Wat is deze? Worden daders tegenwoordig als slachtoffer gezien? Dat die vrouw van de juwelier in Deurne de twee overvallers heeft overmeesterd met een handwapen vind ik juist erg moedig. Hoe moet die vrouw er nu wel niet aan toe zijn? Waarschijnlijk helemaal overstuur.quote:Ongeveer 30 mensen hebben zaterdagavond laat op het Stadhuisplein in Eindhoven gedemonstreerd tegen de vrouw van de overvallen juwelier Goldies in Deurne. Dat meldt Omroep Brabant. De vrouw zou de overvallers, onder wie een 20-jarige Eindhovenaar, hebben doodgeschoten.
Volgens de betogers wordt de vrouw ten onrechte door velen als een held gezien. Tijdens de demonstratie scandeerden de betogers meermalen 'moordenaar'.
De betoging heeft ongeveer een half uur geduurd. De politie kwam ter plaatse om de demonstranten uiteen te drijven. Het is verboden om zonder vergunning te protesteren op het Stadhuisplein.
De klacht is dan ook natuurlijk dat de vrouw waarschijnlijk toch nog wordt belast met een zware straf terwijl ze slecht had getracht haar man en haarzelf te beschermen.Maar verwachten dat er ook een tegengeluid uit de Marokkaanse gemeenschap komt waarin het gedrag van de crimineeltjes wordt afgekeurd ? Nee, dat is "onredelijk".
Tuurlijk. Want het ligt allemaal aan onszelf dat ze zo geworden zijn natuurlijk.quote:Op zondag 30 maart 2014 08:37 schreef Aanstootgevend het volgende:
Doen ze toch altijd ? Voor de doodgereden tasjesdief was er ook een stille tocht en een protestbijeenkomst "want hij was een goeie jongen". Draaideurcrimineel neergeschoten door de politie ? Stille tocht en protest "want hij was een goeie jongen". Etc. etc.
Maar verwachten dat er ook een tegengeluid uit de Marokkaanse gemeenschap komt waarin het gedrag van de crimineeltjes wordt [i[afgekeurd[/i] ? Nee, dat is "onredelijk".
En zoals jullie allemaal weten is het gewoon de schuld van haar. Ze ies gewoon een vuile rasiest door ze zomaar neer te schieten. Het waren zulke lieve jongens. Dat boekwerk dat strafblad heet komt door die kk wouten die gewoon rasiest zijn.
Zo. De denkwereld van de kansenparels ontcijferd
Doe eens normaal man. Het gaat hier om een groepje debielen van wel 30 man groot. En dan een hele gemeenschap er om veroordelen.quote:
Doen ze toch altijd ? Voor de doodgereden tasjesdief was er ook een stille tocht en een protestbijeenkomst "want hij was een goeie jongen". Draaideurcrimineel neergeschoten door de politie ? Stille tocht en protest "want hij was een goeie jongen". Etc. etc.
Maar verwachten dat er ook een tegengeluid uit de Marokkaanse gemeenschap komt waarin het gedrag van de crimineeltjes wordt afgekeurd ? Nee, dat is "onredelijk".
Maar er zijn OOK twee mensen overleden en die hebben ook familie en vrienden en die hebben misschien ook verdriet. Dan is een protest niet handig en ik zou het ook niet doen maar een tikkie meer respect naar de doden en het overvallen echtpaar vind ik wel een fatsoenlijk idee.
Het zijn idd maar 30 man. Even drie keer zo veel Marokkanen optrommelen die overvallen niet goedkeuren zou dus heel makkelijk moeten zijn - en in het huidige politieke klimaat ook heel verstandig.quote:Op zondag 30 maart 2014 09:03 schreef Dven het volgende:
[..]
Doe eens normaal man. Het gaat hier om een groepje debielen van wel 30 man groot. En dan een hele gemeenschap er om veroordelen.
Maarja. Gaat niet gebeuren. Dus de enige uitspraak vanuit de gemeenschap blijft "waren goeie jongens, vrouw moet straf !"
Ik heb geen respect voor overvallers. De maatschappij biedt trouwens meer dan genoeg ruimte om te rouwen voor de nabestaanden.quote:
Juridisch en moreel gezien zaten die twee overvallers natuurlijk fout.
Maar er zijn OOK twee mensen overleden en die hebben ook familie en vrienden en die hebben misschien ook verdriet. Dan is een protest niet handig en ik zou het ook niet doen maar een tikkie meer respect naar de doden en het overvallen echtpaar vind ik wel een fatsoenlijk idee.
Prima maar heb je wel respect voor de nabestaanden? Voor hun moeder die aan de ene kant weet dat haar zoon een crimineel is maar waarschijnlijk ook van hem houdt en haar zoon nu is verloren?quote:Op zondag 30 maart 2014 09:12 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Ik heb geen respect voor overvallers. De maatschappij biedt trouwens meer dan genoeg ruimte om te rouwen voor de nabestaanden.
Hoezo? Hij heeft zijn straf bijna erop zitten en komt dus vrij, zo gaat dat in Nederland.quote:
Maar waar zijn de massale protesten tegen volkert?
Ik heb niet meer of minder respect voor die nabestaanden dan ik heb voor andere burgers. Wel is het gedrag van de daders deels aan de nabestaanden te wijten. Zij hadden kunnen ingrijpen.quote:
[..]
Prima maar heb je wel respect voor de nabestaanden? Voor hun moeder die aan de ene kant weet dat haar zoon een crimineel is maar waarschijnlijk ook van hem houdt en haar zoon nu is verloren?
Deze gedachtegang is fout als het maar kan.quote:
[..]
Ik heb niet meer of minder respect voor die nabestaanden dan ik heb voor andere burgers. Wel is het gedrag van de daders deels aan de nabestaanden te wijten. Zij hadden kunnen ingrijpen.
Als ik deze lijn volg en mijn zoon pleegt een misdrijf moet ik dus ook de bak in? Wat ik had in kunnen grijpen en dus ben ik verantwoordelijk?quote:
[..]
Ik heb niet meer of minder respect voor die nabestaanden dan ik heb voor andere burgers. Wel is het gedrag van de daders deels aan de nabestaanden te wijten. Zij hadden kunnen ingrijpen.
De nabestaanden dienen natuurlijk niet strafrechtelijk vervolgd worden als daar geen aanleiding toe is. Wel kan er sprake zijn van eventuele gebreken in de opvoeding en zijn de daders mogelijk negatief beïnvloed door hun omgeving.quote:
[..]
Als ik deze lijn volg en mijn zoon pleegt een misdrijf moet ik dus ook de bak in? Wat ik had in kunnen grijpen en dus ben ik verantwoordelijk?
Dat is jouw mening. Argument?quote:
[..]
Deze gedachtegang is fout als het maar kan.
Als ik een gebrekkige opvoeding heb gegeven dan ben ik dan toch verantwoordelijk? En als ik verantwoordelijk ben moet ik dan toch worden vervolgd?quote:
[..]
De nabestaanden dienen natuurlijk niet strafrechtelijk vervolgd worden als daar geen aanleiding toe is. Wel kan er sprake zijn van eventuele gebreken in de opvoeding en zijn de daders mogelijk negatief beïnvloed door hun omgeving.
Jij geeft aan dat zondermeer de fout deels bij de opvoeding ligt. Daarmee geef je aan dat iemand die een goede opvoeding heeft gekregen niet in de fout zal gaan. En dat is de grootste onzin ooit. Geen woorden te verzinnen om uit te drukken Hoe dom die gedachte is. En vervolgens sluit je ook nog eens af met een 'ze hadden misschien wel op kunnen treden' om het af te maken. Alsof die gasten na het avondeten mam een kus gaven en haar meedeelde dat ze even een juwelier gaan overvallen. Ga eens weg joh.quote:
Stuitend dom. Maar goed, het is al vaker gebleken dat jij eigenlijk enkel op het gebied van schoenen een beetje mee kan praten.
Het lijkt haast of mensen doodstraf voor overvallers dan gerechtvaardigd vinden.
Zal me niks verbazen dat die 30 paupers geen drol te vertellen hebben thuis.
Gerechtvaardigd niet echt. Maar als je je bedenkt dat 1 dader al vaker voor soortgelijke incidenten is veroordeeld, (en dus al vaker iemands leven verziekt heeft, een overval lijkt me er flink inhakken) heb ik er absoluut geen medelij mee.quote:
Als het nabestaanden zijn snap ik het wel. Enerzijds heb ik er weinig medelijden mee, anderzijds verbaas ik me wel over de reacties van veel mensen die dit toejuichen.
Het lijkt haast of mensen doodstraf voor overvallers dan gerechtvaardigd vinden.
Dus als een juwelier de volgende keer een boze/ontevreden klant binnenkrijgt dan mag hij deze gewoon kapot schieten?quote:Op zondag 30 maart 2014 08:27 schreef wenfer2 het volgende:
Met veel ongeloof nam ik kennis van het volgende nieuwsbericht:
[..]
Wat is deze? Worden daders tegenwoordig als slachtoffer gezien? Dat die vrouw van de juwelier in Deurne de twee overvallers heeft overmeesterd met een handwapen vind ik juist erg moedig.
Als die boze/ontevreden klant met een vuurwapen staat te zwaaien ? Ja.quote:Op zondag 30 maart 2014 09:59 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Dus als een juwelier de volgende keer een boze/ontevreden klant binnenkrijgt dan mag hij deze gewoon kapot schieten?
Waarop baseer je die insinuatie?quote:
[..]
Dus als een juwelier de volgende keer een boze/ontevreden klant binnenkrijgt dan mag hij deze gewoon kapot schieten?
Juistem.quote:
[..]
Als ik een gebrekkige opvoeding heb gegeven dan ben ik dan toch verantwoordelijk? En als ik verantwoordelijk ben moet ik dan toch worden vervolgd?
Een overval plegen en niet normaal en een goede ouder had moeten weten dat er problemen waren, als die er zouden zijn, en bij overmacht hulp van buitenaf moeten inschakelen. Dat een kind (jongen was 20 jaar) een grote misstrap begaat is in mijn opinie altijd deels te verwijten aan de ouders maar nogmaals niet strafrechtelijk vervolgbaar. Het is meer een moralistisch onderbuik gevoel.quote:
[..]
Jij geeft aan dat zondermeer de fout deels bij de opvoeding ligt. Daarmee geef je aan dat iemand die een goede opvoeding heeft gekregen niet in de fout zal gaan. En dat is de grootste onzin ooit. Geen woorden te verzinnen om uit te drukken Hoe dom die gedachte is. En vervolgens sluit je ook nog eens af met een 'ze hadden misschien wel op kunnen treden' om het af te maken. Alsof die gasten na het avondeten mam een kus gaven en haar meedeelde dat ze even een juwelier gaan overvallen. Ga eens weg joh.
Stuitend dom. Maar goed, het is al vaker gebleken dat jij eigenlijk enkel op het gebied van schoenen een beetje mee kan praten.
Op het feit dat het als moedig en heldhaftig wordt gezien om lastig volk in de winkel gewoon helemaal naar de tering te knallen. Er zijn ook humanere manieren om een conflict op te lossen.quote:
Ja hoor, die zijn er geweest want de dader had ervaring met overvallen. En wat heeft het geholpen? 0,0quote:
[..]
Op het feit dat het als moedig en heldhaftig wordt gezien om lastig volk in de winkel gewoon helemaal naar de tering te knallen. Er zijn ook humanere manieren om een conflict op te lossen.
Ze is ook geen held.quote:
Ik vind die demonstratie even respectloos als die mensen die beweren dat de juweliersvrouw een held is.
SPOILERZe is een heldin
Ook als het volk in de winkel zelf met vuurwapens staat te zwaaien ?quote:
[..]
Op het feit dat het als moedig en heldhaftig wordt gezien om lastig volk in de winkel gewoon helemaal naar de tering te knallen. Er zijn ook humanere manieren om een conflict op te lossen.
Het probleem met deze hele discussie in de media en op internet is dat er twee zaken spelen. De eerste is de daadwerkelijke overval, de tweede is het vraagstuk wat we als maatschappij aan moeten met slachtoffers die zichzelf in een positie brengen waarin zij een dader rol krijgen.quote:
[..]
Ze is ook geen held.SPOILERZe is een heldin
Omdat er nu invulling gegeven wordt aan de tweede zaak met het sentiment van de eerste krijg je een ongenuanceerde en gespannen discussie.
Als ze uit waren op doden dan hadden ze dat allang gedaan, nog voor die vrouw haar wapen kon pakken.quote:
[..]
Ook als het volk in de winkel zelf met vuurwapens staat te zwaaien ?
Dus nee.
De eigenaar was toch al in zijn hand geschoten? Was dat dan voor of nadat de vrouw geschoten had?quote:
[..]
Als ze uit waren op doden dan hadden ze dat allang gedaan, nog voor die vrouw haar wapen kon pakken.
Dus nee.
Weet ik niet, was er zelf niet bij helaas. Want dan ik ze wel eens even met verbale communicatie tot bedaren kunnen brengen, allemaal!quote:
[..]
De eigenaar was toch al in zijn hand geschoten? Was dat dan voor of nadat de vrouw geschoten had?
