FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Koelkast bevriest
Wildervankstertjevrijdag 11 april 2014 @ 12:42
Mijn koelkast is telkens te koud waardoor zelfs drinken dat erin staat bevriest. Als ik hem 1 stand lager zet dan is die te warm want dan begint het vriesvak te ontdooien.

Nu hoor ik weleens dat er 1 of ander ontluchtingsgaatje verstopt kan zitten, maar nergens in mijn koelkast kan ik dat gaatje vinden.

Wat kan de oorzaak zijn dat die telkens bevriest? Thermostaat kapot?
Woelwatervrijdag 11 april 2014 @ 12:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 12:42 schreef Wildervankstertje het volgende:
Thermostaat kapot?
Waarschijnlijk.
admiraal_anaalvrijdag 11 april 2014 @ 12:45
Of het rubber van je deur sluit niet goed, hier ook mee gemaakt ;(
qltelvrijdag 11 april 2014 @ 13:51
Je hebt een ontluchtingsgaatje en dat zit waarschijnlijk verstopt, dan gaat hij inderdaad bevriezen. Zit er niet een richeltje achteraan net boven de groentela ofzo?
Wildervankstertjevrijdag 11 april 2014 @ 14:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 13:51 schreef qltel het volgende:
Je hebt een ontluchtingsgaatje en dat zit waarschijnlijk verstopt, dan gaat hij inderdaad bevriezen. Zit er niet een richeltje achteraan net boven de groentela ofzo?
Nee alles is gewoon helemaal dicht voor zover ik zie. Zal even een foto maken, want ik zie echt nergens zo'n gaatje.

Kreeg van iemand de tip om de temperatuur tussen 2 standen (de te hoge en de net te lage) in te zetten maar dan is de temperatuur ook te hoor. Kan straks dus de boel schoonmaken want van een aantal glazen flessen zijn de doppen erop geknald :(
Juup©vrijdag 11 april 2014 @ 14:10
Mocht het gaatje niet aanwezig zijn, boor er zelf dan een.

bosch-gbm-10-re-boormachine-klium.jpg

8-)
qltelvrijdag 11 april 2014 @ 14:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 14:09 schreef Wildervankstertje het volgende:

[..]

Nee alles is gewoon helemaal dicht voor zover ik zie. Zal even een foto maken, want ik zie echt nergens zo'n gaatje.
Zoek anders even online naar de gebruiksaanwijzing. Voor zover ik weet heeft iedere koelkast een ontluchtingsgaatje.
Wildervankstertjevrijdag 11 april 2014 @ 14:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 14:11 schreef qltel het volgende:

[..]

Zoek anders even online naar de gebruiksaanwijzing. Voor zover ik weet heeft iedere koelkast een ontluchtingsgaatje.
In de handleiding staat: Frostfree System: No.

Geen idee of daarmee zo'n gaatje bedoeld wordt, zit in elk geval geen gaatje in de koelkast.
Bijvlagenzinvolvrijdag 11 april 2014 @ 14:52
Ik denk dat het einde oefening voor je koelkast is. Ik herinner me uit een ander topic dat je dit soort symptomen krijgt als er te weinig koelmiddel inzit.
DonJamesvrijdag 11 april 2014 @ 15:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 14:35 schreef Wildervankstertje het volgende:
In de handleiding staat: Frostfree System: No.

Geen idee of daarmee zo'n gaatje bedoeld wordt, zit in elk geval geen gaatje in de koelkast.
Nee, dat betekent dat het er gewoon altijd vriest. Het hoort dus gewoon zo.
Knutsel-Smurfvrijdag 11 april 2014 @ 16:06
Hoe oud is dat ding?
Wellicht is hij al zodanig oud dat zelfs een nieuwe koelkast zich naar een korte tijd al terugverdiend. Of anders op MP ofzo iets opsnorren.
Wildervankstertjevrijdag 11 april 2014 @ 16:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 16:06 schreef Knutsel-Smurf het volgende:
Hoe oud is dat ding?
Wellicht is hij al zodanig oud dat zelfs een nieuwe koelkast zich naar een korte tijd al terugverdiend. Of anders op MP ofzo iets opsnorren.
Geen idee hoe oud, heb hem ongeveer een maand geleden via Marktplaats gekocht. Nieuwe kan ik helaas niet betalen.
Woelwatervrijdag 11 april 2014 @ 16:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 16:13 schreef Wildervankstertje het volgende:
heb hem ongeveer een maand geleden via Marktplaats gekocht.
Geen garantie zeker?
Wildervankstertjevrijdag 11 april 2014 @ 16:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 16:25 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Geen garantie zeker?
Nee, particulier gekocht. Koelkasten met garantie zijn veel te duur voor mij. De komende 2 maanden kan ik geen nieuwe kopen.
Woelwatervrijdag 11 april 2014 @ 16:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 16:30 schreef Wildervankstertje het volgende:

[..]

