oil is either refined or shipped via pipeline to one of a number of countries around Europe. If need be, Rotterdam could take in and discharge dozens of additional oil and refined products tankers. If Russian supplies to Europe decline, it wouldn’t be long before spot crude cargoes from places like Nigeria, Angola, Venezuela or the Middle East make their way to Rotterdam. From there the extra crude can be shipped rather efficiently via rail to places like the Czech Republic, Germany and Hungary, to make up for any shortfall in Russian oil supplies.
The same can be said for increasing imports of natural gas via pipeline or increasing imports of LNG (liquefied natural gas). But as was mentioned, this is less of an emergency as we move closer to summer.
http://www.forbes.com/sit(...)ergy-card-in-crimea/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
En hoe wil je dit praktisch regelen?quote:
[..]
Binnen de EU komt 30% van Rusland. Ik weet vrij zeker dat met zuiniger aandoen je zo 30% kan besparen. Tegen die Arabs deden we destijds autoloze zondagen. Misschien meer koken op elektrisch, minder lang douchen enzo. Er valt vast wel een mouw aan te passen. Een deel kan mss nog ergens anders vandaan gehaald worden ook.
Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik denk dat het als een excuus wordt gebruikt om niet te veel tegen Rusland te doen omdat de Oekraine simpelweg niet boeit.
Dat is een opkomende industrie. Er is nog heel veel gas. Het bevindt alleen vaak op plekken waar weinig consumenten wonen. Met de hogere energie prijzen van tegenwoordig kan dat gas op allerlei manieren getransporteerd worden.quote:
Heb je ook LNG terminals in andere landen nodig. Ik vermoed dat het vloeibaar maken van het gas een grotere investering vergt dan het omgekeerde proces. Je hebt ook extra LNG tankers nodig.
The view from nowhere.
Jezus, ik dacht serieus dat wij wel flink in de problemen kwamen als Rusland de gaskraan dicht zou draaien.quote:
[..]
[..]
Wat betreft gas voor Oost Europa:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0LX46Z20140228
http://www.naturalgaseuro(...)erminal-construction
http://news.err.ee/v/poli(...)d2-b6af-9fb24ff280b3
Plus:
[..]
Sorry voor de overload aan links en quotes maar ik had dit nog gebookmarkt omdat deze discussie al een aantal keer is gevoerd. Rusland's macht over de energiemarkt wordt vaak erg overschat.
Maar als ik dit allemaal zo lees, dan hebben wij (het westen) het wel erg goed voor elkaar eigenlijk...
Op dezelfde manier hoe Australie waterrantsoenen had ten tijden van de watertekorten daarquote:
En hoe wil je dit praktisch regelen?
. Mijn minder lang douchen is volgens mij zelfs daar op geinspireerd.
Gas importeren uit Noorwegen of het Midden-Oosten, minder export van eigen gas (Nederland is de grootste gasproducent uit de Europese Unie) of meer gaswinning in eigen land in het algemeen.quote:
Er zijn ook veel zaken die zich redelijk lijken te herhalen. De Anschluss van Oostenrijk en het innemen van Sudetenland rond 1938 kan je ook redelijk vergelijken met wat Rusland deed bij de Krim. Ook is er precies hiervoor een behoorlijke crisis geweest(niet helemaal vergelijkbaar met de beurskrach natuurlijk) maar het was niet zo erg als de hyperinflatie in Duitsland toentertijd. Het lijkt natuurlijk ook niet precies op elkaar en de vergelijkingen gaan vaak ook niet op maar het is toch ''grappig'' en toevalligquote:
[..]
Ja, ik snap dat het wat simplistisch is, maar het viel me gewoon op dat tussen de wereldoorlogen praktisch net zo veel tijd zit als tussen de val van de muur en een paar jaar geleden (toen de spanningen weer opliepen). Noem het toeval.
Overigens is WWI ook precies 100 jaar geleden 
.
