NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Schijnbaar is het probleem dat ze marokkaans zijn, niet of ze wel of niet crimineel zijn.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 14:10 schreef tofastTG het volgende:
[..]
En wat lossen we daar dan mee op? Denk je dat die gastjes ineens niet meer crimineel zijn omdat ze geen Marokkaans paspoort meer hebben?
Daarom vind ik Asscher gister zo goed. Dat je moet laten zien dat dit niet kan en er voor moet waken dat je niet gaat wennen aan dit soort teksten.
Je spreekt jezelf nu wel tegen (in de praktijk iig).quote:
[..]
Ik zeg niet dat het paspoort weinig zegt. Iemand met het Nederlands paspoort heeft dezelfde rechten als ieder ander met het Nederlands paspoort, punt.
Deze discussie gaat niet over rechten (want die staan buiten kijf), maar over effectief straffen. En wat mij betreft kan het afnemen van de NL-nationaliteit (in de gevallen waar dat mogelijk is) prima in de lijst met strafmaatregelen staan.
Want je kunt van een geboren nederlander met maar één nationaliteit die nationaliteit niet afnemen.
Maar je wil het wel doen bij mensen die twee nationaliteiten hebben, maar de niet-nederlandse niet kwijtkunnen omdat dat van dat land niet mag.
Dan behandel je mensen met een nederlands paspoort dus verschillend.
Ik ben dan ook niet dom. Dat ik me zwart-wit uitdruk is een keuze.quote:
[..]
Daar kan je over discussiëren. Zoals al reeds gebeurd in dit topic zie ik. Het is in ieder geval een betere reactie dan de vorige.
Ten eerste gaat het niet over rassen, ten tweee wil ik uit de EU dus 1 van dat verdrag is niet meer geldig en ten derde dat soort verdragen worden niet gehandhaafd. Kijk eens naar wie de Universele verklaring van de rechten van de mens heeft ondertekent..quote:
[..]
Los van het feit dat je/we over veel dingen geen idee hebt en daardoor een beleidsaanpassing waarschijnlijk niet effectief is.;
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1966-237.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1967-48.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1972-38.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1969-99.html
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001000/geldigheidsdatum_22-03-2014
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001008/geldigheidsdatum_22-03-2014
Anti-Turkije
En ik quote mezelf!quote:
[..]
De PVV zegt heel wat anders. Wilders is woensdag als een soort volksmenner tekeer gegaan en riep ongenuanceerd "Minder Marokkanen". Dat had hij trouwens al een paar keer eerder gezegd, om pas achteraf die uitspraak een beetje te nuanceren.
Voor mij (en veel anderen hier) is de kern niet minder Marokkanen, maar minder criminelen. Om te komen tot minder criminelen is een scala aan strafmaatregelen beschikbaar of denkbaar. En zoals gezegd zou het afnemen van de Nederlandse nationaliteit daar prima tussen kunnen staan. Als het maar effectief is en bijdraagt aan het doel, namelijk minder criminelen.
Ik wil overigens ook nog eens zeggen dat er heel veel Marokkanen in dit land zijn die zich wél goed gedragen. Het is ook in hun belang dat we de rotte appels uit die groep eruit halen, zodat de beeldvorming rondom Marokkanen gaat verbeteren.
quote:
[..]
Ik splits je stelling op in twee delen;
1. Het kan
2. het verminderd criminaliteit
Ik twijfel sterk aan punt 1. los van de praktische bezwaren //Wanneer is iemand dusdanig crimineel dat hij eruit moet? Hoe gaan andere landen om met deze gedeporteerden, en belangrijker nog krijgen wij nu ook al ons eigen tuig terug, dat is namelijk een logische tegensanctie. Wegen de kosten op tegen de baten?// Denk dat het niet voor niets is dat er amper voorbeelden te vinden zijn van landen die dit ook daadwerkelijk toegepast hebben. Het voorbeeld van Australië levert bijvoorbeeld enkel een artikel op waarin niet staatsburgers het land uitgegooid worden. Ten slotte zitten wij als land vast aan een groot aantal verdragen, als we als land niet in een isolement willen raken is het noodzakelijk dat we ons houden aan deze verdragen.