Nee, particulier gekocht. Koelkasten met garantie zijn veel te duur voor mij. De komende 2 maanden kan ik geen nieuwe kopen.
Maarja, dat hij een maand na overnemen al kuren vertoont is wel apart.
Wildervankstertjevrijdag 11 april 2014 @ 16:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 16:34 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Maarja, dat hij een maand na overnemen al kuren vertoont is wel apart.
Volgens mij zal die nog niet extreem oud zijn, staat energieklasse A++ op. Volgens mij bestaat dat nog niet zo heel erg lang. Het is een Whirlpool.
qltelvrijdag 11 april 2014 @ 16:42
En dan vergeet je het ontluchtingsgaatje mee te nemen als je 'm ophaalt.. 8)7
Wildervankstertjevrijdag 11 april 2014 @ 16:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 16:42 schreef qltel het volgende:
En dan vergeet je het ontluchtingsgaatje mee te nemen als je 'm ophaalt.. 8)7
Vergeten mee te nemen? Dat ding hoort er volgens mij gewoon in te zitten. Misschien een productiefout.
snellejellevrijdag 11 april 2014 @ 16:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 16:42 schreef qltel het volgende:
En dan vergeet je het ontluchtingsgaatje mee te nemen als je 'm ophaalt.. 8)7
vrouwen uit het Noorden van het land, dan krijg je dat.
DerekBmaandag 14 april 2014 @ 10:12
Ding is gewoon stuk. punt
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 16:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 14:11 schreef qltel het volgende:

[..]

Zoek anders even online naar de gebruiksaanwijzing. Voor zover ik weet heeft iedere koelkast een ontluchtingsgaatje.
? ontluchting in een koelkast ??

Ik heb een afvoertje voor condens op de achterwand, maar zeer zeker geen ontluchting in de koelkast.
Daarbij dient dit ter verversing van de lucht en opdat je geen plassen onderin krijgt en zeer zeker niet als luchtafvoer.

De enige ontluchting vind plaats buiten het koelgedeelte en dient alleen om te zorgen dat de motor aan de onder/achter zijde voldoende luchtstroming heeft zodat deze zijn warmte goed kwijt kan.

Word de koelkast veel te koud dan is meestal de deur lek, of de thermostaat is kapot. Of de deur lek is kun je vaak horen net nadat je deze dicht hebt gedaan, is de thermostaat kapot is wat lastiger testen. Te weinig koelvloeistof kan maar dan komen de problemen dacht ik meestal langzaam opzetten (tenzij je daar een lek hebt)
qltelmaandag 14 april 2014 @ 16:32
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 16:19 schreef hottentot het volgende:

[..]

? ontluchting in een koelkast ??

Ik heb een afvoertje voor condens op de achterwand, maar zeer zeker geen ontluchting in de koelkast.
Klopt, dat gaatje heeft in dit topic een verkeerde naam. Het is inderdaad een afvoergaatje.

Tijdens het koelen ontstaat er condens dat op de achterwand van de koelkast in ijs veranderd. Als de koelkast ontdooit komt dat water weer vrij, loopt door dat gaatje naar buiten een bakje in boven de compressor waar het verdampt door de warmte van de compressor. Zit dat gaatje verstopt dan krijg je dus ijslagen in je koelkast. maar helaas, TS ziet er geen gat meer in om dat gaatje te zoeken..
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 16:34
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 16:32 schreef qltel het volgende:

[..]

Klopt, dat gaatje heeft in dit topic een verkeerde naam. Het is inderdaad een afvoergaatje.

Tijdens het koelen ontstaat er condens dat op de achterwand van de koelkast in ijs veranderd. Als de koelkast ontdooit komt dat water weer vrij, loopt door dat gaatje naar buiten een bakje in boven de compressor waar het verdampt door de warmte van de compressor. Zit dat gaatje verstopt dan krijg je dus ijslagen in je koelkast. maar helaas, TS ziet er geen gat meer in om dat gaatje te zoeken..
Als dat gaatje dicht zit, krijg je veel eerder plassen onderin dan dat je extra ijsvorming krijgt.

Dat gaatje staat los van het wel of niet bevriezen van een fles frisdrank.
qltelmaandag 14 april 2014 @ 16:38
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 16:34 schreef hottentot het volgende:

[..]

Als dat gaatje dicht zit, krijg je veel eerder plassen onderin dan dat je extra ijsvorming krijgt.

Dat gaatje staat los van het wel of niet bevriezen van een fles frisdrank.
Mijn ervaring (en van vele andere mensen) is toch dat dat water zeker weer extra bevriezing geeft. Geen idee of dat extra ijs ook leid tot het bevriezen van frisdrank, ik laat het nooit zover komen.
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 16:45
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 16:38 schreef qltel het volgende:

[..]

Mijn ervaring (en van vele andere mensen) is toch dat dat water zeker weer extra bevriezing geeft. Geen idee of dat extra ijs ook leid tot het bevriezen van frisdrank, ik laat het nooit zover komen.
De lucht is wat vochtiger, dus condenseert er wat meer lucht op de achtenwand, de werking zelf word er niet door beïnvloed.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 21:10
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 16:19 schreef hottentot het volgende:
Te weinig koelvloeistof kan maar dan komen de problemen dacht ik meestal langzaam opzetten (tenzij je daar een lek hebt)
Ik blijf erbij dat dat de oorzaak is.

Zou de thermostaat defect zijn, dan krijg je niet de klacht dat je wel de koelkast goed kan krijgen, maar dat dan het vriesvak ontdooit.

Zoals ik het begrepen heb uit een vorig topic meet de thermostaat indirect de binnentemp, maar dat doet hij buiten de ruimte (waarvan ik de naam ff kwijt ben, op de verdamper wellicht).

Als er dan te weinig koelmiddel inzit wordt die 'verdamper' wel kouder, maar niet zo koud als bv hoort bij 3 graden binnentemp. Gevolg is dat hij doorblijft gaan om bv die -15 te meten en je inhoud bevriest omdat de delta T tussen binnen en buiten niet meer klopt. Zet je de dan de thermostaat op een hogere temp dan slaat hij wel op tijd af. Maar omdat er dan in totaal te weinig warmte verplaatst wordt wordt je vriesvak dus niet koud genoeg.
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 21:25
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 21:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik blijf erbij dat dat de oorzaak is.

Zou de thermostaat defect zijn, dan krijg je niet de klacht dat je wel de koelkast goed kan krijgen, maar dat dan het vriesvak ontdooit.

Zoals ik het begrepen heb uit een vorig topic meet de thermostaat indirect de binnentemp, maar dat doet hij buiten de ruimte (waarvan ik de naam ff kwijt ben, op de verdamper wellicht).

Als er dan te weinig koelmiddel inzit wordt die 'verdamper' wel kouder, maar niet zo koud als bv hoort bij 3 graden binnentemp. Gevolg is dat hij doorblijft gaan om bv die -15 te meten en je inhoud bevriest omdat de delta T tussen binnen en buiten niet meer klopt. Zet je de dan de thermostaat op een hogere temp dan slaat hij wel op tijd af. Maar omdat er dan in totaal te weinig warmte verplaatst wordt wordt je vriesvak dus niet koud genoeg.
Het blijft wat giswerk van een afstand, deur kan lek zijn, koelvloeistof kan te weinig zijn. Ook hoor je vaak een wat piepend geluid als er te weinig koelvloeistof inzit.

Tevens stelt TS niet dat de koelkast zelf wel goed werkt op een andere stand, ik lees alleen maar dat het dan te warm word.

En alle koelkasten die ik heb gehad meten gewoon aan de binnenkant, je wilt namelijk niet het 15 graden koeler is dan buiten, je wilt dat het binnen 4 of 6 graden blijft. Het is wel zo dat als de keuken te koud is dat sommige koelkasten moeite hebben om verder door te koelen, maar dat heeft ergens anders mee te maken.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 21:29
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 21:25 schreef hottentot het volgende:
En alle koelkasten die ik heb gehad meten gewoon aan de binnenkant,
Dacht ik voorheen ook, leek me ook het meest logisch, maar nee dat doen ze niet. (Met 'binnenkant' bedoel ik de geïsoleerde ruimte waarin je levenmiddelen staan)
BartNHmaandag 14 april 2014 @ 21:32
Stukkende thermostaat lijkt mij ook het meest voor de hand liggend.

Niet heel goedkoop maar een oplossing:

http://www.conrad.nl/ce/n(...)r-40-tot-99-C-UT-200

Mocht je minder haast hebben kan je op ebay zoeken naar een stc-1000 in china. Levertijd 2 tot 6 weken maar kost iets van 18 euro.
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 21:33
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 21:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dacht ik voorheen ook, leek me ook het meest logisch, maar nee dat doen ze niet. (Met 'binnenkant' bedoel ik de geïsoleerde ruimte waarin je levenmiddelen staan)
Ah, ik nam in mijn luiheid de wand mee.

Verder zitten we allebeide niet verkeerd te redeneren met te weinig koelvloeistof (gas..)zal de boel natuurlijk niet bevriezen maar word de koelkast niet koud genoeg, dit omdat hij de warmte niet goed genoeg af kan voeren.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 21:41
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 21:33 schreef hottentot het volgende:
Verder zitten we allebeide niet verkeerd te redeneren met te weinig koelvloeistof (gas..)zal de boel natuurlijk niet bevriezen maar word de koelkast niet koud genoeg, dit omdat hij de warmte niet goed genoeg af kan voeren.
Hij wordt dan juist kouder omdat de thermostaat niet in de gaten heeft dat het binnen al ver genoeg afgekoeld is. De compressor blijft dan veel langer draaien dan normaal en dus bevriest de meuk in de koelkast.

Zet je dan net als TS proefondervindelijk de thermostaat op een hoger temp, slaat hij uiteraard op een gegeven moment wel op tijd af. Dan heb je weer de goede temp in je koelruimte. (Moest je compressor vroeger b.v. afslaan bij -15 op de verdamper, dan nu al bij -11) Probleem is dan wel dat je compressor in die tijd te weinig warmte heeft verplaatst om je vriesvak ver genoeg te kunnen koelen. Dit omdat de verhouding tussen binnentemp en temp op de verdamper door gebrek aan koelmiddel niet meer klopt.
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 21:56
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 21:41 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Hij wordt dan juist kouder omdat de thermostaat niet in de gaten heeft dat het binnen al ver genoeg afgekoeld is. De compressor blijft dan veel langer draaien dan normaal en dus bevriest de meuk in de koelkast.

Zet je dan net als TS proefondervindelijk de thermostaat op een hoger temp, slaat hij uiteraard op een gegeven moment wel op tijd af. Dan heb je weer de goede temp in je koelruimte. (Moest je compressor vroeger b.v. afslaan bij -15 op de verdamper, dan nu al bij -11) Probleem is dan wel dat je compressor in die tijd te weinig warmte heeft verplaatst om je vriesvak ver genoeg te kunnen koelen. Dit omdat de verhouding tussen binnentemp en temp op de verdamper door gebrek aan koelmiddel niet meer klopt.
Afhankelijk van het probleem met het koelgas zijn volgens mij beide opties mogelijk. Hebben we allebeide gelijk :)
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:01
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 21:56 schreef hottentot het volgende:

[..]