Het zou een hoop geld kosten en daardoor een flinke deuk in de economie opleveren hoor, maar de gevolgen voor Rusland zouden waarschijnlijk nog wel wat groter zijnquote:
[..]
Jezus, ik dacht serieus dat wij wel flink in de problemen kwamen als Rusland de gaskraan dicht zou draaien.
Maar als ik dit allemaal zo lees, dan hebben wij (het westen) het wel erg goed voor elkaar eigenlijk...
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Naja "Pharmacist" doet er wel erg ludiek over..quote:
[..]
Het zou een hoop geld kosten en daardoor een flinke deuk in de economie opleveren hoor, maar de gevolgen voor Rusland zouden waarschijnlijk nog wel wat groter zijn
Gewoon zuiniger doen, minder lang douchen..
Yeahquote:
Naja "Pharmacist" doet er wel erg ludiek over..
Gewoon zuiniger doen, minder lang douchen..
. Het heeft echter, naast natuurlijk andere maatregelen, in Australie gewoon gewerkt. Hoe lullig het ook klinkt.En in Nederland hebben wij dus met dit soort maatregelen (minder consumeren; autoloze zondagen) het Arab olie embargo overleefd.
Zou het wel krankzinnig vinden als wij met "wat zuiniger" doen zo,n actie van Rusland kunnen overleven..quote:
[..]
Yeah
En in Nederland hebben wij dus met dit soort maatregelen (minder consumeren; autoloze zondagen) het Arab olie embargo overleefd.
Dan staan wij wel erg sterk.
komt een heel end hoor samen met eigen gasquote:
dan stort de economie van rusland helemaal in
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je het interessant vindt moet je maar eens iets opzoeken over de prijsdaling van olie in de jaren 80. Een van de laatste zetjes die de USSR nodig had.quote:
[..]
Naja "Pharmacist" doet er wel erg ludiek over..
Gewoon zuiniger doen, minder lang douchen..
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik denk dat het vrij makkelijk is. 30% minder. Maar zoals DeJori duidelijk laat zien, zijn er alternatieven. We zullen dus minder dan 30% hoeven te bezuinigen. Ik denk dat dat vrij makkelijk kan als men een beetje op de boiler let. In Australia heeft men met Public awareness het waterverbruik ook terug kunnen brengen.quote:
Zou het wel krankzinnig vinden als wij met "wat zuiniger" doen zo,n actie van Rusland kunnen overleven..
Dan staan wij wel erg sterk.
Anyway, een beetje een sidetrack. Ik denk echt nu ik er over nadenk dat Russisch gas als excuus wordt gebruikt niet in te grijpen, en dat begrijp ik eigenlijk wel.
Waarom doet Putin dan nog zo dapper?quote:
[..]
komt een heel end hoor samen met eigen gas
dan stort de economie van rusland helemaal in
Rusland heeft zelfs sancties van ons weggelachen..
Omdat dit soort acties veel kosten en niemand in het westen dit soort economische WMD's wil inzetten voor Oekraïne.quote:
[..]
Waarom doet Putin dan nog zo dapper?
Rusland heeft zelfs sancties van ons weggelachen..
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Verklaar?quote:
[..]
Ik denk dat het vrij makkelijk is. 30% minder. Maar zoals DeJori duidelijk laat zien, zijn er alternatieven. We zullen dus minder dan 30% hoeven te bezuinigen. Ik denk dat dat vrij makkelijk kan als men een beetje op de boiler let. In Australia heeft men met Public awareness het waterverbruik ook terug kunnen brengen.
Anyway, een beetje een sidetrack. Ik denk echt nu ik er over nadenk dat Russisch gas als excuus wordt gebruikt niet in te grijpen, en dat begrijp ik eigenlijk wel.
Misschien omdat Putin begrijpt dat het Westen geen drol geeft om Oekraine? De symbolische santies zijn bluf.quote:
Waarom doet Putin dan nog zo dapper?