Punt twee is ongetwijfeld waar, maar heb jij enig idee om hoeveel mensen het gaat? Hoeveel criminelen zijn er met een dubbel paspoort? Wellicht krijgen we er meer tuig voor terug (Nederlanders die in het buitenland vastzitten met een dubbel paspoort) dan dat er weggaat. Dan zou de criminaliteit niet verminderd worden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De meeste misdrijven worden gepleegd door mannen tussen de 18 en 27. Dus geef die een avondklok en je bent idd een flink deel van het probleem kwijt.quote:
[..]
Het idee van die verkeersboetes is juist dat ze volgens de bedenker van de wet gelijk gestraft worden als je ze een inkomensafhankelijke boete geeft en ongelijk straft als je dat niet doet. Daar kun je heel wat over zeggen, of dat zo is of niet, maar ze proberen in ieder geval een soort rechtvaardigheid te benaderen.
Als je alleen maar wil dat de criminaliteit naar beneden gaat, dan zou je ook een avondklok kunnen instellen voor niet-blanken. In landen als Zuid-Afrika was het heel leuk wonen als blanke.
Gaap, dan verander je die wet.quote:
[..]
Omdat een ieder met hetzelfde papiertje gelijk moet zijn voor de wet. Anders moet je een verblijfsvergunning geven.
Anti-Turkije
Tenzij bij wet die andere nationaliteit niet door NL erkend wordt.quote:
[..]
Je spreekt jezelf nu wel tegen (in de praktijk iig).
Want je kunt van een geboren nederlander met maar één nationaliteit die nationaliteit niet afnemen.
Maar je wil het wel doen bij mensen die twee nationaliteiten hebben, maar de niet-nederlandse niet kwijtkunnen omdat dat van dat land niet mag.
Dan behandel je mensen met een nederlands paspoort dus verschillend.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zie dat niet als een probleem, die persoon kan altijd nog weg als hij van plan is crimineel te worden.quote:
[..]
Hoe kan een persoon weten dat hij 10 jaar later ineens als tweedrang wordt geklassificeerd?
En wie zegt niet dat over 5 jaar ook de criminaliteitsrichtlijnen voor die groep strakker wordt dan voor een ander?
Anti-Turkije
Uit de EU gaan zou het eea. wel makkelijker maken(als je echt onderscheid zou willen maken op basis van afkomst) maar dat is weer een hele andere discussie.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 14:14 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ten eerste gaat het niet over rassen, ten tweee wil ik uit de EU dus 1 van dat verdrag is niet meer geldig en ten derde dat soort verdragen worden niet gehandhaafd. Kijk eens naar wie de Universele verklaring van de rechten van de mens heeft ondertekent..
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat is gedaan. Dat kan je niet terugdraaien.quote:
[..]
Tenzij bij wet die andere nationaliteit niet door NL erkend wordt.
Maar voor minder criminelen is het standpunt minder marokkanen zinloos. Hij had ook kunnen zeggen minder hooligans, die zijn ook oververtegenwoordigt in cijfers. Het probleem met cijfers is, is dat er niemand aan het gemiddelde voldoet. Dat betekent niet dat je ze niet moet gebruiken, maar er 1 groep uitpakken die er bovenuit steekt is een beetje maf. Zeker als je de motivatie uit de context en zijn nuances moet halen. Daaruit kan je maar 1 ding concluderen en dat is dat de uitspraken die later worden afgezwakt enkel ter ophitsing en rellen worden gezegd. Als het om de inhoud ging die hij er later aan probeert te plakken, dan verpakt hij zijn boodschap behoorlijk slecht.quote:
[..]
De PVV zegt heel wat anders. Wilders is woensdag als een soort volksmenner tekeer gegaan en riep ongenuanceerd "Minder Marokkanen". Dat had hij trouwens al een paar keer eerder gezegd, om pas achteraf die uitspraak een beetje te nuanceren.
Voor mij (en veel anderen hier) is de kern niet minder Marokkanen, maar minder criminelen. Om te komen tot minder criminelen is een scala aan strafmaatregelen beschikbaar of denkbaar. En zoals gezegd zou het afnemen van de Nederlandse nationaliteit daar prima tussen kunnen staan. Als het maar effectief is en bijdraagt aan het doel, namelijk minder criminelen.