Naja, als de eigenaar al in zijn hand was geschoten voordat de vrouw geschoten had, dan wordt het verhaal natuurlijk al heel anders.quote:
[..]
Weet ik niet, was er zelf niet bij helaas.
quote:
Maar waar zijn de massale protesten tegen volkert?
Ik zal maar niks zeggen.
quote:
En we hebben beeld.
Ik zal maar niks zeggen.
quote:
En we hebben beeld.
Ik zal maar niks zeggen.
man man man... 
Politiek correct gelul.quote:
[..]
Op het feit dat het als moedig en heldhaftig wordt gezien om lastig volk in de winkel gewoon helemaal naar de tering te knallen. Er zijn ook humanere manieren om een conflict op te lossen.
Een moord op een persoon vind ik heel erg.
Een moord op een gewapende overvaller vind ik erg maar in mindere mate.
Een moord op een serieverkrachter nog minder erg.
Een moord op een terrorist vind ik fantastisch, mits deze gerechtvaardigd kan worden.
Marokkanen met een zachte g.quote:
_!quote:
[..]
Ze is ook geen held.SPOILERZe is een heldin
MARINA IS EEN HELDIN 2014
Willen we meer of minder ..........?quote:
En we hebben beeld.
Ik zal maar niks zeggen.
Ik wil meer patat!quote:
En technisch gezien is deze vrouw ook een moordenaar. Maar dat willen onze "internethelden" even vergeten, natuurlijk.quote:
Ik vind die demonstratie even respectloos als die mensen die beweren dat de juweliersvrouw een held is.
Met je underdog gelul, laatst.quote:
Jij bent net zo zeer een onderbuikje als vogeltjesdans.Zijn ze weer 's boos?quote:
En we hebben beeld.
Ik zal maar niks zeggen.
quote:
En we hebben beeld.
Ik zal maar niks zeggen.
De criminele 'underdog' vind ik in dit geval niet sympathiek. Gek hé?quote:
[..]
Met je underdog gelul, laatst.
Ik hoop dat er een vormfout plaatsvind.quote:
Ik wil niet in een maatschappij leven waar mensen afgeknald worden en dan vrijuit gaanquote:
[..]
Ik hoop dat er een vormfout plaatsvind.
Belachelijk ja. Doodgeschoten worden is geen rede om onder je straf uit te komen. Laat ze maar wegrotten in een cel.quote:
[..]
Ik wil niet in een maatschappij leven waar mensen afgeknald worden en dan vrijuit gaan
En als het zelfverdediging was? Waar het momenteel op lijkt.quote:
[..]
Ik wil niet in een maatschappij leven waar mensen afgeknald worden en dan vrijuit gaan
Noodweer moet altijd in vergelijking staan. Als die overvallers het ziekenhuis ingeslagen waren boeide het me niet, alleen iemand overhoop knallen gaat wat ver vind ikquote:
[..]
En als het zelfverdediging was? Waar het momenteel op lijkt.
Nee hoor, valt in het patroon der verwachting.quote:
De criminele 'underdog' vind ik in dit geval niet sympathiek. Gek hé?
"Zolang de daders maar in leven blijven, is het niet erg."quote:
[..]
Noodweer moet altijd in vergelijking staan. Als die overvallers het ziekenhuis ingeslagen waren boeide het me niet, alleen iemand overhoop knallen gaat wat ver vind ik
Iemand doodmaken is nooit goed te pratenquote:
[..]
"Zolang de daders maar in leven blijven, is het niet erg."
Totdat je zelf oog in oog komt te staan met zo'n confrontatie.quote:
[..]
Iemand doodmaken is nooit goed te praten
wenfer is meer 'n troll met z'n homoschoenen en handtasjes (hij lijkt eigenlijk wel verdacht veel op 'n Marokkaantje zoquote:
[..]
Met je underdog gelul, laatst.
) en vogeltjesdans is helaas serieus. quote:
[..]
Noodweer moet altijd in vergelijking staan. Als die overvallers het ziekenhuis ingeslagen waren boeide het me niet, alleen iemand overhoop knallen gaat wat ver vind ik
Zoals het er nu naar uitziet hadden de heren ook een vuurwapen. Nobel dat jij liever jezelf laat afknallen maar nee, mevrouw staat in dezen in haar recht.quote:
[..]
Noodweer moet altijd in vergelijking staan. Als die overvallers het ziekenhuis ingeslagen waren boeide het me niet, alleen iemand overhoop knallen gaat wat ver vind ik
Sinds wanneer hebben confrontaties een oogquote:
[..]
Totdat je zelf oog in oog komt te staan met zo'n confrontatie.
Wat een kutargument.quote:
[..]
Totdat je zelf oog in oog komt te staan met zo'n confrontatie.
Totdat het je eigen broer is die wordt afgeknald, zo kan ik ook wel beginnen
Mijn broer zal geen juwelierszaak overvallen. Die zal eerder iemand neerknallen die op zijn land komt en er mee wegkomen ook. Engeland heeft andere regels.quote:
[..]
Wat een kutargument.
Totdat het je eigen broer is die word afgeknald, zo kan ik ook wel beginnen
Hij spreekt helemaal niet over de overval zelf?
Ik zou hem per direct retour afzenderen.
Jij woont in Zoetermeer, in weet niet wie er dan debieler isquote:
Waarom ga ik sowieso in discussie met een afgestorven hersencel?
Engeland is stukken strikterquote:Op zondag 30 maart 2014 12:16 schreef Dimens het volgende:
[..]
Mijn broer zal geen juwelierszaak overvallen. Die zal eerder iemand neerknallen die op zijn land komt en er mee wegkomen ook. Engeland heeft andere regels.
Je moet wel een bordje hebben hangen dat je iemand schiet als hij / zij op je land is zonder toestemming.quote:
Nee, hij komt voortijdig vrij.quote:Op zondag 30 maart 2014 09:21 schreef Nober het volgende:
Er was een paar jaar geleden toch ook een tasjesdief doodgereden en toen was er volgens mij zelfs een stille tocht.
[..]
Hoezo? Hij heeft zijn straf bijna erop zitten en komt dus vrij, zo gaat dat in Nederland.
SPOILEROh wacht
Dan gaan die huilies weer janken dat het racisme is.
En wanneer gaan we dat met jou oefenen?quote:
[..]
Wat een kutargument.
Totdat het je eigen broer is die wordt afgeknald, zo kan ik ook wel beginnen
Ik zat ook aan hem te denken.quote:
Ik zeg niet dat dit goed is, en dat velen maar al te graag een 'net goed' gevoel koesteren, maar ik heb niet de illusie dat deze vrouw straf ontloopt.quote:
[..]
Met je underdog gelul, laatst.
Jij boefquote:
Op 
Wel in een maatschappij waar je beroofd kunt worden zonder dat iemand de dader iets maakt? 2% pakkans he.quote:
[..]
Ik wil niet in een maatschappij leven waar mensen afgeknald worden en dan vrijuit gaan
quote:
Die vrouw had een wapen in haar bezit dus had de totale controle over de situatie. De knalpartij was geen zelfverdediging maar pure vergelding
Nee.Vergelding zou het zijn als zij wist dat de rovers kwamen en zij hun opwachtte. Dit was snel handelen en doen wat nodig was om haar en de zaak te beschermen.
OM denkt aan noodweer, dus ik betwijfel het.quote:
Jij. Maal hondermiljoen. Mongoolquote:
[..]
Jij woont in Zoetermeer, in weet niet wie er dan debieler is
Nou, Zoetermeerders zijn verstandiger dan ik dacht.quote:
[..]
Jij woont in Zoetermeer, in weet niet wie er dan debieler is
Hier geen colonnes,dranghekken en extra balies bij het politiebureau.
Geeft mij weer een beetje moed.
quote:
Als het echt noodweer was: hulde voor de juweliersvrouw en met scherp schieten op alle demonstranten
Geloof ik is de boodschap overgekomenquote:
Volgens mij ook.quote:
Haan33 is zelf ook een noord-afrikaanse kansenparel, vandaar dat hij sympathiseerd met de noord-afrikaanse straat-terroristen.
Die ziet zijn verdienmodel voor dit jaar behoorlijk uitdunnen.
Evenals de debiele termen die bij het bevooroordelen worden gebruikt
[ Bericht 100% gewijzigd door Ludd op 30-03-2014 13:01:45 ]
Sympathiseertquote:
Posts verwijderenquote:
Zeker een neefje van je?quote:Op zondag 30 maart 2014 13:01 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Die niet-kloppende vooroordelen over Haan33 zijn wel weer typisch
Evenals de debiele termen die bij het bevooroordelen worden gebruikt
Even serieus: dacht dat die vrouw die overvallers wel achterna is gereden met de auto. Dat maakt het toch meer 'n vergeldingsactie naar mijn idee...quote:Op zondag 30 maart 2014 12:35 schreef BlauweTijger het volgende:
[..]
Vergelding zou het zijn als zij wist dat de rovers kwamen en zij hun opwachtte. Dit was snel handelen en doen wat nodig was om haar en de zaak te beschermen.
Nee. Genoeg foto's van hem op.FOK! om te zijn dat hij geen mocro is.quote:
Dat weet ik niet. Veranderd wel de zaak ja.quote:Op zondag 30 maart 2014 13:05 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Even serieus: dacht dat die vrouw die overvallers wel achterna is gereden met de auto. Dat maakt het toch meer 'n vergeldingsactie naar mijn idee...
Volgens mij niet, ze had beelden thuis op videocircuit gezien en is naar de zaak gereden.quote:
[..]
Even serieus: dacht dat die vrouw die overvallers wel achterna is gereden met de auto. Dat maakt het toch meer 'n vergeldingsactie naar mijn idee...
Ah, oke, een meeloper dus.quote:
[..]
Nee. Genoeg foto's van hem op.FOK! om te zijn dat hij geen mocro is.
Dan nog kan ik 't me wel voorstellen. Zie alleen al mijn geweldige topic over m'n gestolen fiets waar ik 'm ook probeer terug te krijgen bij 'n stel junkies.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Veranderd wel de zaak ja.
Mja dat is toch 'n beetje zo van "ik neem ff m'n pistool mee en rij naar ze toe". Nogmaals: het is zeer te begrijpen, zoals gezegd ontplof ik ook als mensen met hun handjes aan mijn spullen zitten.quote:
[..]
Volgens mij niet, ze had beelden thuis op videocircuit gezien en is naar de zaak gereden.
Omdat ik foto's van iemand heb gezien ben ik een meeloper?quote:
Jij bent wel echt teringdom, of niet?
Of je gaat leren om in verband te lezen natuurlijk, dat zou ook kunnen.quote:
[..]
Omdat ik foto's van iemand heb gezien ben ik een meeloper?
Jij bent wel echt teringdom, of niet?
Ze waren beide in de zaak toen de overvallers binnen kwamen.quote:
Was die man van haar niet neergestoken, voordat ze ernaartoe ging?
Niet.quote:
[..]
Ze waren beide in de zaak toen de overvallers binnen kwamen.
Wel dicht
Nee, jij bent gewoon teringdom.quote:
[..]
Of je gaat leren om in verband te lezen natuurlijk, dat zou ook kunnen.
Volkert gaat toch naar Duitsland?quote:
Er was een paar jaar geleden toch ook een tasjesdief doodgereden en toen was er volgens mij zelfs een stille tocht.
[..]
Hoezo? Hij heeft zijn straf bijna erop zitten en komt dus vrij, zo gaat dat in Nederland.
Onterechte demonstratie.
quote:
Terechte executies.
Onterechte demonstratie.
Tuurlijk pik, niemand kan aan jouw superieure, intellectuele vermogens tippen.quote:
Ga nu maar weer snel verder met kleuren.
Dat is gewoon moord met voorbedachte rade... Ik ben ook verbaast over hoeveel mensen dit toejuichen.
Aan de andere kant, moet je je winkel dan maar gewoon laten leegroven en niks doen?
quote:
Terechte executies.
Onterechte demonstratie.
Gewoon een mistmachine aanschaffen!quote:
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe dat mens aan een wapen komt?
Dat is gewoon moord met voorbedachte rade... Ik ben ook verbaast over hoeveel mensen dit toejuichen.
Aan de andere kant, moet je je winkel dan maar gewoon laten leegroven en niks doen?
Contacten met de onderwereld.quote:
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe dat mens aan een wapen komt?
Ik heb geen medelijden met de overvallers, maar om de juweliers af te schilderen als helden vind ik toch wel bizar.
Eerst heb je niet kloppende vooroordelen en daarna is iemand een meeloper omdat die iemands foto heeft gezien. Dat is inderdaad behoorlijk dom.quote:
[..]
Tuurlijk pik, niemand kan aan jouw superieure, intellectuele vermogens tippen.
Ga nu maar weer snel verder met kleuren.
Nog veel plezier op de zorgboerderij vandaag he
Ja maar als je een wapen thuis hebt liggen, heb je er dus al over nagedacht dat je mensen dood gaat schieten die in je winkel komen....quote:
[..]
Contacten met de onderwereld.
Ik heb geen medelijden met de overvallers, maar om de juweliers af te schilderen als helden vind ik toch wel bizar.