Rusland heeft zelfs sancties van ons weggelachen..
Oekraine is het gewoon niet waard om economische groei op te geven met hardere sancties (denk ik).quote:
Putin kan dus eigenlijk vooraf al wel bekijken wat het westen wel en niet wil doen, en daarmee kan hij zelf zien hoever hij kan gaan?quote:
[..]
Omdat dit soort acties veel kosten en niemand in het westen dit soort economische WMD's wil inzetten voor Oekraïne.
Zou hij in principe gewoon heel Oekraïne kunnen bezetten zonder dat het westen echt harde maatregelen gaat geven? de geschiedenis herhaalt zich gewoon weer?
quote:Op woensdag 16 april 2014 16:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Een NAVO land binnenvallen staat gelijk aan de VS aan vallen. Gaat dus nooit gebeuren en ook al zou het niet lid zijn van de NAVO dan nog heeft Poetin geen enkele reden om bijvoorbeeld Polen binnen te vallen en het is ook vrijwel onmogelijk om het bezet te houden.
Ik acht de kans best aanwezig hoor. Poetin is als een klein kind koekjes aan het pikken en hoopt dat niemand daar moeilijk over doet. In plaats van dat het kindje tot de orde wordt geroepen gebeurd er helemaal niks. Waarom zou Poetin niet even aftasten of hij een deel van een random land kan pikken.quote:
[..]
Een NAVO land binnenvallen staat gelijk aan de VS aan vallen. Gaat dus nooit gebeuren en ook al zou het niet lid zijn van de NAVO dan nog heeft Poetin geen enkele reden om bijvoorbeeld Polen binnen te vallen en het is ook vrijwel onmogelijk om het bezet te houden.
Nooit?quote:
[..]
Misschien omdat Putin begrijpt dat het Westen geen drol geeft om Oekraine? De symbolische santies zijn bluf.
[..]
Oekraine is het gewoon niet waard om economische groei op te geven met hardere sancties (denk ik).
Rusland kan gewoon dood en verderf zaaien in Oekraine zonder dat het westen daar echt iets tegen gaat doen?
quote:
[..]
Putin kan dus eigenlijk vooraf al wel bekijken wat het westen wel en niet wil doen, en daarmee kan hij zelf zien hoever hij kan gaan?
Zou hij in principe gewoon heel Oekraïne kunnen bezetten zonder dat het westen echt harde maatregelen gaat geven? de geschiedenis herhaalt zich gewoon weer?
Zie hier de reden waarom zoveel voormalig USSR landen nu lid zijn van de NAVO.quote:
[..]
Nooit?
Rusland kan gewoon dood en verderf zaaien in Oekraine zonder dat het westen daar echt iets tegen gaat doen?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Rusland is een land zonder geweten?quote:
[..]
[..]
Zie hier de reden waarom zoveel voormalig USSR landen nu lid zijn van de NAVO.
Onzin, hij heeft er niks aan om Polen binnen te vallen. Poetin is gewoon een rationeel en slim persoon.quote:
[..]
[..]
Ik acht de kans best aanwezig hoor. Poetin is als een klein kind koekjes aan het pikken en hoopt dat niemand daar moeilijk over doet. In plaats van dat het kindje tot de orde wordt geroepen gebeurd er helemaal niks. Waarom zou Poetin niet even aftasten of hij een deel van een random land kan pikken.
Anti-Turkije
Als Rusland te ver gaat zal de EU bevolking (met name Baltische staten en Oost Europa) en USA bevolking niet langer tevreden zijn met symbolische sancties. Dat is de grens voor Poetin denk ik. Ik denk echter dat Poetin ongestraft heel Oost Oekraine en misschien ook nog Odessa in kan pakken.quote:
Nooit?
Rusland kan gewoon dood en verderf zaaien in Oekraine zonder dat het westen daar echt iets tegen gaat doen?