Ik wil overigens ook nog eens zeggen dat er heel veel Marokkanen in dit land zijn die zich wél goed gedragen. Het is ook in hun belang dat we de rotte appels uit die groep eruit halen, zodat de beeldvorming rondom Marokkanen gaat verbeteren.
Die inhoud is niet zijn boodschap, dat is de ongenuanceerde 'minder Marokkanen'.
Dan loop je nog steeds tegen de wetten in Nederland aan.quote:
[..]
Uit de EU gaan zou het eea. wel makkelijker maken(als je echt onderscheid zou willen maken op basis van afkomst) maar dat is weer een hele andere discussie.
Daar heb ik al op gereageerd alleen krijg ik alleen een reactie over de verdragen.quote:
Anti-Turkije
En dan kun je ze niet meer uitzetten, dus dan gaat de hele discussie nergens meer over.quote:
[..]
Tenzij bij wet die andere nationaliteit niet door NL erkend wordt.
Overigens wel vreemd. De PVV wilde eerst dat iedereen nog maar één nationaliteit had, die maatregel is genomen.
Nu willen ze criminelen met een dubbele nationaliteit de nederlandse nationaliteit afpakken, maar ja, die zijn er niet meer dan.
Ik bedenk me trouwens net dat Poetins verbod op homo propoganda niets voorstelt ten opzichte van rechtsongelijkheid op basis van de afkomst van iemand zijn ouders.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
We moeten af van de situatie dat kinderen die hier worden geboren, tegenwoordig zelfs met ouders die ook hier zijn geboren (zolang zijn migranten al hier), nog steeds de Marokkaanse nationaliteit verplicht krijgen. We moeten ook af van bemoeienis van Marokko met Europeanen met een Marokkaans paspoort. Druk op Marokko is niet nodig om hier de criminaliteit te bestrijden, maar vanwege de samenhang in onze samenleving.quote:
[..]
En wat lossen we daar dan mee op? Denk je dat die gastjes ineens niet meer crimineel zijn omdat ze geen Marokkaans paspoort meer hebben?
Ik hoor heel veel mensen in dit topic piepen over de "ongelijke rechten" van mensen die worden uitgezet, ik hoor niemand over de rechtsongelijkheid die in Nederland geboren mensen gewild of ongewild in de schoot krijgen geworpen, namelijk een extra nationaliteit. Ook dat is rechtsongelijkheid. Alleen omdat je vader en/of moeder toevallig uit Marokko komt, krijg je zomaar een extra nationaliteit.
Ja, maar hierbij ga ik daarvan uit. Maar ook al wil je er in blijven, ik denkt dat de EU wel een oogje dichtknijpt als je dreigt er uit te stappen.quote:
[..]
Uit de EU gaan zou het eea. wel makkelijker maken(als je echt onderscheid zou willen maken op basis van afkomst) maar dat is weer een hele andere discussie.
Anti-Turkije
Ik reageerde verder nog op het feit dat Jij en ik veel dingen niet weten. Ik denk dat het beleid zoals jij het voorstelt totaal onzinnig is.quote:
[..]
Daar heb ik al op gereageerd alleen krijg ik alleen een reactie over de verdragen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Die je met een meerderheid kunt veranderen.quote:
[..]
Dan loop je nog steeds tegen de wetten in Nederland aan.
Anti-Turkije
Gelul...quote:
Ik bedenk me trouwens net dat Poetins verbod op homo propoganda niets voorstelt ten opzichte van rechtsongelijkheid op basis van de afkomst van iemand zijn ouders.
Anti-Turkije
Dat is inderdaad wel een beetje de grap. Dan gaan alle Marokkanen voor een Nederlands paspoort en laten de Marokkaanse nationaliteit vallen.......als dat zou kunnen. Kom dan maar weer met een oplossing als PVV.quote:
[..]
En dan kun je ze niet meer uitzetten, dus dan gaat de hele discussie nergens meer over.
Overigens wel vreemd. De PVV wilde eerst dat iedereen nog maar één nationaliteit had, die maatregel is genomen.
Nu willen ze criminelen met een dubbele nationaliteit de nederlandse nationaliteit afpakken, maar ja, die zijn er niet meer dan.