Afhankelijk van het probleem met het koelgas zijn volgens mij beide opties mogelijk. Hebben we allebeide gelijk :)
Gaat niet om gelijk hebben. Bovendien heb ik geen flauw idee wat jouw optie is, gezien de omschrijving van TS is het voor mij zo klaar als een klontje. :)

Wellicht wat leesvoer, kwam ik net tegen:

quote:
De thermostaat meet NIET de omgevingstemperatuur in de koelkast (behalve in enkele schaarse gevallen) maar wel de temperatuur op een bepaald punt van de verdamper.
Voor koelkasten liggen de schakeltemperaturen rond de -15 tot -30°C voor de uitschakeltemperatuur, en +3 tot +6°C voor de inschakeltemperatuur (automatische ontdooing bij elke cyclus tegen ijsvorming op de verdamper).
Bij pure diepvriezers liggen de schakeltemperaturen allemaal negatief (-20 tot -35°C, hysteresis van een 10-tal °C).
Merk op: Dit zijn verdampertemperaturen, geen temperaturen in de kast...
Bron: http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/155893#155893
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 22:03
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Gaat niet om gelijk hebben. Bovendien heb ik geen flauw idee wat jouw optie is, gezien de omschrijving van TS is het voor mij zo klaar als een klontje. :)

Wellicht wat leesvoer, kwam ik net tegen:

[..]

Bron: http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/155893#155893
Hoef ook niet altijd gelijk te hebben, hoewel ik soms vreselijk koppig kan zijn
(had je vast nog niet door..........)

Goede link, lees ik morgen even door, voor nu hoog tijd om nog even wat huishouden te doen.
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 22:07
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 21:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dacht ik voorheen ook, leek me ook het meest logisch, maar nee dat doen ze niet. (Met 'binnenkant' bedoel ik de geïsoleerde ruimte waarin je levenmiddelen staan)
Begon al haast aan mezelf te twijfelen en heb zelfs mn koelkast leeg gehaald om het te checken, maar de voeler van de thermostaat zit gewoon aan de binnenkant tegen de verdamper aan.

https://secureforms.danfo(...)ining/thefridge1.htm
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:17
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:07 schreef Woelwater het volgende:
Begon al haast aan mezelf te twijfelen en heb zelfs mn koelkast leeg gehaald om het te checken, maar de voeler van de thermostaat zit gewoon aan de binnenkant tegen de verdamper aan.

https://secureforms.danfo(...)ining/thefridge1.htm
Juist. De binnentemp wordt dus 'indirect' gemeten.
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 22:21
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Juist. De binnentemp wordt dus 'indirect' gemeten.
Oh ok.. Dacht dat je bedoelde ergens aan de achterkant buiten de koelkast, maar het is dus gewoon aan de binnenkant.

quote:
maar dat doet hij buiten de ruimte
cvboermaandag 14 april 2014 @ 22:21
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 april 2014 12:45 schreef admiraal_anaal het volgende:
Of het rubber van je deur sluit niet goed, hier ook mee gemaakt ;(
kapotterubbertjes.jpg
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:23
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:21 schreef Woelwater het volgende:
Oh ok.. Dacht dat je bedoelde ergens aan de achterkant buiten de koelkast, maar het is dus gewoon aan de binnenkant.
Gewoon is een groot woord, de thermostaat slaat pas af tussen de -15 en -30, ik weet niet of jij die temp aan de binnenkant van je koelkast wilt hebben. Ik in ieder geval niet. :D
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 22:24
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Gewoon is een groot woord, de thermostaat slaat pas of tussen de -15 en -30, ik weet niet of jij die temp aan de binnenkant van je koelkast wilt hebben. Ik in ieder geval niet. :D
Van een ander forum:

quote:
Heb indertijd (1976-79) 3.5 jaar als koeltechnicus bij Bosch gewerkt.
Op die 3 jaren misschien 5 thermostaten vervangen...

Een defecte thermostaat schakelt, of niet meer aan, of niet meer uit, of schakelt op de verkeerde temperaturen.

De thermostaat meet NIET de omgevingstemperatuur in de koelkast (behalve in enkele schaarse gevallen) maar wel de temperatuur op een bepaald punt van de verdamper.
Voor koelkasten liggen de schakeltemperaturen rond de -15 tot -30°C voor de uitschakeltemperatuur, en +3 tot +6°C voor de inschakeltemperatuur (automatische ontdooing bij elke cyclus tegen ijsvorming op de verdamper).
Bij pure diepvriezers liggen de schakeltemperaturen allemaal negatief (-20 tot -35°C, hysteresis van een 10-tal °C).
Merk op: Dit zijn verdampertemperaturen, geen temperaturen in de kast...
En de verdamper is dus dat ding binnen in je koelkast waar je wel eens ijsvorming op krijgt.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:25
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:24 schreef Woelwater het volgende:
Van een ander forum:
Die link gaf ik net zelf al... Je punt is?
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 22:26
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Die link gaf ik net zelf al... Je punt is?
Dat het gewoon aan de binnenkant is, en niet buiten de ruimte zoals je net schreef.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:28
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:26 schreef Woelwater het volgende:
Dat het gewoon aan de binnenkant is, en niet buiten de ruimte zoals je net schreef.
De verdamper zit BUITEN de koelruimte. Zou ff lekker worden zeg als de verdamper in je koelruimte -20 grd wordt. Is al je bier bevroren... 8)7
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 22:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

De verdamper zit BUITEN de koelruimte. Zou ff lekker worden zeg als de verdamper in je koelruimte -20 grd wordt. Is al je bier bevroren... 8)7
Je verdamper is die plaat aan de achterkant binnen in je koelkast :')
En als je daar je bier tegenaan legt bevriest het inderdaad.