West Oekraine is denk ik lastiger omdat die bevolking denk ik zo anti-Rusland is, dat daar geen mooie beelden van gaan komen. Bovendien heeft West Oekraine sterke historische banden met Polen. Ik denk, als Rusland ook West Oekraine wil, dat dan de shit de fan gaat raken.
Als hij er niks aan heeft doet ie dat ook niet, maar wellicht zijn er best landen die hij in zou willen pikken. Geen idee waar Rusland belangen zit. Dan kan Poetin op een subtiele manier uittesten hoe de EU reageert.quote:
[..]
Onzin, hij heeft er niks aan om Polen binnen te vallen. Poetin is gewoon een rationeel en slim persoon.
Tegen dat we dat allemaal geregeld hebben is de pijplijn naar China ook af. In Azie betalen ze momenteel meer voor gas. Europa: 10$-11$ per mcf, China 12$ Japan 17$quote:
[..]
Het zou een hoop geld kosten en daardoor een flinke deuk in de economie opleveren hoor, maar de gevolgen voor Rusland zouden waarschijnlijk nog wel wat groter zijn
De VS zou kunnen verkopen aan 9$, maar de Russen kunnen tot 6$ zakken als ze willen.
En de VS zou natuurlijk geld verliezen, want voor datzelfde gas kunnen ze in Azië veel meer krijgen.
Ik denk dat Polen ergens staat te springen met Rusland te vechten.quote:
[..]
Als Rusland te ver gaat zal de EU bevolking (met name Baltische staten en Oost Europa) en USA bevolking niet langer tevreden zijn met symbolische sancties. Dat is de grens voor Poetin denk ik. Ik denk echter dat Poetin ongestraft heel Oost Oekraine en misschien ook nog Odessa in kan pakken.
West Oekraine is denk ik lastiger omdat die bevolking denk ik zo anti-Rusland is, dat daar geen mooie beelden van gaan komen. Bovendien heeft West Oekraine sterke historische banden met Polen. Ik denk, als Rusland ook West Oekraine wil, dat dan de shit de fan gaat raken.
Er is vrijwel geen volk dat de Russen zo haat.
Dat geldt voor alle wereldmachten. De macht over de energiemarkt van het westen die ik net uiteenzette is ook tot stand gekomen over de rug van een hoop slachtoffers in het Midden-Oosten. Hoewel het natuurlijk allemaal niet netjes is zijn er overigens nagenoeg geen slachtoffers gevallen tot zover in dit conflict.quote:
[..]
Rusland is een land zonder geweten?
Voordat hier trouwens een flamewar ontstaat wil ik even tegen niemand in het bijzonder melden dat ik geensinds probeer iets goed te praten van geen van beide zijden.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Alle landen die kunnen en belangen bij heeft zijn al lid van de unie van Poetin.quote:
[..]
Als hij er niks aan heeft doet ie dat ook niet, maar wellicht zijn er best landen die hij in zou willen pikken. Geen idee waar Rusland belangen zit. Dan kan Poetin op een subtiele manier uittesten hoe de EU reageert.
Anti-Turkije
Yeah, en ze hebben goede reden de Russen te haten.quote:
Ik denk dat Polen ergens staat te springen met Rusland te vechten.
Er is vrijwel geen volk dat de Russen zo haat.
Echter, de Polen maken geen schijn van kans tegen Rusland natuurlijk zonder NAVO of EU framework.
Anyway, Rusland zou echt dom zijn West Oekraine te pakken. Het beste geval is een "Afghanistan" scenario met een Polen (en andere EU staten + mogelijk USA) dat guerilla's steunt. Zoals ik eerder al postte, denk ik dat Rusland ook Oost Oekraine niet wil inlijven om economische redenen.
Als er geen handel is tussen Rusland en Europa gaat de prijs hier ook vanzelf omhoog.quote:
[..]