Ik heb er inderdaad ook geen medelijden mee maar wat een fokking debielen zitter er toch op facebook. Die weten er totaal niks vanaf, lezen een nieuwsbericht en schreeuwen "heldin, vrijspraak, standbeeld geven, koninklijke onderscheiding"
Misschien hebben ze de winkel wel helemaal niet overvallen
Dank je! Het is een zonnige dag vandaag.quote:
[..]
Eerst heb je niet kloppende vooroordelen en daarna is iemand een meeloper omdat die iemands foto heeft gezien. Dat is inderdaad behoorlijk dom.
Nog veel plezier op de zorgboerderij vandaag he
We hebben hier een ezel die ook Guus Geluk heet, wat een toeval! Kom eens langs, kunnen we kijken of er familietrekjes zijn.
Nou, als er 1 ding wel duidelijk is, dan is het wel dat ze wel degelijk met een gewapende overval bezig waren.quote:
[..]
Ja maar als je een wapen thuis hebt liggen, heb je er dus al over nagedacht dat je mensen dood gaat schieten die in je winkel komen....
Ik heb er inderdaad ook geen medelijden mee maar wat een fokking debielen zitter er toch op facebook. Die weten er totaal niks vanaf, lezen een nieuwsbericht en schreeuwen "heldin, vrijspraak, standbeeld geven, koninklijke onderscheiding"
Misschien hebben ze de winkel wel helemaal niet overvallen
Ja maar ik bedoel dat die mensen totaal geen idee hebben in welke context alles plaats vond en gewoon dom schreeuwen "vrijspraak!".quote:
[..]
Nou, als er 1 ding wel duidelijk is, dan is het wel dat ze wel degelijk met een gewapende overval bezig waren.
Je gaat hier weer uitstekend op de inhoud in, maar dat zijn we inmiddels wel van je gewend.quote:
[..]
Dank je! Het is een zonnige dag vandaag.
We hebben hier een ezel die ook Guus Geluk heet, wat een toeval! Kom eens langs, kunnen we kijken of er familietrekjes zijn.
Overigens is Guus Geluk natuurlijk niet mijn echte naam, wat je dramatische comeback zowaar nog dramatischer maakt (het kon dus blijkbaar toch).
Niet helemaal met wat 'wij' nu weten.quote:
[..]
Ja maar ik bedoel dat die mensen totaal geen idee hebben in welke context alles plaats vond en gewoon dom schreeuwen "vrijspraak!".
Er was een gewapende overval, weer.
Vrouw ziet thuis dat haar man overvallen en misschien zelfs al beschoten is.
Vrouw krijgt rode waas voor ogen en gaat naar de zaak om haar man te redden.
Die mensen kiezen er niet voor he? Deze situatie, ik had hetzelfde gedaan, en ik had dan ook niet op de knieen o.i.d. gaan schieten, maar daar waar je het meeste kans maakt, de borst.
Ik vind het een logisch verhaal, en pech voor de overvallers, risico van het vak zullen we maar zeggen.
En ja, ik had het net zo goed gevonden als het marokkaanse winkeliers en roomblanke overvallers waren geweest.
En wat nou als ik de volgende keer iemand neerschiet die m'n fiets probeert te stelen dan?quote:
[..]
Niet helemaal met wat 'wij' nu weten.
Er was een gewapende overval, weer.
Vrouw ziet thuis dat haar man overvallen en misschien zelfs al beschoten is.
Vrouw krijgt rode waas voor ogen en gaat naar de zaak om haar man te redden.
Die mensen kiezen er niet voor he? Deze situatie, ik had hetzelfde gedaan, en ik had dan ook niet op de knieen o.i.d. gaan schieten, maar daar waar je het meeste kans maakt, de borst.
Ik vind het een logisch verhaal, en pech voor de overvallers, risico van het vak zullen we maar zeggen.
En ja, ik had het net zo goed gevonden als het marokkaanse winkeliers en roomblanke overvallers waren geweest.
Moeten ze maar van m'n fiets afblijven, ze kiezen er zelf voor die fiets te pakken.
Als ze jou onder bedreiging van een vuurwapen proberen te beroven en iemand, of jijzelf, schakelt ze uit, maak je ook wel een goede kans denk ik.quote:
[..]
En wat nou als ik de volgende keer iemand neerschiet die m'n fiets probeert te stelen dan?
Moeten ze maar van m'n fiets afblijven, ze kiezen er zelf voor die fiets te pakken.
Daar heb je wel een goed puntquote:
[..]
Als ze jou onder bedreiging van een vuurwapen proberen te beroven en iemand, of jijzelf, schakelt ze uit, maak je ook wel een goede kans denk ik.
Het is maar beter dan mensen gewoon meewerken met een overvaller en hun vergeeft. Gun die arme jongens ook eens wat.
Nee, dat vraag ik me ook af.quote:
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe dat mens aan een wapen komt?
Dat is gewoon moord met voorbedachte rade... Ik ben ook verbaast over hoeveel mensen dit toejuichen.
Aan de andere kant, moet je je winkel dan maar gewoon laten leegroven en niks doen?
Een wapen pakken, in de auto stappen, er heen rijden, en dan twee mensen doodschieten. Dat is gewoon moord, hoe je het ook wendt of keert. (dit is hoe ik heb gehoord dat het is gegaan, als dit niet klopt, verbeter me alsjeblieft)
Maar blijkbaar is een goed motief een geldige reden om mensen dood te schieten.
.Ik vind alleen dat er meer aan de hand is in dit zaakje en dat de vrouw niet adequaat heeft gereageerd
Maar niet als je pa toevallig via de telefoon hoort hoe jouw fiets gejat wordt, zijn wapen pakt, zelf op de fiets springt, en aldaar aangekomen je overvaller doodschiet.quote:
[..]
Als ze jou onder bedreiging van een vuurwapen proberen te beroven en iemand, of jijzelf, schakelt ze uit, maak je ook wel een goede kans denk ik.
quote:
Deze vrouw oppakken en berechten. Wat dsnkt zij wel niet, een beetje voor eigen rechter spelen. Die jongens waren gewoon het slachtoffer van deze kapitalistische maatschappij en probeerden op deze manier hun brood te verdienen.
Het is maar beter dan mensen gewoon meewerken met een overvaller en hun vergeeft. Gun die arme jongens ook eens wat.
Want dat is de enige optie hier? Als de vrouw schuld heeft zijn de overvallers daardoor niet meteen onschuldig.
Overvallers schuldig aan gewapende overval, mevrouw aan moord met voorbedachte rade.
Waar baseer je dit op?quote:
Onterechte klacht. Noodweer moet altijd in vergelijking staan, dit is blijkbaar niet het geval dus ik hoop dat ze haar hele leven wegrot in de cel
De officier van justitie heeft bepaald dat het noodweer was.
Welke info heb jij om te zeggen dat dit onterecht is.
quote:
En we hebben beeld.
Ik zal maar niks zeggen.
MEER MEER !quote:
Dit dus.quote:
Grappig dat mensen denken dat ik de overvallers bescherm en ik marokkaan ben?
Ik vind alleen dat er meer aan de hand is in dit zaakje en dat de vrouw niet adequaat heeft gereageerd
Een rode waas, of vlaag van woede of verstandsverbijstering snap ik. Maar dat is iets kortdurend, waarbij je dus niet meer in de gelegenheid komt om daar rationeel over na te kunnen denken en dan dus uit reflex of intuïtie reageert (met iets dat binnen handbereik is).
Dus niet als je dat wapen eerst nog uit de kast moet halen en er heen moet rijden. Dan valt dat imo onder vergelding, en dus moord.
Misschien, misschien niet, zal iedere keer afgewogen moeten worden.quote:
[..]
Maar niet als je pa toevallig via de telefoon hoort hoe jouw fiets gejat wordt, zijn wapen pakt, zelf op de fiets springt, en aldaar aangekomen je overvaller doodschiet.
Dat ze niet eens in de buurt was toen de overval begon.quote:
[..]
Waar baseer je dit op?
De officier van justitie heeft bepaald dat het noodweer was.
Welke info heb jij om te zeggen dat dit onterecht is.
Als jij als vader in een woedende bui naar school gaat en er daar op los begint te meppen omdat je zoon door een ander kind in elkaar is geslagen, valt dat toch echt niet onder noodweer of zelfverdediging.
En opmerkelijk om te zien dat je dus het woord van de officier van justitie meteen als waarheid erkent. Als hij het zegt is het zo? Hopelijk keert dat onfeilbare vertrouwen in onze rechtstaat zich nooit tegen je.
Nee, uit wanhoop en frustratie, je wilt, hoe dan ook, je partner redden.quote:
[..]
Dit dus.
Een rode waas, of vlaag van woede of verstandsverbijstering snap ik. Maar dat is iets kortdurend, waarbij je dus niet meer in de gelegenheid komt om daar rationeel over na te kunnen denken en dan dus uit reflex of intuïtie reageert (met iets dat binnen handbereik is).
Dus niet als je dat wapen eerst nog uit de kast moet halen en er heen moet rijden. Dan valt dat imo onder vergelding, en dus moord.
Je kunt ook voor de zekerheid wapens meenemen. De officier van Justitie heeft bepaald dat het noodweer was. Wie ben jij om er anders over te denken. Dus zal de situatie wel levensbedreigend zijn geweest. Uiteindelijk zijn die overvallers ook met wapens naar binnengegaan. Waarom zouden zij dan niet met voorbedachten rade een moord hebben willen plegen. Als vergelding tegen de kapitalistische maatschappij?quote:
[..]
Dit dus.
Een rode waas, of vlaag van woede of verstandsverbijstering snap ik. Maar dat is iets kortdurend, waarbij je dus niet meer in de gelegenheid komt om daar rationeel over na te kunnen denken en dan dus uit reflex of intuïtie reageert (met iets dat binnen handbereik is).
Dus niet als je dat wapen eerst nog uit de kast moet halen en er heen moet rijden. Dan valt dat imo onder vergelding, en dus moord.
Het is wel te begrijpen, ik snap het helemaal zelfs!quote:
[..]
Nee, uit wanhoop en frustratie, je wilt, hoe dan ook, je partner redden.
Maar of ze er niet voor gestraft hoeft te worden is de vraag?
Ik vind eigenlijk als ik echt naar m'n gevoel luister van niet, maar dan kom je in een heel gevaarlijk gebied. Want dan zeg je eigenlijk dat mensen onder bepaalde omstandigheden wel voor eigen rechter mogen spelen.
En waar ligt dan de grens?
Zoals ik al zeg, dan mag ik ook een kind een klap in het gezicht geven bijv een bal tegen m'n auto schopt? Moet hij hem er maar niet tegenaan schoppen. Dat zeg je dan?
Ja precies, en dan zal de media het maar wat graag aangrijpen dat de overvallers buitenlanders zijn en dit 'de zoveelste keer is'.quote:
[..]
Misschien, misschien niet, zal iedere keer afgewogen moeten worden.
Want dat is in mijn optiek de enige reden dat deze vrouw nu het voordeel van de twijfel krijgt.
Ze had tijd en gelegenheid (want reistijd) om over haar toekomstige acties na te denken, en heeft er toen toch voor gekozen om er mee door te gaan en de overvallers dood te schieten.
Ik kan dat echt op geen enkele andere manier interpreteren dan moord met voorbedachte rade (ja, zo heet het hier niet, maar dat aanhangsel verduidelijkt veel voor de leek). En dan maakt het geen flikker uit wat je motivatie precies is, wraak is wraak.
Betekent dit dat ik geen begrip heb voor die vrouw? Zeker wel, ik snap haar heel goed en zou misschien zelfs hetzelfde gedaan hebben. Maar dat maakt niet dat het daarmee toegestaan is.
Nogmaals: De overvallers hebben ook nagedacht om wapens mee te nemen naar de juwelierszaak. Natuurlijk om de juwelier dood te schieten. Of geldt het dan niet? En als mevrouw de juwelier wapens meeneemt naar de zaak, dan geldt het wel?quote:
[..]
Ja precies, en dan zal de media het maar wat graag aangrijpen dat de overvallers buitenlanders zijn en dit 'de zoveelste keer is'.
Want dat is in mijn optiek de enige reden dat deze vrouw nu het voordeel van de twijfel krijgt.
Ze had tijd en gelegenheid (want reistijd) om over haar toekomstige acties na te denken, en heeft er toen toch voor gekozen om er mee door te gaan en de overvallers dood te schieten.
Ik kan dat echt op geen enkele andere manier interpreteren dan moord met voorbedachte rade (ja, zo heet het hier niet, maar dat aanhangsel verduidelijkt veel voor de leek). En dan maakt het geen flikker uit wat je motivatie precies is, wraak is wraak.
Betekent dit dat ik geen begrip heb voor die vrouw? Zeker wel, ik snap haar heel goed en zou misschien zelfs hetzelfde gedaan hebben. Maar dat maakt niet dat het daarmee toegestaan is.
Niemand zegt dat de overvallers geen straf hoeven te krijgen....de vraag is of de vrouw een straf moet krijgen.quote:
[..]
Nogmaals: De overvallers hebben ook nagedacht om wapens mee te nemen naar de juwelierszaak. Natuurlijk om de juwelier dood te schieten. Of geldt het dan niet? En als mevrouw de juwelier wapens meeneemt naar de zaak, dan geldt het wel?
Wat jij zegt is juist andersom (overvallers wel, vrouw niet)
Ik snap en begrijp het wel hoor. Had misschien hetzelfde gedaan.quote:
[..]
Nee, uit wanhoop en frustratie, je wilt, hoe dan ook, je partner redden.
Maar dan nog, is zelfverdediging iets wat je (in mijn ogen, geen idee hoe dat zit mbt de wet) alleen als laatste redmiddel mag gebruiken. Enige optie, laatste strohalm. Dat idee.
En daar is hier geen sprake van. Ze had zo veel andere dingen kunnen doen.
En dat er ook constant een soort "als je niet voor ons bent, ben je tegen ons" mentaliteit heerst. Want zo is het niet.
Omdat de vrouw de onverwachte situatie in een splitsecond moet beoordelen. De overvallers hebben vooral zeëen van tijd gehad om iedere situatie te bespreken om het beleid te bepalen.quote:
[..]
Niemand zegt dat de overvallers geen straf hoeven te krijgen....de vraag is of de vrouw een straf moet krijgen.
Wat jij zegt is juist andersom (overvallers wel, vrouw niet)
Dit is dikke bullshit.quote:
[..]
Ja precies, en dan zal de media het maar wat graag aangrijpen dat de overvallers buitenlanders zijn en dit 'de zoveelste keer is'.
Want dat is in mijn optiek de enige reden dat deze vrouw nu het voordeel van de twijfel krijgt.
Ik, en anderen hadden in deel 1 van deze topicreeks al aangegeven dit goed nieuws te vinden, toen was er nog niets bekend over de afkomst van de overvallers, dat doet, en deed helemaal niet terzake.
Al had ik er geld op durven zetten...
Je probeert het een racistische draai te geven die er niet is.
Ze wilde haar partner redden, ze had gelijk.quote:
[..]
Ik snap en begrijp het wel hoor. Had misschien hetzelfde gedaan.
Maar dan nog, is zelfverdediging iets wat je (in mijn ogen, geen idee hoe dat zit mbt de wet) alleen als laatste redmiddel mag gebruiken. Enige optie, laatste strohalm. Dat idee.
En daar is hier geen sprake van. Ze had zo veel andere dingen kunnen doen.
Tuurlijk: achteraf bekeken. De zaak na-evaluerend, even een brainstormcessie van een paar uur met een aantal vrienden. Wie weet komen we dan wel op een lijstje van 5 a 6 alternatieven. Verschil dat zij in een splitsecond een onverwachte situatie moet beoordelen en moet handelen.quote:
[..]
Ik snap en begrijp het wel hoor. Had misschien hetzelfde gedaan.
Maar dan nog, is zelfverdediging iets wat je (in mijn ogen, geen idee hoe dat zit mbt de wet) alleen als laatste redmiddel mag gebruiken. Enige optie, laatste strohalm. Dat idee.
En daar is hier geen sprake van. Ze had zo veel andere dingen kunnen doen.
Want ze wilde die twee mannen vermoorden, maar ze wist niet waar ze woonden, dus heeft ze gewacht tot ze haar zaak met een bezoekje kwamen vereren.quote:
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe dat mens aan een wapen komt?
Dat is gewoon moord met voorbedachte rade.
Dan mag je wel gewoon iemand op eigen houtje doodschieten?quote:
[..]
Ze wilde haar partner redden, ze had gelijk.
Wat moet ze sws met een wapen?
Even voor de goede orde, mijn gevoel zegt ook vrijspraak en zou blij zijn als dat het oordeel is. Gewoon puur op gevoel. Maar ergens zou dat wel heel erg krom zijn?
Dan is zeg maar in 1x de hele waarde van het rechtssysteem in Nederland weg. Aangezien je dan met 2 maten gaat meten.
Wat moet ze met een vuurwapen? Anders dan mensen dood/neer schieten?quote:
[..]
Want ze wilde die twee mannen vermoorden, maar ze wist niet waar ze woonden, dus heeft ze gewacht tot ze haar zaak met een bezoekje kwamen vereren.
Dan hoop ik dat ze daar een vergunning voor had.quote:
[..]
Je kunt ook voor de zekerheid wapens meenemen.
Als je wat verder had gelezen of geluisterd, had je ook inmiddels wel meegekregen dat het onderzoek naar deze zaak amper begonnen is, en er nog ontzettend veel vragen onbeantwoord zijn. Als een OvJ dan zegt dat ze met de feiten op dát moment geen reden zien tot vervolging, kan je daar uit toch wel concluderen dat die uitspraak alleen maar gemaakt wordt om het volk enigszins gerust te stellen of de perceptie van adequaat handelen te wekken. Waarom? Omdat alle feiten nog niet binnen zijn, er enorm veel vragen open stellen, en er dus niemand (ook geen OvJ) al met zekerheid kan stellen wat er gebeurd is en nu moet gebeuren.quote:De officier van Justitie heeft bepaald dat het noodweer was. Wie ben jij om er anders over te denken. Dus zal de situatie wel levensbedreigend zijn geweest.
TL;DR? De OvJ heeft alle feiten nog niet en kan daar dus nog geen sluitende uitspraak over maken. Waarom hij dat dus al wel deed is me een raadsel. Wss populisme.
Misschien moet jij in Amerika gaan wonen, waar ze ter preventie van wapengeweld, zelf ook dus maar wapens dragen. Naast dat nog steeds onduidelijk was welk wapen van wie was (en zeker op het moment dat de OvJ die uitspraken maakte) is het idee hebben dat een ander iemand wil vermoorden, geen reden om die persoon dan dus maar dood te schieten. Daar is gelukkig een stukje meer voor nodig.quote:Uiteindelijk zijn die overvallers ook met wapens naar binnengegaan. Waarom zouden zij dan niet met voorbedachten rade een moord hebben willen plegen. Als vergelding tegen de kapitalistische maatschappij?
Weet jij wat moord is?quote:
[..]
Wat moet ze met een vuurwapen? Anders dan mensen dood/neer schieten?
quote:
Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade beëindigen van het leven van een ander mens.
Voldoet aan alle criteria
Ow? Wil je me alsjeblieft even uitleggen hoe je tot die denkwijze bent gekomen?quote:
[..]
Nogmaals: De overvallers hebben ook nagedacht om wapens mee te nemen naar de juwelierszaak. Natuurlijk om de juwelier dood te schieten. Of geldt het dan niet? En als mevrouw de juwelier wapens meeneemt naar de zaak, dan geldt het wel?
Die overvallers maken zich wss ook schuldig aan verboden wapenbezit ja. Daar mogen ze van mij ook best veroordeeld voor worden. Ow wacht ..
Als de ene iets slechts doet, is dat geen geldige reden voor een ander om daar ook met iets slechts op te reageren. Dat heet vergelding, en daar doen we niet aan in Nederland.
quote:
Waar is deadprez om dit allemaal goed te praten?
Ze is er in haar auto naar toe gereden. Dat is geen 'splitsecond', ze heeft werkelijk minuten gehad om er over na te denken.quote:
[..]
Omdat de vrouw de onverwachte situatie in een splitsecond moet beoordelen. De overvallers hebben vooral zeëen van tijd gehad om iedere situatie te bespreken om het beleid te bepalen.
Daar is noodweer en noodweer exces voor bedacht.quote:
[..]
Dan mag je wel gewoon iemand op eigen houtje doodschieten?
Wat moet ze sws met een wapen?
Even voor de goede orde, mijn gevoel zegt ook vrijspraak en zou blij zijn als dat het oordeel is. Gewoon puur op gevoel. Maar ergens zou dat wel heel erg krom zijn?
Aan de justitie of de rechter om te bepalen of het allemaal klopt, maar daar ziet het wel naar uit.
Ze waren vaker overvallen en bedreigt, niet gek dat je dan een wapen aanschaft om lijf en leden te beschermen.
Dat ze beiden dood zijn lijkt mij een gevalletje domme pech, ze hadden net zo goed licht gewond of zwaar gewond kunnen zijn, maar ik denk niet dat je tijd hebt om na te denken, je handelt, de bedreiging weghalen.
Dit is inderdaad een belangrijk argument. Er moet nu worden uitgezocht wat er verder is gebeurd.quote:
[..]
Ze is er in haar auto naar toe gereden. Dat is geen 'splitsecond', ze heeft werkelijk minuten gehad om er over na te denken.
Ok, goed punt. Zoiets moet ik niet insinueren.quote:
[..]
Dit is dikke bullshit.
Ik, en anderen hadden in deel 1 van deze topicreeks al aangegeven dit goed nieuws te vinden, toen was er nog niets bekend over de afkomst van de overvallers, dat doet, en deed helemaal niet terzake.
Al had ik er geld op durven zetten...
Je probeert het een racistische draai te geven die er niet is.
Maar ik vraag me toch echt sterk af waarom een OvJ, nú al, kan zeggen dat het zelfverdediging is. De technische recherche is nog bezig ..
Dat is het hele punt...quote:
[..]
Dit is inderdaad een belangrijk argument. Er moet nu worden uitgezocht wat er verder is gebeurd.
Als die kerel had geschoten die in de winkel stond was ik ook voor vrijspraak. (nu nog wel stiekem).
Afgezien van het feit dat je sws al geen vuurwapen mag hebben.
Alweer. Nee. Ze zat thuis, zag de overval via camera, pakte wapen, stapte in de auto, en reed er heen.quote:
[..]
Tuurlijk: achteraf bekeken. De zaak na-evaluerend, even een brainstormcessie van een paar uur met een aantal vrienden. Wie weet komen we dan wel op een lijstje van 5 a 6 alternatieven. Verschil dat zij in een splitsecond een onverwachte situatie moet beoordelen en moet handelen.
Dat is heel wat meer dan een fractie van een seconde.
Nee, onwettige is nog een vraagteken.quote:
[..]
Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade beëindigen van het leven van een ander mens.
Voldoet aan alle criteria
Eerste conclusie na 1 dag, na gesprekken, verhoren, plaats delict, camerabeelden?quote:
[..]
Ok, goed punt. Zoiets moet ik niet insinueren.
Maar ik vraag me toch echt sterk af waarom een OvJ, nú al, kan zeggen dat het zelfverdediging is. De technische recherche is nog bezig ..
En ze had het wapen afgeschaft met de bedoeling het op die wijze te gebruiken?quote:
[..]
Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade beëindigen van het leven van een ander mens.
Voldoet aan alle criteria
Nergens in de NL wet staat dat je iemand je winkel overvalt mag doodschieten hoor?quote:
Het is sws onwettig, alleen de vraag of er een straf bij hoort is het vraagteken.
(hierdoor is waarschijnlijk de verwarring ontstaan dat ze naar de zaak gereden zou zijn)
De feiten worden helemaal door elkaar gehaald in deze discussies, kijk de persconferentie maar weer een keer, fris je geheugen op en dan kan er een constructievere discussie gevoerd worden.
_____________________
Is nog geen 5 kilometer van mijn huis, dus het speelt hier gigantisch. Zou best kunnen dat er rellen uitbreken als die vrouw veroordeeld wordt. In ieder geval zou er dan actie gevoerd worden. Want iedereen is hier op de hand van de juweliersfamilie, heb met nog niemand uit de omgeving gesproken die vond dat de vrouw vervolgd moest worden.
Het lijkt me dat ze sowieso een tik op de vingers gaat krijgen om dat wapenbezit.quote:
[..]
Dat is het hele punt...
Als die kerel had geschoten die in de winkel stond was ik ook voor vrijspraak. (nu nog wel stiekem).
Afgezien van het feit dat je sws al geen vuurwapen mag hebben.
Nu is het dus de vraag of je van noodweer kan spreken als je eerst het wapen uit de kast moet pakken en er naar toe moet rijden.
Ze heeft het op die wijze gebruikt.quote:
[..]
En ze had het wapen afgeschaft met de bedoeling het op die wijze te gebruiken?
Dat ben ik met je eens, maar ik betwijfel of ze het wapen had aangeschaft om iemand van het leven te beroven. Als de eigenaar komt te overlijden, kun je immers ook niet beweren dat de overvallers een wapen hadden gekocht omdat ze een moord wilden begaan.quote:
[..]
Dat is het hele punt...
Als die kerel had geschoten die in de winkel stond was ik ook voor vrijspraak. (nu nog wel stiekem).
Afgezien van het feit dat je sws al geen vuurwapen mag hebben.
Klopt. Maar denk jezelf eens in en je ziet dit gebeuren bij je partner.quote:
[..]
Alweer. Nee. Ze zat thuis, zag de overval via camera, pakte wapen, stapte in de auto, en reed er heen.
Dat is heel wat meer dan een fractie van een seconde.
Blijf je dan koel, helder, afwachten?
Jij meet met verschillende maten:quote:
[..]
Ow? Wil je me alsjeblieft even uitleggen hoe je tot die denkwijze bent gekomen?
Die overvallers maken zich wss ook schuldig aan verboden wapenbezit ja. Daar mogen ze van mij ook best veroordeeld voor worden. Ow wacht ..
Als de ene iets slechts doet, is dat geen geldige reden voor een ander om daar ook met iets slechts op te reageren. Dat heet vergelding, en daar doen we niet aan in Nederland.
Je zegt: het feit dat de vrouw met wapens naar de zaak gaat betekent dat ze uit is op moord met voorbedachten rade.
Waarom zou dat dan niet gelden voor de overvallers die met wapens naar binnen gaan.
Zij heeft wellicht deze moord voorkomen door de moordenaars/overvallers vóór te zijn.
Of had ze een schietcursus moeten volgen en als geoefende Calamity Jane de wapens uit de handen van de overvallers moeten schieten?
Ze zat niet thuis. Ze was in de zaak aanwezig, bekijk de persconferentie nog een keer.quote:
[..]
Het lijkt me dat ze sowieso een tik op de vingers gaat krijgen om dat wapenbezit.
Nu is het dus de vraag of je van noodweer kan spreken als je eerst het wapen uit de kast moet pakken en er naar toe moet rijden.
Nogmaals, wat moet je anders met een vuurwapen?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar ik betwijfel of ze het wapen had aangeschaft om iemand van het leven te beroven. Als de eigenaar komt te overlijden, kun je immers ook niet beweren dat de overvallers een wapen hadden gekocht omdat ze een moord wilden begaan.
Als je alleen wilt dreigen kan je ook een gaspistool kopen, liggen zo in de vitrine als je in Duitsland bij een willekeurig tankstation stopt.
Juist. Niets meer dan een tijdelijke of eerste conclusie. Eerder een aanname dus.quote:
[..]
Eerste conclusie na 1 dag, na gesprekken, verhoren, plaats delict, camerabeelden?
Dus geen reden om nu hier al als argument te gebruiken voor een bindende uitspraak als 'De officier van Justitie heeft bepaald dat het noodweer was. Dus wie ben jij om daar aan te twijfelen?'
Nou .. iemand die dus beseft dat het onderzoek nog in volle gang is, en je er dus nog niets sluitend over kan zeggen.
Klopt.quote:
[..]
Nergens in de NL wet staat dat je iemand je winkel overvalt mag doodschieten hoor?
Het is sws onwettig, alleen de vraag of er een straf bij hoort is het vraagteken.
Gaat er ook over dat de overvallers, door in de hand te schieten, duidelijk hebben gemaakt nergens voor terug te deinsen, er ontstaat dan een levensbedreigende situatie, dan heb je wel rechten, zoals nu.
In tegenstelling tot eerdere berichten was de vrouw van de juwelier in Deurne tijdens de overval in de winkel. Nieuwenhuizen wilde bevestigen noch ontkennen of de vrouw de schutter is. Het echtpaar was zaterdagmiddag een groot deel van de dag op het politiebureau in Eindhoven
Rechten dat je geen straf krijg ja. Maar dat maakt de moord niet ineens "wettelijk" oid zoals jij het stelt.quote:
[..]
Klopt.
Gaat er ook over dat de overvallers, door in de hand te schieten, duidelijk hebben gemaakt nergens voor terug te deinsen, er ontstaat dan een levensbedreigende situatie, dan heb je wel rechten, zoals nu.
Dus als de overvallers haar dood hadden geschoten om haar voor te zijn hoeven die ook geen straf te krijgen?quote:
[..]
Jij meet met verschillende maten:
Je zegt: het feit dat de vrouw met wapens naar de zaak gaat betekent dat ze uit is op moord met voorbedachten rade.
Waarom zou dat dan niet gelden voor de overvallers die met wapens naar binnen gaan.
Zij heeft wellicht deze moord voorkomen door de moordenaars/overvallers vóór te zijn.
Of had ze een schietcursus moeten volgen en als geoefende Calamity Jane de wapens uit de handen van de overvallers moeten schieten?
Of meet je toch liever met 2 maten?
Dat punt heb je al meerdere keren proberen te maken en daar heb je gelijk in gekregen. Niemand zou daar niet mee in stemmen. De discussie gaat verder dan dat, dus laat dit punt nu eens voor wat he tis.quote:
Klopt. Maar denk jezelf eens in en je ziet dit gebeuren bij je partner.
Blijf je dan koel, helder, afwachten?
Het zal geen moord zijn, maar zelfverdediging.quote:
[..]
Rechten dat je geen straf krijg ja. Maar dat maakt de moord niet ineens "wettelijk" oid zoals jij het stelt.
Eventjes als advocaat van de duivel dan .. Ok, bewijs maar eens met onomstotelijke zekerheid dat die twee overvallers iemand wilden vermoorden. Dat kan je niet. Het wapen kan immers ook gebruikt worden om te dreigen.quote:
[..]
Jij meet met verschillende maten:
Je zegt: het feit dat de vrouw met wapens naar de zaak gaat betekent dat ze uit is op moord met voorbedachten rade.
Waarom zou dat dan niet gelden voor de overvallers die met wapens naar binnen gaan.
Zij heeft wellicht deze moord voorkomen door de moordenaars/overvallers vóór te zijn.
Of had ze een schietcursus moeten volgen en als geoefende Calamity Jane de wapens uit de handen van de overvallers moeten schieten?
Nu het bewijs dat de vrouw die twee dood wilde schieten. Tada, twee dode overvallers, dus bewezen.
Ze moest de zaak in een split second beoordelen. Zij oordeelde dat de 2 overvallers uit waren op moord. Dus zelfverdediging.quote:
[..]
Eventjes als advocaat van de duivel dan .. Ok, bewijs maar eens met onomstotelijke zekerheid dat die twee overvallers iemand wilden vermoorden. Dat kan je niet. Het wapen kan immers ook gebruikt worden om te dreigen.
Nu het bewijs dat de vrouw die twee dood wilde schieten. Tada, twee dode overvallers, dus bewezen.
Mijn eerdere punten zijn dus niet echt geldig meer. Al vind ik het nog steeds van de zotte dat men het hier onder zelfverdediging zou scharen als je er eerst nog helemaal naar toe moet rijden. Maar dat schrijf ik dan maar toe aan sterke emotie en veel empathie voor die vrouw.
Als dat dus inderdaad zo is, dan lijkt me dat inderdaad ook ja, zelfverdediging.quote:
[..]
Ze moest de zaak in een split second beoordelen. Zij oordeelde dat de 2 overvallers uit waren op moord. Dus zelfverdediging.
Je doet net alsof de 2 partijen met elkaar afgesproken hebben om op een braakliggend bosperceel zo'n 18/19e eeuws duel uit te vechten (bv bij Count of Monte Christo). Maar hier ligt het initiatief voor dit treffen toch echt wel bij de overvallers.quote:
[..]
Dus als de overvallers haar dood hadden geschoten om haar voor te zijn hoeven die ook geen straf te krijgen?
Of meet je toch liever met 2 maten?
De vrouw moet in een split-second de situatie beoordelen. De overvallers hebben lang fieldwork kunnen doen over hoe het echtpaar psychisch emotioneel in elkaar zit, en wanneer ze hoe reageren.
Zelfs als ze er gewapend naar toe rijdt, dan kan het nog steeds zelfverdediging zijn. Ze nam het wapen mee ter zelfverdediging, haar man was immers in gevaar. Je weet niet wat daar binnen heeft afgespeeld.quote:
Ok .. als die vrouw dus in de zaak was, kan er imo dus wél sprake zijn van zelfverdediging.
Mijn eerdere punten zijn dus niet echt geldig meer. Al vind ik het nog steeds van de zotte dat men het hier onder zelfverdediging zou scharen als je er eerst nog helemaal naar toe moet rijden. Maar dat schrijf ik dan maar toe aan sterke emotie en veel empathie voor die vrouw.
zelfverdediging wel (of iig van haar man), maar noodweer niet.quote:
[..]
Zelfs als ze er gewapend naar toe rijdt, dan kan het nog steeds zelfverdediging zijn. Ze nam het wapen mee ter zelfverdediging, haar man was immers in gevaar. Je weet niet wat daar binnen heeft afgespeeld.
En zelfverdediging is in de NLse wet alleen maar opgenomen als noodweer.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 30-03-2014 15:31:01 ]
Je zou bijna denken dat de politie advies heeft gegeven om het verhaal te veranderen.quote:
Ok .. als die vrouw dus in de zaak was, kan er imo dus wél sprake zijn van zelfverdediging.
Mijn eerdere punten zijn dus niet echt geldig meer. Al vind ik het nog steeds van de zotte dat men het hier onder zelfverdediging zou scharen als je er eerst nog helemaal naar toe moet rijden. Maar dat schrijf ik dan maar toe aan sterke emotie en veel empathie voor die vrouw.
Als ze niet in de zaak was kan ik me niet voorstellen dat dit ongestraft blijft. Want dan zouden de rechters min of meer toegeven dat:
A: hun eigen rechtssysteem niet deugd/kloppend is
B: je in bepaalde gevallen voor eigen rechter mag spelen.
Vind ik dat ze vrijgesproken moet worden? JA...want die lui hebben daar niks te zoeken en je hebt alleen maar last van dat soort volk. Maar op verstand geredeneerd kan dat gewoon niet.
Ik heb het idee dat mensen te veel door emotie reageren (of ik te weinig), want ik vind het nog steeds onvoorstelbaar hoe mensen noodweer durven te verdedigen als ze dus nog eerst daar heen gereden zou zijn nadat ze een wapen pakte.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat de politie advies heeft gegeven om het verhaal te veranderen.
Als ze niet in de zaak was kan ik me niet voorstellen dat dit ongestraft blijft. Want dan zouden de rechters min of meer toegeven dat:
A: hun eigen rechtssysteem niet deugd/kloppend is
B: je in bepaalde gevallen voor eigen rechter mag spelen.
Vind ik dat ze vrijgesproken moet worden? JA...want die lui hebben daar niks te zoeken en je hebt alleen maar last van dat soort volk. Maar op verstand geredeneerd kan dat gewoon niet.
Als ze er al was, inderdaad noodweer en vrijspraak (plus boete oid voor wapenbezit). Helemaal mee eens, rationeel gezien én qua emotie.
Want als ze dus vrijspraak krijgt terwijl ze er dus naar toe is gereden, is dat eigenlijk een vrijbrief voor vergelding, zolang je dat initiële gevoel van schrik, wanhoop en angst maar lang genoeg vast kan blijven houden (tijdens de autorit).
Soms moet je ook gewoon kijken naar hoe iets is....en niet alleen naar de feitjes en regeltjes.quote:
[..]
Ik heb het idee dat mensen te veel door emotie reageren (of ik te weinig), want ik vind het nog steeds onvoorstelbaar hoe mensen noodweer durven te verdedigen als ze dus nog eerst daar heen gereden zou zijn nadat ze een wapen pakte.
Als ze er al was, inderdaad noodweer en vrijspraak (plus boete oid voor wapenbezit). Helemaal mee eens, rationeel gezien én qua emotie.
Want als ze dus vrijspraak krijgt terwijl ze er dus naar toe is gereden, is dat eigenlijk een vrijbrief voor vergelding, zolang je dat initiële gevoel van schrik, wanhoop en angst maar lang genoeg vast kan blijven houden (tijdens de autorit).
Tuurlijk mag officieel niet en is het uiteindelijk fout.... Maar het is gebeurd en die vrouw is al genoeg gestraft op deze manier.
lijkt me een slippery slope, dat soort vormen van emotie of mededogen toestaan in onze rechtspraak.quote:
[..]
Soms moet je ook gewoon kijken naar hoe iets is....en niet alleen naar de feitjes en regeltjes.
Tuurlijk mag officieel niet en is het uiteindelijk fout.... Maar het is gebeurd en die vrouw is al genoeg gestraft op deze manier.
Nu is het deze vrouw en vinden we haar vanuit ons gevoel al genoeg gestraft. De volgende keer roepen we bij een ander met zijn allen om waterboarden, vierendelen en de brandstapel.
Dat is dus precies waarom vrijspraak gewoon niet "kan"....quote:
[..]
lijkt me een slippery slope, dat soort vormen van emotie of mededogen toestaan in onze rechtspraak.
Nu is het deze vrouw en vinden we haar vanuit ons gevoel al genoeg gestraft. De volgende keer roepen we bij een ander met zijn allen om waterboarden, vierendelen en de brandstapel.
Terwijl ik dat in dit geval onderaan de streep toch terecht zou vinden... dat kutvolk komt die winkel in om te beroven, daar gaat het mis.
Klaar, anders had die vrouw zoiets nooit gedaan.
Precies. Daarom hoop ik ook echt voor dr dat ze al in die winkel stond. En anders zou ik toch ook niet graag de OvJ zijn die haar zaak behandelt.quote:
[..]
Dat is dus precies waarom vrijspraak gewoon niet "kan"....
Terwijl ik dat in dit geval onderaan de streep toch terecht zou vinden... dat kutvolk komt die winkel in om te beroven, daar gaat het mis.
Klaar, anders had die vrouw zoiets nooit gedaan.
Dat heeft ie al gedaan.quote:
Hoe lang zou het duren voordat Wilders zich ermee gaat bemoeien?
Ik weet zelf te weinig over dit hele gebeuren om er iets zinnigs over te zeggen... Maar als de overvallers dood zijn kan ik er echt niet mee zitten.twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 29-03-2014 om 18:37:09Mark, ga je vandaag de kinderen van juweliers troosten? reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2014 16:25:51 ]
Is min of meer al gebeurd:quote:
Hoe lang zou het duren voordat Wilders zich ermee gaat bemoeien?
https://twitter.com/geert(...)9792&tw_p=tweetembed
Hoewel het geen oordeel over de zaak zelf is.
Toch: Trias Politica.
Eigenlijk hoor je je als politicus niet te bemoeien met een zaak die nog onder de rechter is. Zeker wanneer deze nog zo "jong" is, en zo emotioneel.
Wilders hoort eigenlijk in de kamer (de democratische arena) zijn standpunten in een debat te verdedigen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gaat-toch-niet-door/
Maar daar heeft hij waarschijnlijk geen zin in.
Geldt dat ook voor politici die commentaar leveren op het al dan niet vervolgen van de heer Wilders vanwege zijn uitspraken ?quote:
[..]
Is min of meer al gebeurd:
https://twitter.com/geert(...)9792&tw_p=tweetembed
Hoewel het geen oordeel over de zaak zelf is.
Toch: Trias Politica.
Eigenlijk hoor je je als politicus niet te bemoeien met een zaak die nog onder de rechter is. Zeker wanneer deze nog zo "jong" is, en zo emotioneel.
Natuurlijk ook!quote:
[..]
Geldt dat ook voor politici die commentaar leveren op het al dan niet vervolgen van de heer Wilders vanwege zijn uitspraken ?
Welke politici bemoeien zich daarmee?
https://www.facebook.com/(...)0004465543955&type=1
Naast een hoop ziektes die worden toegewenst en abominabel Nederlands, staat er ook…
En kan het nie vaak genoeg zeggen maar check keer je bronnen na voordat je zoiets gaat oordelen. This een moord wat zij gepleegt heeft en die jongen had nie eens pistool bij staat ook op internet. Dus voordat je gaat praten en al helemaal op fb ga gvd keer eerst uitzoeken hoe zoiets zit dan zeggen dat iemand zijn dood verdiend!
"die jongen had nie eens een pistool bij staat ook op internet" staat er dus….????
Het staat op internet, dus dan zal 't wel zo zijn.
Hoe komt er weer iemand bij dat hij niet gewapend zou zijn?
Verder heeft niemand de foto's/beelden gezien.
Het woord "goeie jonge" valt weer veel...quote:
De andere kant:
https://www.facebook.com/(...)0004465543955&type=1
Naast een hoop ziektes die worden toegewenst en abominabel Nederlands, staat er ook…
En kan het nie vaak genoeg zeggen maar check keer je bronnen na voordat je zoiets gaat oordelen. This een moord wat zij gepleegt heeft en die jongen had nie eens pistool bij staat ook op internet. Dus voordat je gaat praten en al helemaal op fb ga gvd keer eerst uitzoeken hoe zoiets zit dan zeggen dat iemand zijn dood verdiend!
"die jongen had nie eens een pistool bij staat ook op internet" staat er dus….????
Het staat op internet, dus dan zal 't wel zo zijn.
Hoe komt er weer iemand bij dat hij niet gewapend zou zijn?
Verder heeft niemand de foto's/beelden gezien.
Echt.. "soms doe dinge die niet hoort te doen" ?quote:Was een super goede jongen en soms doe dinge die niet hoort te doen maar dit hoorden niet zo te gaan rip
Aan de andere kant: ik zie nu dat "Sjaakie M" (...) bij ABN AMRO werkte.
Waar zijn de mensen die banksters doodwensten ? Zijn die nu niet ook happy ?
Een roofoverval noem jij een "conflict".....?quote:
[..]
Op het feit dat het als moedig en heldhaftig wordt gezien om lastig volk in de winkel gewoon helemaal naar de tering te knallen. Er zijn ook humanere manieren om een conflict op te lossen.
Diep van binnen zijn we allemaal goeie jongens. Dat je af en toe een juwelier overvalt doet er dan niet meer toe.quote:
[..]
Het woord "goeie jonge" valt weer veel...
[..]
Echt.. "soms doe dinge die niet hoort te doen" ?
Aan de andere kant: ik zie nu dat "Sjaakie M" (...) bij ABN AMRO werkte.
Waar zijn de mensen die banksters doodwensten ? Zijn die nu niet ook happy ?
Ze zorgen voor inkomen, waar het vandaan komt....tja...quote:
[..]
Diep van binnen zijn we allemaal goeie jongens. Dat je af en toe een juwelier overvalt doet er dan niet meer toe.
Wat een verrassingquote:
En we hebben beeld.
Ik zal maar niks zeggen.
Voor zover wij weten is de man daadwerkelijk beschoten voordat mevrouw vuurde. Dat zij beter kon mikken dan de overvallers maakt haar nog geen slecht mens.quote:
[..]
Als ze uit waren op doden dan hadden ze dat allang gedaan, nog voor die vrouw haar wapen kon pakken.
Dus nee.
Maar goed, "voor zover wij weten". Wat er echt allemaal gebeurd is is nog helemaal niet bekend.
Mijn waardering voor jou is enorm gedaald na deze postquote:
[..]
Noodweer moet altijd in vergelijking staan. Als die overvallers het ziekenhuis ingeslagen waren boeide het me niet, alleen iemand overhoop knallen gaat wat ver vind ik
.Typisch weer allochtonen he. Die enorme woede ook in de ogen van die jongen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2014 17:57:46 ]
quote:
[..]
Tuurlijk pik, niemand kan aan jouw superieure, intellectuele vermogens tippen.
Ga nu maar weer snel verder met kleuren.
Je zou toch bijna een hekel aan Marokkanen gaan krijgenquote:
[..]
Typisch weer allochtonen he. Die enorme woede ook in de ogen die jongen.
.
Ik denk dat ik gewoon een hekel heb aan dat volk. Ik heb veel ellende mee gemaakt met dat soort gastjes. Zit waarschijnlijk bij ze in de genen.quote:
[..]
Je zou toch bijna een hekel aan Marokkanen gaan krijgen
Dit.quote:
Juridisch en moreel gezien zaten die twee overvallers natuurlijk fout.
Maar er zijn OOK twee mensen overleden en die hebben ook familie en vrienden en die hebben misschien ook verdriet. Dan is een protest niet handig en ik zou het ook niet doen maar een tikkie meer respect naar de doden en het overvallen echtpaar vind ik wel een fatsoenlijk idee.
Het gejuich over twee mensen die om het leven zijn gekomen is stuitend, en toont eens te meer de vertokkieing van de samenleving aan. Ze hebben slechte keuzes gemaakt, maar het zijn wel twee mensen die na achttien jaar leven om een of andere reden tot die keuze zijn gekomen.
Die keuze hebben ze zelf gemaakt. Ze hadden ook een opleiding of een baan kunnen gaan zoeken.quote:
[..]
Dit.
Het gejuich over twee mensen die om het leven zijn gekomen is stuitend, en toont eens te meer de vertokkieing van de samenleving aan. Ze hebben slechte keuzes gemaakt, maar het zijn wel twee mensen die na achttien jaar leven om een of andere reden tot die keuze zijn gekomen.
Een keuze om iemand anders zware materiële en/of immateriële schade toe te brengen om er zelf beter van te worden is ALTIJD fout, per definitie. Daar is geen excuus voor, dus rot een eind op met je gelul.
Typerend weer overigens dat je het blijkbaar normaal vindt dat 2 klootzakken iemand gaan overvallen en doodsbang hebben gemaakt, maar dat je pas over 'vertokkieing van de samenleving' begint als mensen daar vervolgens woedend over worden. Totaal wereldvreemd. PvdA-stemmer zeker?
quote:
Juridisch en moreel gezien zaten die twee overvallers natuurlijk fout.
Maar er zijn OOK twee mensen overleden en die hebben ook familie en vrienden en die hebben misschien ook verdriet. Dan is een protest niet handig en ik zou het ook niet doen maar een tikkie meer respect naar de doden en het overvallen echtpaar vind ik wel een fatsoenlijk idee.
Obv de berichten op social media had dader 1 een baan, een sociaal leven met vrienden die hem "een goeie jonge" vonden en flink wat FB vrienden.quote:
[..]
Die keuze hebben ze zelf gemaakt. Ze hadden ook een opleiding of een baan kunnen gaan zoeken.
Dus ik vraag mij af waarom hij dit deed.
Aan de andere kant, het is wel het soort vrienden dat het overvallen van juweliers vergoelijkt.
Frankie had er zelfs een liedje over geschreven. Sjonge jonge die vent schrijft ook over alles liedjes.
Flikker eens op met je nazimuziek, achterlijke.quote:
Al die goedpraterij.
Frankie had er zelfs een liedje over geschreven. Sjonge jonge die vent schrijft ook over alles liedjes.
Ze hebben zelf besloten om een juwelier te overvallen. Dat ze dan doodgeschoten worden is hun eigen probleem (nou ja probleem, ze zijn dood)quote:
[..]
Dit.
Het gejuich over twee mensen die om het leven zijn gekomen is stuitend, en toont eens te meer de vertokkieing van de samenleving aan. Ze hebben slechte keuzes gemaakt, maar het zijn wel twee mensen die na achttien jaar leven om een of andere reden tot die keuze zijn gekomen.
"Op een dag kom ik haar toch tegen want geloof nie dat zij nu voor altijd bewaking heeft marina u komt mij tegen"
Politie, leest u mee ?
Inderdaad, er staat ook tussen dat ze morgen naar Deurne gaan.quote:
Ik zie trouwens ook een directe bedreiging op de eerder gelinkte FB pagina staan:
"Op een dag kom ik haar toch tegen want geloof nie dat zij nu voor altijd bewaking heeft marina u komt mij tegen"
Politie, leest u mee ?
Politie is niet gek, die leest wel mee. Wel treurigheid ten top.
Niks mis met een beetje nazimuziek.quote:
[..]
Flikker eens op met je nazimuziek, achterlijke.
Ik luister nu weer cd'tje van Frank Rennicke.
quote:
[..]
Niks mis met een beetje nazimuziek.
Ik luister nu weer cd'tje van Frank Rennicke.
ze was gewoon aanwezig op moment van de overval, is gisteren verteld in de persconferentie bij omroepbrabant.quote:
[..]
Ze is er in haar auto naar toe gereden. Dat is geen 'splitsecond', ze heeft werkelijk minuten gehad om er over na te denken.
dat ze van thuis moest komen bleek een vergissing.
wat een onzin, dat is echt niet iets wat ze wilde. wat zij willen is gewoon normaal hun winkel runnenquote:
[..]
Eventjes als advocaat van de duivel dan .. Ok, bewijs maar eens met onomstotelijke zekerheid dat die twee overvallers iemand wilden vermoorden. Dat kan je niet. Het wapen kan immers ook gebruikt worden om te dreigen.
Nu het bewijs dat de vrouw die twee dood wilde schieten. Tada, twee dode overvallers, dus bewezen.
Wtf mankeert dat PvdA-tuig dat ze iemand overvallen blijkbaar niet zo erg vinden en meer bezig zijn te rouwen om de daders (de overvallers dus!) dan om het slachtoffer (de juwelier dus).
Idioot kut volk.
Ja, ja, ja! Het gaat over een overval, maar de PvdA is toch weer van de partij.quote:
Die keuze hebben ze zelf gemaakt. Ze hadden ook een opleiding of een baan kunnen gaan zoeken.
Een keuze om iemand anders zware materiële en/of immateriële schade toe te brengen om er zelf beter van te worden is ALTIJD fout, per definitie. Daar is geen excuus voor, dus rot een eind op met je gelul.
Typerend weer overigens dat je het blijkbaar normaal vindt dat 2 klootzakken iemand gaan overvallen en doodsbang hebben gemaakt, maar dat je pas over 'vertokkieing van de samenleving' begint als mensen daar vervolgens woedend over worden. Totaal wereldvreemd. PvdA-stemmer zeker?
De PvdA is extreemlinks, ja?quote:
Dat extreem-linksche volk, walgelijk
Wtf mankeert dat PvdA-tuig dat ze iemand overvallen blijkbaar niet zo erg vinden en meer bezig zijn te rouwen om de daders (de overvallers dus!) dan om het slachtoffer (de juwelier dus).
Idioot kut volk.
quote:
Moet jij je pilletjes niet eens gaan innemen?quote:
Al die goedpraterij.
Frankie had er zelfs een liedje over geschreven. Sjonge jonge die vent schrijft ook over alles liedjes.
Gr gr,
Je groepsleider
Het blijven twee mensen, met ook dierbare.quote:
[..]
Ze hebben zelf besloten om een juwelier te overvallen. Dat ze dan doodgeschoten worden is hun eigen probleem (nou ja probleem, ze zijn dood)
Oh you...quote:
Dat extreem-linksche volk, walgelijk
Wtf mankeert dat PvdA-tuig dat ze iemand overvallen blijkbaar niet zo erg vinden en meer bezig zijn te rouwen om de daders (de overvallers dus!) dan om het slachtoffer (de juwelier dus).
Idioot kut volk.
quote:
Lekker voor die overvallers. Jammer dat ze nog niet even over het stoffelijk overschot heeft staan urineren en de man een teabagje heeft gepleegd.
En die vrouw moet sowieso vervolgd worden, als het wapen illegaal in haar bezit was, dus een rechtszaak komt er waarschijnlijk toch wel.
Zo he, gangstaboy in wording.....quote:
Ik zie trouwens ook een directe bedreiging op de eerder gelinkte FB pagina staan:
"Op een dag kom ik haar toch tegen want geloof nie dat zij nu voor altijd bewaking heeft marina u komt mij tegen"
Politie, leest u mee ?
Ik zou het liever risico van het "overvallersvak" willen noemen. Dat doet men immers ook bij de juwelier. Ondertussen heeft zo'n juwelier namelijk wel een trauma en ook is de juwelier in zijn hand geschoten.quote:
Alsof het de normaalste zaak is om mensen van hun leven te beroven...
Ja deze heb ik inderdaad ook al genoeg gelezen. Misselijkmakend gewoon.quote:
[..]
Ik zou het liever risico van het "overvallersvak" willen noemen. Dat doet men immers ook bij de juwelier.
Deels eens. Mevrouw had waarschijnlijk geen keus en ik ga er van uit dat zij het helemaal niet leuk vind dat ze moest schieten, laat staan dat ze zich een "heldin" voelt.quote:
Waar ik vooral kotsmisselijk van word zijn al die mensen die het toejuichen dat die vrouw die overvallers gedood heeft. Wat daar allemaal is gebeurd en of het zelfverdediging was weet ik niet precies en daar heb ik verder weinig over te zeggen, maar de reacties die ik overal lees van mensen die het helemaal fantastisch vinden dat het is gebeurd zijn te triest voor woorden. Dan heb ik het over dingen zoals "net goed, zal ze leren aan andermans spullen te zitten! zou iedereen moeten doen!!11" en "die vrouw zou een medaille moeten krijgen!!" en weet ik het allemaal. Alsof het de normaalste zaak is om mensen van hun leven te beroven...
Aan de andere kant is het "ze waren goeie jonguhs ! vrouw is slecht !" geroep vergezeld door bagatellisering van het feit dat de jongens een gewapende roofoverval aan het plegen waren een stuk walgelijker.
Er even van uitgaande dat het beeld dat nu door de media gesuggereerd is (overvallers komen binnen, schieten en verwonden man, vrouw schiet terug en kan dat beter) klopt.
Is het geen risico van het vak dan ? Je richt een vuurwapen op mensen en eist geld. Schiet zelfs en verwond mensen. En dan ben je verbaasd als je zelf ook een keer gewond raakt of erger ?quote:
[..]
Ja deze heb ik inderdaad ook al genoeg gelezen. Misselijkmakend gewoon.
Al verwacht je dat eerder van een politiekogel in Nederland, maar goed.
Dat is net zo welgelijk inderdaad. Ik zeg al, weet niet wat er precies is gebeurd dus kan over het hele voorval niet echt een mening geven. Wat mij gewoon stoort is dat het dit soort reacties opwekt, van beide kanten inderdaad. Dat gaat nog veel verder dan alleen dit incident, de laatste tijd zie ik overal op social media en andere plaatsen constant plaatjes opduiken over martelstraffen en weet ik wat voor idiote ideeën. Bij iedere moord, geweldsdelict of wat voor incident dan ook zie je weer die afschuwelijke onderbuikgevoelens de overhand nemen.quote:
[..]
Deels eens. Mevrouw had waarschijnlijk geen keus en ik ga er van uit dat zij het helemaal niet leuk vind dat ze moest schieten, laat staan dat ze zich een "heldin" voelt.
Aan de andere kant is het "ze waren goeie jonguhs ! vrouw is slecht !" geroep vergezeld door bagatellisering van het feit dat de jongens een gewapende roofoverval aan het plegen waren een stuk walgelijker.
Er even van uitgaande dat het beeld dat nu door de media gesuggereerd is (overvallers komen binnen, schieten en verwonden man, vrouw schiet terug en kan dat beter) klopt.
Dit plaatje heb ik de afgelopen weken echt meerdere malen voorbij zien komen:
Maar goed, daar gaat het topic verder niet over.
Gaat me er niet om of het verbazingwekkend is of een risico of wat dan ook, zoals ik al zei heb ik over het hele incident niet echt een mening. Het gaat mij puur om die reacties en het toejuichen van het doden van die mensen. Als mensen begrip tonen voor die vrouw kan ik dat ontzettend goed begrijpen en god weet had ik in haar schoenen hetzelfde gedaan, maar om nu te gaan zeggen dat het geweldig is dat zoiets gebeurt en dat iedereen het zo aan zou moeten pakken is gewoon te simpel voor woorden.quote:
[..]
Is het geen risico van het vak dan ? Je richt een vuurwapen op mensen en eist geld. Schiet zelfs en verwond mensen. En dan ben je verbaasd als je zelf ook een keer gewond raakt of erger ?
Al verwacht je dat eerder van een politiekogel in Nederland, maar goed.
Tsjah, hoe denk je dat het komt dat een persoon als Wilders het zo goed doet? Omdat mensen het slappe theedrinken en koejie koejie slechte jeugd schaamtekultoer behandelen van misdadigers zat zijn.quote:
Bij iedere moord, geweldsdelict of wat voor incident dan ook zie je weer die afschuwelijke onderbuikgevoelens de overhand nemen.
Fixed.quote:
[..]
Tsjah, hoe denk je dat het komt dat een persoon als Wilders het zo goed doet? Omdat mensen het slappe theedrinken en koejie koejie slechte jeugd schaamtekultoer behandelen van misdadigers zat zijn, maar verder ook niet in de gaten hebben dat een probleem zo vaak en plat mogelijk benoemen geen zoden aan de dijk zet.
En nu ook een inhoudelijke reactie.quote:
Dat was net zo inhoudelijk als jouw koetjie koetjie Wilders verhaal.quote:
[..]
En nu ook een inhoudelijke reactie.
Tsja, hoe moet men het dan aanpakken ? Spulletjes direct vrijwillig afgeven, je bloed proberen binnen te houden, hopen dat ze daar mee tevreden zijn en dat de politie er ooit aan toe komt een onderzoek in te stellen ?quote:
[..]
Gaat me er niet om of het verbazingwekkend is of een risico of wat dan ook, zoals ik al zei heb ik over het hele incident niet echt een mening. Het gaat mij puur om die reacties en het toejuichen van het doden van die mensen. Als mensen begrip tonen voor die vrouw kan ik dat ontzettend goed begrijpen en god weet had ik in haar schoenen hetzelfde gedaan, maar om nu te gaan zeggen dat het geweldig is dat zoiets gebeurt en dat iedereen het zo aan zou moeten pakken is gewoon te simpel voor woorden.
Riskant. En emotioneel ook niet zo goed voor je denk ik.
Lastig idd.
Ik schets slechts de waarheid. Thee drinken en taakstraffen van 10 uur zijn dingen die men in Nederland inmiddels zat is. Wilders maakt daar heel slim gebruik van. Echter, het aanmoedigen van zelfverdediging is ook iets dat hieruit voort komt. Onze overheid heeft een geweldsmonopoly en faalt erin de burgers te beschermen, dus is een logische reactie dat mensen het zelf gaan doen en het aanmoedigen als een ander het doet.quote:
[..]
Dat was net zo inhoudelijk als jouw koetjie koetjie Wilders verhaal.
En oja: Het feit dat het een groep Nederlandse Marokkanen was die aan het protesteren waren in Eindhoven, is koren op de molen van Wilders.
Er is een verschil tussen je afvragen hoe het dan aangepakt moet worden, je vraagtekens bij het hele rechtssysteem zetten en het toejuichen van moord. Nogmaals: ik weet niet wat ik haar schoenen gedaan zou hebben en ik heb begrip voor de situatie vanuit haar kant. Zou alleen liever zien dat er wat meer gekeken wordt naar dat soort zaken in de toekomst te voorkomen dan dat het maar normaal moet worden om het recht in eigen handen te nemen.quote:
[..]
Tsja, hoe moet men het dan aanpakken ? Spulletjes direct vrijwillig afgeven, je bloed proberen binnen te houden, hopen dat ze daar mee tevreden zijn en dat de politie er ooit aan toe komt een onderzoek in te stellen ?
Riskant. En emotioneel ook niet zo goed voor je denk ik.
Lastig idd.
Het verbaast me ook absoluut niet dat Wilders zoveel aanhangers heeft hoor, maar daar bedoel ik weinig positiefs mee. Wat me wel keer op keer blijft verbazen is dat er mensen zijn die denken dat het benoemen van problemen iets oplost.quote:
[..]
Ik schets slechts de waarheid. Thee drinken en taakstraffen van 10 uur zijn dingen die men in Nederland inmiddels zat is. Wilders maakt daar heel slim gebruik van. Echter, het aanmoedigen van zelfverdediging is ook iets dat hieruit voort komt. Onze overheid heeft een geweldsmonopoly en faalt erin de burgers te beschermen, dus is een logische reactie dat mensen het zelf gaan doen en het aanmoedigen als een ander het doet.
En oja: Het feit dat het een groep Nederlandse Marokkanen was die aan het protesteren waren in Eindhoven, is koren op de molen van Wilders.
Het lucht in ieder geval op, zeker als er verder toch niets gebeurt.quote:
Het verbaast me ook absoluut niet dat Wilders zoveel aanhangers heeft hoor, maar daar bedoel ik weinig positiefs mee. Wat me wel keer op keer blijft verbazen is dat er mensen zijn die denken dat het benoemen van problemen iets oplost.
Het lucht op ja, maar met enkel opluchten kun je geen land besturen helaas. Zou wel gemakkelijk zijn.quote:
[..]
Het lucht in ieder geval op, zeker als er verder toch niets gebeurt.
En je oplossing isquote:
[..]
Er is een verschil tussen je afvragen hoe het dan aangepakt moet worden, je vraagtekens bij het hele rechtssysteem zetten en het toejuichen van moord. Nogmaals: ik weet niet wat ik haar schoenen gedaan zou hebben en ik heb begrip voor de situatie vanuit haar kant. Zou alleen liever zien dat er wat meer gekeken wordt naar dat soort zaken in de toekomst te voorkomen dan dat het maar normaal moet worden om het recht in eigen handen te nemen.
?Benoemen en erkennen is sowieso de eerste stap op weg naar een oplossing. Maar idd, Wilders gaat niet verder dan dat eerste stapje.quote:Het verbaast me ook absoluut niet dat Wilders zoveel aanhangers heeft hoor, maar daar bedoel ik weinig positiefs mee. Wat me wel keer op keer blijft verbazen is dat er mensen zijn die denken dat het benoemen van problemen iets oplost.
En zelfreflectie: je erkent hierboven het probleem (overvallers), wijst een oplossing af (doodschieten), maar draagt geen alternatief aan...
Ik geef toch aan onvoldoende over de situatie te weten om er een oordeel over te kunnen geven? Daarnaast heb ik meerdere malen aangegeven niet te weten wat ik zelf zou doen mocht mij iets vergelijkbaars overkomen PLUS dat het me ging om de afschuwelijke reacties en het toejuichen van het hele gebeuren.quote:
[..]
En je oplossing is
[..]
Benoemen en erkennen is sowieso de eerste stap op weg naar een oplossing. Maar idd, Wilders gaat niet verder dan dat eerste stapje.
En zelfreflectie: je erkent hierboven het probleem (overvallers), wijst een oplossing af (doodschieten), maar draagt geen alternatief aan...
Dat ik geen oplossing voor het probleem heb heeft met name te maken omdat ik te weinig verstand heb van het rechtssysteem en onderzoeken naar het voorkomen van misdaden. Gelukkig ben ik ook geen politicus. Wel ben ik er altijd van overtuigd dat het meer zin heeft om te kijken naar hoe je dit soort zaken in de toekomst kunt voorkomen dan om direct bovenop de straffen te gaan zitten. Ik denk namelijk niet dat zwaarder straffen dit soort zaken kan voorkomen, dat blijkt wereldwijd toch vaak genoeg.
Dit staat helemaal niet gelijk aan de doodstraf. Waarom maak je die vergelijking? Een doodstraf wordt normaal (ruim) ná de daad uitgevoerd, al dan niet na een eerlijk proces, en vrijwel altijd door mensen die met de situatie zelf niets te maken hadden.quote:
[..]
Dat is net zo welgelijk inderdaad. Ik zeg al, weet niet wat er precies is gebeurd dus kan over het hele voorval niet echt een mening geven. Wat mij gewoon stoort is dat het dit soort reacties opwekt, van beide kanten inderdaad. Dat gaat nog veel verder dan alleen dit incident, de laatste tijd zie ik overal op social media en andere plaatsen constant plaatjes opduiken over martelstraffen en weet ik wat voor idiote ideeën. Bij iedere moord, geweldsdelict of wat voor incident dan ook zie je weer die afschuwelijke onderbuikgevoelens de overhand nemen.