Je neemt toch geen koelkast om je keuken te koelen, sjongejonge.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:31
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:30 schreef Woelwater het volgende:
Je verdamper is die plaat aan de achterkant binnen in je koelkast :')
En als je daar je bier tegenaan legt bevriest het inderdaad.
Bij een lowcost koelkast (waar de isolatie van de binnenruimte te wensen overlaat) wellicht, maar dat neemt niet weg dat de verdamper BUITEN de ruimte zit.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:33
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:30 schreef Woelwater het volgende:
Je neemt toch geen koelkast om je keuken te koelen, sjongejonge.
Ik hoop dat je begrijpt dat een koelkast slechts warmte verplaatst + nog een beetje toevoegd door eigen verbruik en dat het dus NOOIT kouder kan worden in je keuken, zelfs al zet je je koelkastdeur en vriezerdeur wagenwijd open...Toch??????
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 22:33
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:31 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Bij een lowcost koelkast (waar de isolatie van de binnenruimte te wensen overlaat) wellicht, maar dat neemt niet weg dat de verdamper BUITEN de ruimte zit.
Nogmaals dan:

quote:
De verdamper bevindt zich in de koelkast en is het deel wat ervoor zogt dat de producten in de koelkast worden gekoeld.
https://secureforms.danfo(...)ining/thefridge1.htm
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:35
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:33 schreef Woelwater het volgende:
Nogmaals dan:
Je kunt wel blijven jammeren, maar je compressor bevindt zich ook niet je koelruimte hoor. Die zit ook netjes, zoals het hoort, buiten het geïsoleerde deel waar jij je levensmiddelen inlegt.
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 22:37
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je kunt wel blijven jammeren, maar je compressor bevindt zich ook niet je koelruimte hoor. Die zit ook netjes, zoals het hoort, buiten het geïsoleerde deel waar jij je levensmiddelen inlegt.
Doe niet zo belachelijk man, waar zeg ik dat de compressor binnenin de koelkast zit? Maar de verdamper, die dus warmte onttrekt aan de ruimte zit aan de binnenkant..

koelkast-2.png
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:45
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:37 schreef Woelwater het volgende:
Doe niet zo belachelijk man, waar zeg ik dat de compressor binnenin de koelkast zit? Maar de verdamper, die dus warmte onttrekt aan de ruimte zit aan de binnenkant..
Onder verdamper beschouw jij kennelijk wat anders dan ik. Al is het samen wel 1 geheel, dat wel. Ben eens met een Heineken koelkastje aan het stoeien geweest en daar zaten 2 sensoren achterop een vlakke plaat, geheel buiten de binnenruimte.
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 22:46
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:45 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Onder verdamper beschouw jij kennelijk wat anders dan ik. Als is het samen wel 1 geheel, dat wel. Ben eens met een Heineken koelkastje aan het stoeien geweest en daar zaten 2 sensoren achterop een vlakke plaat, geheel buiten de binnenruimte.
Volgens mij haal je hier condensor en verdamper door elkaar.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:47
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:46 schreef hottentot het volgende:
Volgens mij haal je hier condensor en verdamper door elkaar.
Nee, de condensor zat daar weer achter, en dat is geen vlakke plaat, maar een wirwar van leidingen..
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 22:48
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:45 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Onder verdamper beschouw jij kennelijk wat anders dan ik. Al is het samen wel 1 geheel, dat wel. Ben eens met een Heineken koelkastje aan het stoeien geweest en daar zaten 2 sensoren achterop een vlakke plaat, geheel buiten de binnenruimte.
En dan beginnen over een low cost koelkast _O-
Bij mijn fucking dure Liebherr zit tie gewoon aan de binnenkant zoals bij alle koelkasten.