Tegen dat we dat allemaal geregeld hebben is de pijplijn naar China ook af. In Azie betalen ze momenteel meer voor gas. Europa: 10$-11$ per mcf, China 12$ Japan 17$
De VS zou kunnen verkopen aan 9$, maar de Russen kunnen tot 6$ zakken als ze willen.
En de VS zou natuurlijk geld verliezen, want voor datzelfde gas kunnen ze in Azië veel meer krijgen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Mwau, ik weet niet of je alle wereldmachten moet generaliseren.quote:
[..]
Dat geldt voor alle wereldmachten. De macht over de energiemarkt van het westen die ik net uiteenzette is ook tot stand gekomen over de rug van een hoop slachtoffers in het Midden-Oosten. Hoewel het natuurlijk allemaal niet netjes is zijn er overigens nagenoeg geen slachtoffers gevallen tot zover in dit conflict.
Voordat hier trouwens een flamewar ontstaat wil ik even tegen niemand in het bijzonder melden dat ik geensinds probeer iets goed te praten van geen van beide zijden.
De VS is ook lang niet altijd netjes geweest, integendeel. Maar de manier hoe Rusland nu tewerk gaat, inclusief koudeoorlog propaganda is toch wel van een andere orde.
Nee hoor.quote:
[..]
Mwau, ik weet niet of je alle wereldmachten moet generaliseren.
De VS is ook lang niet altijd netjes geweest, integendeel. Maar de manier hoe Rusland nu tewerk gaat, inclusief koudeoorlog propaganda is toch wel van een andere orde.
The view from nowhere.
Maar Polen zit in de NAVO he.quote:
[..]
Yeah, en ze hebben goede reden de Russen te haten.
Echter, de Polen maken geen schijn van kans tegen Rusland natuurlijk zonder NAVO of EU framework.
Anyway, Rusland zou echt dom zijn West Oekraine te pakken. Het beste geval is een "Afghanistan" scenario met een Polen (en andere EU staten + mogelijk USA) dat guerilla's steunt. Zoals ik eerder al postte, denk ik dat Rusland ook Oost Oekraine niet wil inlijven om economische redenen.
Hierboven werd beweert dat Rusland voor militaire redenen deels afhankelijk is van Oost-Oekraïne, kan me voorstellen dat ze dat zelf in handen willen hebben.quote:
[..]
Yeah, en ze hebben goede reden de Russen te haten.
Echter, de Polen maken geen schijn van kans tegen Rusland natuurlijk zonder NAVO of EU framework.
Anyway, Rusland zou echt dom zijn West Oekraine te pakken. Het beste geval is een "Afghanistan" scenario met een Polen (en andere EU staten + mogelijk USA) dat guerilla's steunt. Zoals ik eerder al postte, denk ik dat Rusland ook Oost Oekraine niet wil inlijven om economische redenen.
Als je de Europese concurrentiepositie om zeep wil helpen en de Amerikaanse industrie wil steunen. Die krijgen nu reeds veel goedkoper gas dan europa.quote:
[..]
Als er geen handel is tussen Rusland en Europa gaat de prijs hier ook vanzelf omhoog.
Toch moet je een kant kiezen, deelnemer.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zeg nergens dat de VS alles goed doet, ik zei zelfs "integendeel"..quote:
[..]
POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn.
Kazachstan, Wit-Rusland, Armenie, Transdnestrie, stuk Georgie en dat is het tochquote:
[..]
Alle landen die kunnen en belangen bij heeft zijn al lid van de unie van Poetin.
In die andere sovjetstaten heb je moslimgeziek, dus denk ook niet dat Poetin daar zin in heeft. Zijn afhankelijke vriendjes gaat ie ook niet binnenvallen. Dan blijft een NAVO-land over. Ik wil wel zien wat er gebeurt als Rusland troepen naar de Poolse grens beweegt. Als er dan echt sancties komen kan hij altijd nog terugtrekken en dan is met die laffe EU zo alles weer teruggedraaid Dus echt fout kan het niet gaan voor Poetin.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |