abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 3 april 2014 @ 10:33:31 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_138464114
Uit OP #1:

quote:
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.

Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):

quote:
Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
bron

Wat is libertarisme?

Veelgestelde vragen over Libertarisme

Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.

Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 3 april 2014 @ 10:34:35 #2
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_138464139
quote:
L.P.D.: Libertarian Police Department

I was shooting heroin and reading “The Fountainhead” in the front seat of my privately owned police cruiser when a call came in. I put a quarter in the radio to activate it. It was the chief.

“Bad news, detective. We got a situation.”

“What? Is the mayor trying to ban trans fats again?”

“Worse. Somebody just stole four hundred and forty-seven million dollars’ worth of bitcoins.”

The heroin needle practically fell out of my arm. “What kind of monster would do something like that? Bitcoins are the ultimate currency: virtual, anonymous, stateless. They represent true economic freedom, not subject to arbitrary manipulation by any government. Do we have any leads?”

“Not yet. But mark my words: we’re going to figure out who did this and we’re going to take them down … provided someone pays us a fair market rate to do so.”

“Easy, chief,” I said. “Any rate the market offers is, by definition, fair.”

He laughed. “That’s why you’re the best I got, Lisowski. Now you get out there and find those bitcoins.”
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_138582215
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 18 april 2014 @ 13:50:15 #4
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_139010414
Wat ik me afvraag, hoe zit het eigenlijk met wegonderhoud in Libertariä?
  vrijdag 18 april 2014 @ 14:04:32 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139010855
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 13:50 schreef Erasmo het volgende:
Wat ik me afvraag, hoe zit het eigenlijk met wegonderhoud in Libertariä?
Kijk naar de tolwegen in bv italie en frankrijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_139011007
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 13:50 schreef Erasmo het volgende:
Wat ik me afvraag, hoe zit het eigenlijk met wegonderhoud in Libertariä?
Iedereen mag overal wegen afbreken en wegen onderhouden. Geen wet die dat verbiedt of verplicht.
Maar wie dat wil tegenhouden, met geweld ofzo... die mag dat ook. Geen wet die dat verbiedt.
pi_139012055
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 13:50 schreef Erasmo het volgende:
Wat ik me afvraag, hoe zit het eigenlijk met wegonderhoud in Libertariä?
Ik denk niet dat een private wegeigenaar zijn wegen wezenlijk anders zal onderhouden dan een overheid nu doet. Natuurlijk even kijken of de investering in het onderhoud het op dat moment voor een bepaald stuk weg waard is, maar dat doen overheden ook, het zij mogelijk in iets mindere mate.
pi_139012315
quote:
Viel de uitslag van de raadsverkiezingen jullie uiteindelijk mee of tegen?
pi_139012336
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 14:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk naar de tolwegen in bv italie en frankrijk
Mag hopen dat het wat meer doordacht is dan wat je nu roept?
pi_139012742
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 14:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Viel de uitslag van de raadsverkiezingen jullie uiteindelijk mee of tegen?
Er zit een duidelijke groei in, ledenaantallen groeien, nieuwe afdelingen worden gestart, het geluid is bekender en meer mensen weten wat libertarisme is. Het hoofddoel was natuurlijk ergens een zeteltje veroveren omdat zoiets lokale media-aandacht genereert en we een platform krijgen het libertarische geluid te laten horen.

Qua uitslag merkte je wel dat mensen baalden dat er nergens een zetel is bereikt. Maar toch een positief gevoel omdat er een duidelijke groei is wat een fundering is voor de toekomst. Ook op libertarische borrels wordt het al drukker. Nu zal dit deels komen door de raadsverkiezingen en we moeten afwachten als er een terugval gaat komen. Maar ik vermoed dat een deel van de aanwas echt zal blijven.

Voor de rest is de SP een uitstekend voorbeeld de LP (wait whut, nee echt waar -O-). Deze hebben zich jarenlang afgezet tegen de huidige politiek en vonden dat zij een beter alternatief waren voor het toentertijd socialistische aanbod. Canvassen als ware Jehova's, en heeft jaren geduurd voordat zij beloond werden.

Tenslotte hebben heeft de partij Victor van der Sterren gekozen als nieuwe voorzitter. Hij heeft veel connecties en is een zeer begenadig spreker en sterk in het debat. Dus ik hoop al met al goede hoop voor de toekomst.
pi_139012900
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 14:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Iedereen mag overal wegen afbreken en wegen onderhouden. Geen wet die dat verbiedt of verplicht.
Maar wie dat wil tegenhouden, met geweld ofzo... die mag dat ook. Geen wet die dat verbiedt.
De essentie van een libertarische staat is altijd het NAP (non agressie principe). Andermans bezit slopen is schending van het NAP.

Nu vinden veel minarchisten het een overheidstaak het NAP te verzekeren. Veel Anarcho-kapatalisten (ancaps) zijn van mening dat een kleine overheid altijd uit zal groeien tot een grotere overheid. En vinden daarom dat ook de politie en defensie geprivatiseerd zouden moeten worden.

Maar dat in libertarie zomaar wegen gesloopt zouden worden is natuurlijk onzin. Lukraak wegen aanleggen is eveneens onzin omdat dit nogal een verliesgevende bezigheid is.
pi_139013845
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 15:11 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Er zit een duidelijke groei in, ledenaantallen groeien, nieuwe afdelingen worden gestart, het geluid is bekender en meer mensen weten wat libertarisme is. Het hoofddoel was natuurlijk ergens een zeteltje veroveren omdat zoiets lokale media-aandacht genereert en we een platform krijgen het libertarische geluid te laten horen.

Qua uitslag merkte je wel dat mensen baalden dat er nergens een zetel is bereikt. Maar toch een positief gevoel omdat er een duidelijke groei is wat een fundering is voor de toekomst. Ook op libertarische borrels wordt het al drukker. Nu zal dit deels komen door de raadsverkiezingen en we moeten afwachten als er een terugval gaat komen. Maar ik vermoed dat een deel van de aanwas echt zal blijven.

Voor de rest is de SP een uitstekend voorbeeld de LP (wait whut, nee echt waar -O-). Deze hebben zich jarenlang afgezet tegen de huidige politiek en vonden dat zij een beter alternatief waren voor het toentertijd socialistische aanbod. Canvassen als ware Jehova's, en heeft jaren geduurd voordat zij beloond werden.

Tenslotte hebben heeft de partij Victor van der Sterren gekozen als nieuwe voorzitter. Hij heeft veel connecties en is een zeer begenadig spreker en sterk in het debat. Dus ik hoop al met al goede hoop voor de toekomst.
Ok :). Had me voor kunnen stellen dat het allemaal wat tegenviel voor een club die er toch relatief veel tijd en middelen in heeft gestoken dat eigenlijk overal een zeteltje ver buiten bereik bleef.
pi_139013871
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2014 14:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Viel de uitslag van de raadsverkiezingen jullie uiteindelijk mee of tegen?
Naar verwachting.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_139013924
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 april 2014 15:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok :). Had me voor kunnen stellen dat het allemaal wat tegenviel voor een club die er toch relatief veel tijd en middelen in heeft gestoken dat eigenlijk overal een zeteltje ver buiten bereik bleef.
Ik weet niet wat je bedoelt met veel tijd en middelen maar in Rotterdam hebben we nog geen 300 euro uitgegeven. _O-
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_139014137
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 april 2014 15:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok :). Had me voor kunnen stellen dat het allemaal wat tegenviel voor een club die er toch relatief veel tijd en middelen in heeft gestoken dat eigenlijk overal een zeteltje ver buiten bereik bleef.
Er is heul weinig geld uitgeven eigenlijk, mede vanwege het feit dat er weinig geld is :). Het belangrijkste is dat er groei is en blijft.

Mensen als Ron Paul, Rand Paul (zoon van), stralen natuurlijk weer af op de LP dus het tijdsbeeld zit meer mee dan bijvoorbeeld 10 jaar terug :).
pi_139014251
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 15:54 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Er is heul weinig geld uitgeven eigenlijk, mede vanwege het feit dat er weinig geld is :). Het belangrijkste is dat er groei is en blijft.

Mensen als Ron Paul, Rand Paul (zoon van), stralen natuurlijk weer af op de LP dus het tijdsbeeld zit meer mee dan bijvoorbeeld 10 jaar terug :).
Stralen dergelijke figuren niet juist heel negatief af op zo'n clubje?
pi_139018912
quote:
5s.gif Op vrijdag 18 april 2014 15:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Stralen dergelijke figuren niet juist heel negatief af op zo'n clubje?
Nee, eerder het tegenovergestelde. Heel veel mensen die libertarische ideeën aanhangen zien Ron Paul als held. Rand Paul als redelijk alternatief (te gematigd).
pi_139023232
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 15:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Nu vinden veel minarchisten het een overheidstaak het NAP te verzekeren. Veel Anarcho-kapatalisten (ancaps) zijn van mening dat een kleine overheid altijd uit zal groeien tot een grotere overheid. En vinden daarom dat ook de politie en defensie geprivatiseerd zouden moeten worden.

Ja? Dus? Wat is je conclusie nu?
pi_139023590
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:33 schreef Rurik het volgende:
) zijn van mening dat een kleine overheid altijd uit zal groeien tot een grotere overheid. En vinden daarom dat ook de politie en defensie geprivatiseerd zouden moeten worden.
Dat je onzin praat en geen idee hebt waar je het over hebt.
pi_139023635
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:40 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dat je onzin praat en geen idee hebt waar je het over hebt.
Dat is dan wel knap van mij, omdat dit de eerste post is van mij in dit topic
pi_139023685
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 20:41 schreef Rurik het volgende:

[..]