Condensor:
koelkast_1.jpg

Verdamper:
vd18.jpg
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:50
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:48 schreef Woelwater het volgende:
En dan beginnen over een low cost koelkast _O-
Bij mijn fucking dure Liebherr zit tie gewoon aan de binnenkant zoals bij alle koelkasten.
Bij mij bevriest anders niks als ik het tegen de achterwand plaats? Wellicht is Liebherr niet zo goed als je dacht?
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 22:52
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:50 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Bij mij bevriest anders niks als ik het tegen de achterwand plaats? Wellicht is Liebherr niet zo goed als je dacht?
Nee, bij jou bevriest de muur waar hij tegenaan staat :9
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:54
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:48 schreef Woelwater het volgende:
Condensor:
[ afbeelding ]
Ja, dat zei ik dus al... Dat is een wirwar van leidingen.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 22:55
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:52 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Nee, bij jou bevriest de muur waar hij tegenaan staat :9
Vriezer 277L, Koelkast 350L. En in tegenstelling tot jou verwacht ik niet dat dat de keuken ook maar 0,01 graad kan afkoelen.... Zelfs niet met beide deuren wijd open.
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 22:58
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Zelfs niet met beide deuren wijd open.
Zou ook pure magie zijn als je warmte in het niets op kon lossen :+
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 23:01
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 22:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Vriezer 277L, Koelkast 350L. En in tegenstelling tot jou verwacht ik niet dat dat de keuken ook maar 0,01 graad kan afkoelen.... Zelfs niet met beide deuren wijd open.
Heel de keuken koelen zal hij inderdaad niet doen, maar zolang bij jou de verdamper buiten je koelkast zit koelt hij zeker de producten die er in staan niet.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 23:05
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:01 schreef Woelwater het volgende:
Heel de keuken koelen zal hij inderdaad niet doen, maar zolang bij jou de verdamper buiten je koelkast zit koelt hij zeker de producten die er in staan niet.
Mijn verdampers staan op zolder, daar nemen ze minder ruimte in, zo goed? (Is ook geen Liebherr, dus is het niet zo erg om ermee te rommelen _O- )

Nou ff terug naar het probleem, ik blijf er nog steeds bij dat de klacht veroorzaakt wordt door te weinig koelmiddel. Kun je het mee eens zijn, of niet, maar onderbouw het dan.
hottentotmaandag 14 april 2014 @ 23:07
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mijn verdampers staan op zolder, daar nemen ze minder ruimte in, zo goed? (Is ook geen Liebherr, dus is het niet zo erg om ermee te rommelen _O- )

Nou ff terug naar het probleem, ik blijf er nog steeds bij dat de klacht veroorzaakt wordt door te weinig koelmiddel. Kun je het mee eens zijn, of niet, maar onderbouw het dan.
Je bent te stellig in je conclusie, Als het aan de hoeveelheid koelvloeistof ligt kan het net zo goed een verstopping/vernauwing in de leiding zijn terwijl er toch ruim voldoende koelgas inzit.
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 23:08
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[quote]0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Nou ff terug naar het probleem, ik blijf er nog steeds bij dat de klacht veroorzaakt wordt door te weinig koelmiddel. Kun je het mee eens zijn, of niet, maar onderbouw het dan.
Daar zou je best gelijk in kunnen hebben alleen ontstond er bij mij wat verwarring toen jij beweerde dat de temperatuur buiten de koelkast gemeten zou worden door de thermostaat.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 23:09
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:07 schreef hottentot het volgende:
Je bent te stellig in je conclusie, Als het aan de hoeveelheid koelvloeistof ligt kan het net zo goed een verstopping/vernauwing in de leiding zijn terwijl er toch ruim voldoende koelgas inzit.
Dat kan ook. Maar hoe groot is die kans? Bovendien komt het op hetzelfde neer, koelkast kan de schredder in.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 23:14
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:08 schreef Woelwater het volgende:
Daar zou je best gelijk in kunnen hebben alleen ontstond er bij mij wat verwarring toen jij beweerde dat de temperatuur buiten de koelkast gemeten zou worden door de thermostaat.
Niet BUITEN de koelkast, maar BUITEN de koelruimte.

De temp wordt op een bepaalde plaats gemeten op de verdamper (bij dat Heineken-kastje met een elektronische thermostaat zelfs op 2 plaatsen) en die Delta-T verhouding ligt vast. Bijvoorbeeld: op dat punt van de verdamper -20? OK, dan moet de (homogene) temp in de koelkast nu +4 zijn. Mis je koelmiddel (of zoals hottentot aangaf een andere oorzaak voor verlaging van de koelcapaciteit) dan haal je die -20 niet. Dus blijft de compressor draaien, en bevriest de meuk.

Geen probleem als er geen vriesvak inzit, dan zet je gewoon de thermostaat wat hoger qua temp.
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 23:26
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Niet BUITEN de koelkast, maar BUITEN de koelruimte.
Begint wel een beetje vermoeiend te worden hoor..

Maar de koelruimte zit toch IN je koelkast (welke ruimte zou er anders gekoeld moeten worden?), dus BUITEN de koelruimte is toch hetzelfde als BUITEN de koelkast??
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 23:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:26 schreef Woelwater het volgende:
Begint wel een beetje vermoeiend te worden hoor..

Maar de koelruimte zit toch IN je koelkast (welke ruimte zou er anders gekoeld moeten worden?), dus BUITEN de koelruimte is toch hetzelfde als BUITEN de koelkast??
Begint nu inderdaad wat vermoeiend te worden... FEIT: Je thermostaat zet de compressor UIT ergens tussen de -15 en -30 graden. Waar wil jij die temp gaan meten? IN je koelruimte, of erbuiten? Persoonlijk zou ik het buiten de koelruimte doen, maar nog wel IN de koelkast. Op de verdamper ofzo, lijkt me een goede plek.... En wat denk je? 300+ fabrikanten zijn het daarmee eens, zelfs die Liebherr mannen...