Dit plaatje heb ik de afgelopen weken echt meerdere malen voorbij zien komen:
[ afbeelding ]
Maar goed, daar gaat het topic verder niet over.
Deze overvallers zijn neergeschoten door de mensen die ze een groot onrecht aan wilden doen, precies op het moment dat ze dat wilden doen. De overvallers veroorzaakten een traumatische situatie voor de daadwerkelijke slachtoffers, en die hebben op dat moment gereageerd zoals veel mensen zouden doen. Dat heeft niets te maken met 'iemand van het leven beroven'.
En ja, neergeschoten worden is inderdaad risico van het overvallersvak. Wij weten dat, die overvallers wisten dat zelf ook. Alleen jij niet.
Die vrouw zal waarschijnlijk zelf ook geen boodschap hebben aan al die stoere praat. Of dat ze een lintje verdient. Uiteindelijk zal ook bij haar (als de reaguurders van GeenStijl weer een ander populistisch incident op de korrel nemen) steeds opnieuw de vreselijke gedachte tevoorschijn komen dat ze hoe dan ook 2 jonge mensen heeft gedood. Er zijn alleen maar verliezers...quote:
[..]
Gaat me er niet om of het verbazingwekkend is of een risico of wat dan ook, zoals ik al zei heb ik over het hele incident niet echt een mening. Het gaat mij puur om die reacties en het toejuichen van het doden van die mensen. Als mensen begrip tonen voor die vrouw kan ik dat ontzettend goed begrijpen en god weet had ik in haar schoenen hetzelfde gedaan, maar om nu te gaan zeggen dat het geweldig is dat zoiets gebeurt en dat iedereen het zo aan zou moeten pakken is gewoon te simpel voor woorden.
Leg nog maar wat woorden in m'n mond.quote:
[..]
Dit staat helemaal niet gelijk aan de doodstraf. Waarom maak je die vergelijking? Een doodstraf wordt normaal (ruim) ná de daad uitgevoerd, al dan niet na een eerlijk proces, en vrijwel altijd door mensen die met de situatie zelf niets te maken hadden.
Deze overvallers zijn neergeschoten door de mensen die ze een groot onrecht aan wilden doen, precies op het moment dat ze dat wilden doen. De overvallers veroorzaakten een traumatische situatie voor de daadwerkelijke slachtoffers, en die hebben op dat moment gereageerd zoals veel mensen zouden doen. Dat heeft niets te maken met 'iemand van het leven beroven'.
En ja, neergeschoten worden is inderdaad risico van het overvallersvak. Wij weten dat, die overvallers wisten dat zelf ook. Alleen jij niet.
Ik maak nergens een vergelijking tussen dit incident en de doodstraf, ik maak een vergelijking tussen de reacties die op verschillende situaties worden gegeven.
Fijn dat jij een beter beeld heb dan ikzelf van wat ik allemaal wel en niet weet. Mijn god.
Jij bent degene die in dit topic met een plaatje van een galg komt. Erg onsmakelijk.quote:
[..]
Leg nog maar wat woorden in m'n mond.
Ik maak nergens een vergelijking tussen dit incident en de doodstraf, ik maak een vergelijking tussen de reacties die op verschillende situaties worden gegeven.
Fijn dat jij een beter beeld heb dan ikzelf van wat ik allemaal wel en niet weet. Mijn god.
Dit dus ook inderdaad, wat dat betreft is het allemaal maar treurig...quote:
[..]
Die vrouw zal waarschijnlijk zelf ook geen boodschap hebben aan al die stoere praat. Of dat ze een lintje verdient. Uiteindelijk zal ook bij haar (als de reaguurders van GeenStijl weer een ander populistisch incident op de korrel nemen) steeds opnieuw de vreselijke gedachte tevoorschijn komen dat ze hoe dan ook 2 jonge mensen heeft gedood. Er zijn alleen maar verliezers...
Och, leer begrijpend lezen. Ik zal het voor de laatste keer uitleggen:quote:
[..]
Jij bent degene die in dit topic met een plaatje van een galg komt. Erg onsmakelijk.
Dit incident wekt ontzettend veel walgelijke reacties op van mensen die het toejuichen dat die vrouw de overvallers gedood heeft. Dan heb ik het niet over begrip tonen, maar over mensen die nog net niet bezopen om een kampvuur (of misschien wel) aan het dansen zijn. Het zijn die reacties waar ik last van heb en dat soort reacties zie je niet alleen naar aanleiding van dit voorval, maar bij vrijwel iedere misdaad. Dat plaatje met die galg is een voorbeeld van zulke reacties.
Laat ik het dan zo vragen: Waarom leg je een link tussen die reacties, en mensen die vinden dat deze vrouw juist gehandeld heeft? Want er zit nogal een verschil tussen. Ik ben bijvoorbeeld tegen de doodstraf maar kan er niet verdrietig om zijn wanneer een crimineel z'n eigen daad niet overleeft.quote:
Okay, ik zie je edit. Die reacties zullen er ongetwijfeld zijn, maar heel relevant zijn ze niet.
Omdat het allemaal reacties zijn gebaseerd op emotie waarbij mensen het doden (of martelen) van een misdadiger - op welke manier dan ook - zien als iets wat normaal zou moeten zijn. Ik weet niet of je de reacties op verschillende plaatsen gelezen hebt, maar het gaat echt ver.quote:
[..]
Laat ik het dan zo vragen: Waarom leg je een link tussen die reacties, en mensen die vinden dat deze vrouw juist gehandeld heeft? Want er zit nogal een verschil tussen. Ik ben bijvoorbeeld tegen de doodstraf maar kan er niet verdrietig om zijn wanneer een crimineel z'n eigen daad niet overleeft.
Hopaaaa nog eenquote:
"Op welke manier dan ook" zeg je. Nou heb je het wellicht over de onderlaag van de bevolking want ik neem aan dat de meeste mensen wel degelijk verschil zien.quote:
[..]
Omdat het allemaal reacties zijn gebaseerd op emotie waarbij mensen het doden (of martelen) van een misdadiger - op welke manier dan ook - zien als iets wat normaal zou moeten zijn. Ik weet niet of je de reacties op verschillende plaatsen gelezen hebt, maar het gaat echt ver.
[..]
Hopaaaa nog een
En ik vind die vrouw misschien geen heldin maar m'n respect heeft ze wel verdiend voor het kordaat oplossen van de gevaarlijke situatie. Blijft wel m'n vraag staan: Vind je het zelf geen 'risico van het overvallersvak'?
[ Bericht 100% gewijzigd door super_tekkel op 30-03-2014 20:55:08 ]
Ik weet niet of het de onderlaag van de bevolking is. Het is nogal een flinke laag helaas.quote:
[..]
"Op welke manier dan ook" zeg je. Nou heb je het wellicht over de onderlaag van de bevolking want ik neem aan dat de meeste mensen wel degelijk verschil zien.
En ik vind die vrouw misschien geen heldin maar m'n respect heeft ze wel verdiend voor het kordaat oplossen van de gevaarlijke situatie. Blijft wel m'n vraag staan: Vind je het zelf geen 'risico van het overvallersvak'?
Het is een risico dat je als overvaller neemt ja, maar niet omdat het gebruikelijk is of zou moeten zijn dat iedereen beschikking heeft over een vuurwapen.
Nee dat zeg ik niet, en nee ik ben rechts. Maar dan wel rechts met degelijke opvoeding.quote:
Een keuze om iemand anders zware materiële en/of immateriële schade toe te brengen om er zelf beter van te worden is ALTIJD fout, per definitie. Daar is geen excuus voor, dus rot een eind op met je gelul.
Typerend weer overigens dat je het blijkbaar normaal vindt dat 2 klootzakken iemand gaan overvallen en doodsbang hebben gemaakt, maar dat je pas over 'vertokkieing van de samenleving' begint als mensen daar vervolgens woedend over worden. Totaal wereldvreemd. PvdA-stemmer zeker?
Moreel gezien heb je misschien gelijk.quote:
[..]
Dit.
Het gejuich over twee mensen die om het leven zijn gekomen is stuitend, en toont eens te meer de vertokkieing van de samenleving aan. Ze hebben slechte keuzes gemaakt, maar het zijn wel twee mensen die na achttien jaar leven om een of andere reden tot die keuze zijn gekomen.
Maar lijkt mij dat we om deze 2 finnen geen traan mogen laten en alleen maar blij mogen zijn dat deze 2 opgeruimd zijn en hoop dat er vele van DIT soort TUIG zullen volgen.
Ik zal er ook geen nacht minder om slapen, maar dan blijft het nog wel een trieste gebeurtenis.quote:
[..]
Moreel gezien heb je misschien gelijk.
Maar lijkt mij dat we om deze 2 finnen geen traan mogen laten en alleen maar blij mogen zijn dat deze 2 opgeruimd zijn en hoop dat er vele van DIT soort TUIG zullen volgen.
Je kunt je beter afvragen waar al die emoties vandaan komen. Blijkbaar zit het bij die mensen erg diep dat ze met dit soort reacties komen.quote:
Waar ik vooral kotsmisselijk van word zijn al die mensen die het toejuichen dat die vrouw die overvallers gedood heeft. Wat daar allemaal is gebeurd en of het zelfverdediging was weet ik niet precies en daar heb ik verder weinig over te zeggen, maar de reacties die ik overal lees van mensen die het helemaal fantastisch vinden dat het is gebeurd zijn te triest voor woorden. Dan heb ik het over dingen zoals "net goed, zal ze leren aan andermans spullen te zitten! zou iedereen moeten doen!!11" en "die vrouw zou een medaille moeten krijgen!!" en weet ik het allemaal. Alsof het de normaalste zaak is om mensen van hun leven te beroven...
Dat heeft natuurlijk te maken met
a) het feit dat ze gewapend waren, waardoor natuurlijk noodweer een rol speelt. De vraag is dan of het verschil maakt als het gaat om een vuurwapen, een buks, een mes of een honkbalknuppel.
b) de waarde van het goed dat wordt verkocht. Een appel is wat anders dan juwelen. In het 2e geval kan bij een grote buit de zaak wellicht failliet gaan als je niet goed bent verzekerd.
c) last but not least. Als het niet je eigen zoon is maar een onderdeel van het blok des kwaads (het wordt makkelijker als het om Marokkanen gaat) is het beeld ook weer anders.
Misschien wel iets om over na te denken als de adrenaline weer een beetje is weggetrokken...
Dit zijn geen mensen , dit zijn wilden en recidiven notabene. En wat die dierbaren betreft, daar hadden ze zelf aan moeten denken voordat ze besloten voor de zoveelste keer de crimineel uit te hangen.quote:
[..]
Het blijven twee mensen, met ook dierbare.
Je draait het nogal om. Het is niet zielig voor die overvallers dat de dierbare hier verdriet van hebben, het is sneu voor de dierbare dat dit zo heeft moeten aflopen.quote:
[..]
Dit zijn geen mensen , dit zijn wilden en recidiven notabene. En wat die dierbaren betreft, daar hadden ze zelf aan moeten denken voordat ze besloten voor de zoveelste keer de crimineel uit te hangen.
Gaat ie goed Adolf?quote:
Op het moment dat je bereid bent om het leven van een ander te nemen neem je afstand van het recht op je eigen leven. Mocht het mijn zoon zijn geweest dan zou ik het niet erg vinden, ik zou wel even bij mezelf te rade gaan waar ik in de opvoeding tekort ben geschoten.quote:
De vraag is natuurlijk waar je de grens trekt. Stel dat je zelf een zoon van rond de 18 hebt en die steelt een appel uit een boomgaard en de eigenaar van de boomgaard schiet je zoon dood met een jachtgeweer. Iedereen is het er over eens dat dat niet kan. Dus tussen dit geval en dat van die 2 jongens zit ergens het omslagpunt.
Dat heeft natuurlijk te maken met
a) het feit dat ze gewapend waren, waardoor natuurlijk noodweer een rol speelt. De vraag is dan of het verschil maakt als het gaat om een vuurwapen, een buks, een mes of een honkbalknuppel.
b) de waarde van het goed dat wordt verkocht. Een appel is wat anders dan juwelen. In het 2e geval kan bij een grote buit de zaak wellicht failliet gaan als je niet goed bent verzekerd.
c) last but not least. Als het niet je eigen zoon is maar een onderdeel van het blok des kwaads (het wordt makkelijker als het om Marokkanen gaat) is het beeld ook weer anders.
Misschien wel iets om over na te denken als de adrenaline weer een beetje is weggetrokken...
Yep, sick and tired.. Altijd maar weer een uitweg goedpraten voor criminelen.quote:
Sneu? Waar waren die dierbaren dan om het tij te keren?quote:
[..]
Je draait het nogal om. Het is niet zielig voor die overvallers dat de dierbare hier verdriet van hebben, het is sneu voor de dierbare dat dit zo heeft moeten aflopen.
quote:Op maandag 31 maart 2014 23:40 schreef Lt.Surge het volgende:
[..]
Dit. Smerig tuig weer. En dan die ''demonstratie''