Dat is dan wel knap van mij, omdat dit de eerste post is van mij in dit topic
Oops sorry, ik dacht ff dat je dezelfde was als die ik geqoute had in eerste instantie (Bluesdude).

Had ik ff beter op moeten letten. :*
pi_139025340
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 15:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

De essentie van een libertarische staat is
is..... dat er geen staat mag zijn. Dus die staat heft zich direct op.

quote:
altijd het NAP (non agressie principe). Andermans bezit slopen is schending van het NAP.
De essentie is een moraalstelsel , een ideologie die iedereen moet praktiseren .
Dat lukt dus alleen in dromen. En zover wie wel gezamenlijk in abstractie die ideologie belijdt van 'handen af van andermans eigendom.... wat verstaat men in de praktijk onder 'andermans eigendom'?
Maar andere mensen niet met geweld kwetsen etc is niet de essentie ?

quote:
Nu vinden veel minarchisten het een overheidstaak het NAP te verzekeren. Veel Anarcho-kapatalisten (ancaps) zijn van mening dat een kleine overheid altijd uit zal groeien tot een grotere overheid. En vinden daarom dat ook de politie en defensie geprivatiseerd zouden moeten worden.
minarchisten zijn gewoon klassieke liberalen. Hun ideologie is 250 jaar oud ofzo.
Ze willen alleen niet erkennen dat ze liberalen zijn ( in europese definitie)

quote:
Maar dat in libertarie zomaar wegen gesloopt zouden worden is natuurlijk onzin.
Nee hoor.... het mag . Want het is niet verboden.
Het zal niet "zomaar" gebeuren en ook niet vaak...maar het mag.

quote:
Lukraak wegen aanleggen is eveneens onzin omdat dit nogal een verliesgevende bezigheid is.
Het is onzin... maar het is niet verboden. Het kan dus gebeuren.
Het idee is dat het nooit zal gebeuren, omdat iedereen volgens de theorie dan strikt de moraalleer volgt.
Maar ook niet lukraak.. bijv iemand wilt een weg voor zijn bedrijf en maakt die weg .... wel of niet zijn grond.
Dat is niet verboden dat te doen op andermans grond. Dat stuk grond inpikken met geweld is ook niet verboden.
Libertairisme, zo geobsedeerd met bezit en hebben, wilt geen staat die het eigendomsrecht vastlegt en garandeert. Dat is een gigantische contradictie en dat moet wel leiden na de libertaire revolutie tot een nieuwe staat.
pi_139028035
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2014 21:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

is..... dat er geen staat mag zijn. Dus die staat heft zich direct op.
Dat is niet de essentie van het libertarisme van dat van Anarcho kapatalisme. In laatstgenoemde gaan ancaps er vanuit dat private politiediensten hun eigendom zullen beschermen.
quote:
De essentie is een moraalstelsel , een ideologie die iedereen moet praktiseren .
Dat lukt dus alleen in dromen. En zover wie wel gezamenlijk in abstractie die ideologie belijdt van 'handen af van andermans eigendom.... wat verstaat men in de praktijk onder 'andermans eigendom'?
Maar andere mensen niet met geweld kwetsen etc is niet de essentie ?

Tis een betere meer simpele ideologie dan elke andere partij heeft.
quote:
minarchisten zijn gewoon klassieke liberalen. Hun ideologie is 250 jaar oud ofzo.
Ze willen alleen niet erkennen dat ze liberalen zijn ( in europese definitie)
Ze komen in de buurt maar Klassiek liberalen zijn vaak nog voor een overheidshand in zorg en onderwijs eerstgenoemde niet.
quote:
Nee hoor.... het mag . Want het is niet verboden.
Het zal niet "zomaar" gebeuren en ook niet vaak...maar het mag.
Zelfde soort vraag, zelfde antwoord zie boven.
quote:
Het is onzin... maar het is niet verboden. Het kan dus gebeuren.
Het idee is dat het nooit zal gebeuren, omdat iedereen volgens de theorie dan strikt de moraalleer volgt.
Maar ook niet lukraak.. bijv iemand wilt een weg voor zijn bedrijf en maakt die weg .... wel of niet zijn grond.
Dat is niet verboden dat te doen op andermans grond. Dat stuk grond inpikken met geweld is ook niet verboden.
Libertairisme, zo geobsedeerd met bezit en hebben, wilt geen staat die het eigendomsrecht vastlegt en garandeert. Dat is een gigantische contradictie en dat moet wel leiden na de libertaire revolutie tot een nieuwe staat.
Stop met stellen dat libertarisme geen staat zal willen. Tis onzin
pi_139064135
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 20 april 2014 @ 17:52:33 #25
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_139077996
Mocht de LP wel een zetel in een volksvertegenwoordigendorgaan weten te bemachtigen. Wat voor een type wetsvoorstellen en moties en dergelijke kunnen wij dan verwachten? Minder belasting? Afschaffing van het onderwijs, zorg en de veiligheidsdiensten?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')