Nogmaals, je compressor zit BUITEN je koelruimte, maar op magische wijze toch IN je koelkast...
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 23:32
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:30 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Begint nu inderdaad wat vermoeiend te worden... FEIT: Je thermostaat zet de compressor UIT ergens tussen de -15 en -30 graden. Waar wil jij die temp gaan meten? IN je koelruimte, of erbuiten? Persoonlijk zou ik het buiten de koelruimte doen, maar nog wel IN de koelkast. Op de verdamper ofzo, lijkt me een goede plek.... En wat denk je? 300+ fabrikanten zijn het daarmee eens, zelfs die Liebherr mannen...
De verdamper zit in de koelruimte/koelkast.
Bijvlagenzinvolmaandag 14 april 2014 @ 23:35
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:32 schreef Woelwater het volgende:
De verdamper zit in de koelruimte/koelkast.
Wat jij wilt... Mijn koelruimte wordt gelukkig geen -20, de verdamper wellicht wel, maar ik heb dan ook (zo te lezen godzijdank) geen Liebherr.

Wellicht is het handig voor je om het verschil aan te leren tussen in je koelkast, en in je koelruimte. Maar iets zegt me dat dat helaas niet gaat lukken.
Woelwatermaandag 14 april 2014 @ 23:50
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Wellicht is het handig voor je om het verschil aan te leren tussen in je koelkast, en in je koelruimte. Maar iets zegt me dat dat helaas niet gaat lukken.
Denk ook niet dat het jou gaat lukken mij het verschil tussen "in je koelkast" en "in je koelruimte" duidelijk te maken aangezien het gewoon hetzelfde is.
Ben iig blij dat jij niet bij Liebherr werkt want anders zou er niets van terecht komen.

Even een voorbeeld

Inhoud koelruimte (liter): 153

Koelruimte is dus de ruimte waar zowel je verdamper als thermostaat inzitten.

Oh en de compressor zit onder of achter je koelkast.

SPOILER
Dit was mijn uitspraak, hier moet u het mee doen. :W
Bijvlagenzinvoldinsdag 15 april 2014 @ 00:00
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2014 23:50 schreef Woelwater het volgende:
Denk ook niet dat het jou gaat lukken mij het verschil tussen "in je koelkast" en "in je koelruimte" duidelijk te maken aangezien het gewoon hetzelfde is.
Prima. Leg dan bij vervanging van je thermostaat die tempvoeler van de thermostaat maar in je koelruimte. Kom je ervanzelf achter dat er een klein nuanceverschilletje inzit. (Heel kleintje maar hoor scheelt hooguit 18 tot 35 graden... Niemand die het opvalt.... 8)7 )

quote:
Ben iig blij dat jij niet bij Liebherr werkt want anders zou er niets van terecht komen.
Wat gij niet wilt dat u geschied... (Ik wil het zelf niet in huis hebben, dus waarom zou ik er andere mensen mee op willen zadelen :?)

quote:
Even een voorbeeld

Inhoud koelruimte (liter): 153

Koelruimte is dus de ruimte waar zowel je verdamper als thermostaat inzitten.
Niet om een of ander, maar die inhoud zou de netto inhoud van de koelruimte moeten zijn. Niet de inhoud minus verdamper en thermostaat...

quote:
Oh en de compressor zit onder of achter je koelkast.
Rare jongens bij Liebherr, bij mij zit ie gewoon IN mijn koelkast. (Ik wil morgen dat ding nog wel ff van zijn plek trekken, maar ik ben nu al vrijwel zeker dat hij er niet achter of onder ligt.)

SPOILER
Dit was mijn uitspraak, hier moet u het mee doen. :W
Beter had je niks gezegd... :D
cvboerdinsdag 15 april 2014 @ 00:01
Koelkast: het geheel, het hele apparaat. Koelruimte, de ruimte waarin je je producten bewaard.
Bijvlagenzinvoldinsdag 15 april 2014 @ 00:03
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:01 schreef cvboer het volgende:
Koelkast: het geheel, het hele apparaat. Koelruimte, de ruimte waarin je je producten bewaard.
Kun je dat niet achter een spoiler zetten? ~O>
cvboerdinsdag 15 april 2014 @ 00:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Kun je dat niet achter een spoiler zetten? ~O>
Nee, dit is prima zo.
Woelwaterdinsdag 15 april 2014 @ 00:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

[quote]Prima. Leg dan bij vervanging van je thermostaat die tempvoeler van de thermostaat maar in je koelruimte. Kom je ervanzelf achter dat er een klein nuanceverschilletje inzit. (Heel kleintje maar hoor scheelt hooguit 18 tot 35 graden... Niemand die het opvalt.... 8)7 )
Nee, die monteer ik tegen de verdamper, en dan zit tie nog steeds in de koelruimte.
quote:
Rare jongens bij Liebherr, bij mij zit ie gewoon IN mijn koelkast. (Ik wil morgen dat ding nog wel ff van zijn plek trekken, maar ik ben nu al vrijwel zeker dat hij er niet achter of onder ligt.)
Dus als jij je deur open doet zie je de compressor zitten :?

En als jij spullen IN je koelkast leg dan kunnen ze dus net zo goed achter op de compressor liggen?
Bijvlagenzinvoldinsdag 15 april 2014 @ 00:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:09 schreef Woelwater het volgende:

:') ^100000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Woelwaterdinsdag 15 april 2014 @ 00:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:')
Duidelijk ^O^
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:') ^100000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Vraag anders ff aan cvboer waar de verdamper zit.
Bijvlagenzinvoldinsdag 15 april 2014 @ 00:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:11 schreef Woelwater het volgende:
Duidelijk ^O^
Mooi, doe wat met die opgedane kennis zou ik zeggen. ^O^
Woelwaterdinsdag 15 april 2014 @ 00:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mooi, doe wat met die opgedane kennis zou ik zeggen. ^O^
Nee hoor, jouw naam en dat je stronteigenwijs bent ben ik morgen alweer vergeten.
Bijvlagenzinvoldinsdag 15 april 2014 @ 00:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:13 schreef Woelwater het volgende:
Nee hoor, jouw naam en dat je stronteigenwijs bent ben ik morgen alweer vergeten.
Iets zegt me dat je alles morgen al vergeten bent. Inclusief je eigen naam. Kan niet anders. :D
Quellerdinsdag 15 april 2014 @ 00:22
Girlz... get a room :{w
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 16:13 schreef Wildervankstertje het volgende:

Geen idee hoe oud, heb hem ongeveer een maand geleden via Marktplaats gekocht. Nieuwe kan ik helaas niet betalen.
Korte versie van dit topic: yups, die is kapot! Ik zou maar op zoek gaan naar een nieuwe gebruikte.
Woelwaterdinsdag 15 april 2014 @ 00:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Iets zegt me dat je alles morgen al vergeten bent. Inclusief je eigen naam. Kan niet anders. :D
Gelukkig log ik automatisch in en kan ik elke dag die naam weer bovenaan het scherm lezen. Zit je er wéér naast joh.
En hoe een koelkast werkt wist ik 15 jaar geleden tijdens mijn stage bij Whirlpool al, maar dacht van jou iets nieuws te kunnen leren, dat de thermostaat buiten de koelruimte zat.. Helaas is dat zinvol inderdaad bij vlagen.
Bijvlagenzinvoldinsdag 15 april 2014 @ 00:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:22 schreef Queller het volgende:
Korte versie van dit topic: yups, die is kapot! Ik zou maar op zoek gaan naar een nieuwe gebruikte.
Is toevallig de langere onderbouwde versie ook aanwezig, of moet men maar zonder onderbouwing van jou aannemen dat ie kapot is :?
Bijvlagenzinvoldinsdag 15 april 2014 @ 00:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:24 schreef Woelwater het volgende:
En hoe een koelkast werkt wist ik 15 jaar geleden tijdens mijn stage bij Whirlpool al, maar dacht van jou iets nieuws te kunnen leren, dat de thermostaat buiten de koelruimte zat.. Helaas is dat zinvol inderdaad bij vlagen.
Dat ze je op die stage het verschil niet hebben geleerd tussen koelkast en koelruimte snap ik dan weer niet... Evengoed... Als je ooit een thermostaat vervangt, leg de tempvoeler dan niet in de koelruimte. Maar uiteraard wel op de juiste plek in de koelkast. ^O^
Quellerdinsdag 15 april 2014 @ 00:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Is toevallig de langere onderbouwde versie ook aanwezig, of moet men maar zonder onderbouwing van jou aannemen dat ie kapot is :?
Nee, nee hoeft ook niet. Maar de wedstrijd ver-pissen is een beetje sneu...
Bijvlagenzinvoldinsdag 15 april 2014 @ 00:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:32 schreef Queller het volgende:
Nee, nee hoeft ook niet. Maar de wedstrijd ver-pissen is een beetje sneu...
Mja, vertel mij wat. Nog even en er staat helder licht op die als ik zeg dat ik uit bed gevallen ben dat het niet waar is omdat ik mijzelf nog steeds in mijn slaapkamer bevond...

Evengoed, prettige nacht allen, ik ga ff een biefstukje bakken. (Tenzij mijn koelkast nu op -15 staat. :D)
Woelwaterdinsdag 15 april 2014 @ 00:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2014 00:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat ze je op die stage het verschil niet hebben geleerd tussen koelkast en koelruimte snap ik dan weer niet... Evengoed... Als je ooit een thermostaat vervangt, leg de tempvoeler dan niet in de koelruimte. Maar uiteraard wel op de juiste plek in de koelkast. ^O^
Zolang ik het jou maar niet laat doen komt het wel goed.

Jij deed die debiele uitspraak dat de thermostaat BUITEN de koelruimte op de verdamper zit.. Dat je niet wil/kan begrijpen dat die verdamper IN je koelruimte zit kan ik blijkbaar niets aan veranderen.

Probeer er eens naar te Googelen, educate yourself.
atlas1302zondag 27 april 2014 @ 21:46
Een thermostaat regelt nu eenmaal de temperatuur, want daar is ie voor aangenomen en voor betaalt. Als het dus blijft vriezen doet zij haar werk niet meer goed, stuk dus.
Een thermostaat kan je handmatig uit zetten, stand nul laten we maar zeggen.. en dat gebeurt ook.
Dat bevriezen heb ik laatst ook gehad met mijn LG, koelkast hadden we horizontaal vervoerd waardoor olie van de compressor in het systeem kwam, olie met freon = ijs.
Dus, dat zou het kunnen zijn.
Wildervankstertjemaandag 28 april 2014 @ 12:55
Hij werkt weer prima, kreeg de tip om hem een dag uit te zetten. Dat gedaan en het is weer goed.