Daar lees je dus hele klaagredes over het niet geaccepteerd worden van pedofielen. ,,Ooohhh en Nederland is zo tolerant maar wij, ongeaccepeerde pedofielen worden genegeerd, uuuuuu"

Nu ben ik 23 en val echt niet op jeugdigen... Om maar met de deur in huis te vallen, ik ben homo dus ik heb het over jongens. Echter, pedofielen kunnen ook op meisjes vallen maar om mijn eigen gedachten te illustreren heb ik het dus over humanen MET trekhaak.

Anyway, to the point. Een vriend van mij, van mijn leeftijd, had eens een one-night stand met een 15-jarige, en al een paar keer met een 16-jarige. Ik daar echt op en was echt boos, schold hem de huid vol. ,,Nou hij wilde het zelf hoor, hij wilde zelfs een relatie met mij maar ik wilde niet." Ik kon hem niet eens meer recht in de ogen aankijken. Iemand van 15 is uiteraard heel anders dan iemand van 23. Aan de andere kant denk ik weer, tja, 15... dan beginnen de hormonen enorm te broeien, je bent lichamelijk al wel wat ontwikkeld, je wil dingen uitproberen... Maar dan denk ik weer, my god, met iemand van 23????

Op die gewraakte site van martijn stond in het forum: ,,ik kan een meisje van 19 sexy vinden maar ook een meisje van 5." Daar gaan mijn nekharen van overeind staan. En verkrachten van kinderen is anders dan liefde geven aan een kind. Staat er. En je hebt gevoelens maar kan die niet uiten. Als jongere kijk je natuurlijk enorm tegen ouderen op. Geef een cd van K3 en het meisje is binnen, bij wijze van spreken. Of de man in kwestie dan wellicht eventueel.

Maar mijn vragen:

*Is het bewezen eigenlijk dat pedofilie ergens uit ontstaan is? Hoe ontstaat het in de mens? Want ik vroeg mij af, er zijn ook zoveel mensen die zeggen dat homofilie ontstaat uit te veel moederaandacht ofzo, door de opvoeding, door gepest worden op school. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het echt iets is dat al lang in je zit. Mijn moeders reactie bij mijn coming out (big smile op haar gezicht) ,,Ooohhhh ik wist het al lang. Al toen je vier was." Ben geen nicht (zie de resultaten van de test op mijn site en bovendien lees je daar dat ik verder niet zoveel verschil van de heterocollega's), maar het zat dus schijnbaar altijd al in mij. Ik denk dat ook. Maarrrr pedofielen denken dat ook. Is dat ergens uit bewezen dat dat zo is? Of juist niet? Bijv. links naar (delen uit) onderzoeken?

*Verder wordt er op die site gepleit dat je niemand in hokjes moet plaatsen. Geen homo's, hetero's, biseksuelen of lesbiennes. Iedereen is een uniek persoon met eigen unieke seksuele gevoelens. Op die manier praten ze het goed, is mijn visie. Althans, dat proberen ze. WAAROM is het ziekelijk (en vind ik het ziekelijk) dat mensen op kinderen vallen? Waar zit het hem in dat het volwassenen lekker lijkt seks te hebben met een pre-puberaal? Maar dan kun je je ook afvragen, waar zit het hem in dat jongens op jongens vallen en meisjes op meisjes? WAT is volgens jullie het verschil?

Dit is overigens niet suggestief bedoeld dat ik pedo ben, want ik er net zo op als de meesten en bovendien zou ik niet zomaar iets onder deze nick posten. Het is meer een poging iets van twee kanten te belichten al lukt het mij niet goed. Toen ik de fotootjes bovenaan de site van Martijn zag voelde ik me al een misdadiger. En de hele toonzetting van die club neigt mij aan te nemen dat er een hele illegale club ACHTER schuilt. En niemand die er eens onderzoek naar heeft gedaan in de 20 jaar dat die club bestaat. Ik probeer die mensen te begrijpen, wat tot dusver 0,0 resultaat heeft. Hebben jullie een !!!!!!goed onderbouwde!!!!!! mening hierover?

Nou en last but not least, hopelijk wel in het goede forum, zo tussen de "hoe snel kom jij klaar" en "aftrekken slaapmutsje?"

En mochten velen dit hele verhaal verkeerd begrijpen dan sodemieter ik het er wel helemaal vanaf hoor

Maar ik bedenk me nu weer, stel dat ik vader zou zijn van een kind en een kerel uit een straat verderop zit met zijn klauwen aan hem/haar... ik snij z'n keel door, en steek vervolgens zijn huis in de fik.

En zijn vrouwen eigenlijk wel eens pedofiel?

quote:

---

Op vrijdag 11 oktober 2002 21:49 schreef HAL9000S het volgende:
Voor de grieken was incest trouwens de normaalste zaak vd wereld!!

---

Dus stel je was pedofiel (STEL STEL STEL he), en na zes zakken drop wil het buurmeisje haar mooie Katrien Duck slipje wel laten zien ( ), dan ben je als 'gezonde' *kuch* pedofiel echt wel zo dat het meisje dat niet tegen haar zin in doet.

Zegt die vereniging dus. Oftewel, pleeg geen zelfmoord als je pedo bent maar hou het zelf in de hand.

Met homoseksualiteit ook. Dat werd in de hele vroege eeuwen ook gewoon bedreven. Daarna werd het verboden en was het een ziekte en nu wordt het in de regel als normaal gezien. Tenminste door een groot deel van de mensen.

quote:

---

Op vrijdag 11 oktober 2002 21:39 schreef Waxxer het volgende: Een vriend van mij, van mijn leeftijd, had eens een one-night stand met een 15-jarige, en al een paar keer met een 16-jarige.

---

Omdat het wiel niet opnieuw hoeft te worden uitgevonden ff een samenvoeging van mijn reacties van mijzelf uit het topic over Little Brother. Om één geheel van te maken wel zo nu en dan iets aangepast:

"Ken jij iemand die pedofiel is? Kennelijk niet. Nou, ik ken er eentje. Ken hem al vanaf mijn tiende en hij heeft mij NOOOOOIT op enige wijze gekwetst of wat ook maar ontoelaatbaar is. Anders ging ik hem nu echt niet verdedigen. En over het gevoel van macht kan ik zeggen: Dat hebben ouders toch ook? Ouders hebben toch ook macht over kinderen? Gaan die daar ook allemaal perfect mee om? Nou, was dat maar waar!!!!!!
En ja, hij weet drommels goed waar zijn grenzen liggen. Hij kiest ervoor om geen seks met kinderen te hebben en is ook sterk genoeg om dat ook vol te houden. Ik ben met je eens dat er helaas veel pedofielen zijn die daar niet toe in staat zijn. En ja, die mag je gerust ziek noemen. (...) Ik denk dat ik ook heel negatief over pedo's had gedacht als ik zelf niet met eentje in aanraking was gekomen. En ik moet eerlijk bekennen als ik met naam en toenaam op de Frontpage zou staan, niet eens zou durven te zeggen dat ik bij eentje over de vloer kwam...
Iemand vond pedofielen per definitie slecht en meende te kunnen oordelen dat de man die ik al 22 jaar ken dus ook slecht was:

quote:

---

"Neemt niet weg dat hij een zieke geest heeft, net zo ziek als iemand die graag zou willen vermoorden maar het niet doet,
natuurlijk is het fijn dat iemand het kan onderdrukken, maar hij blieft een walgelijke neiging hebben."

---

quote:

---

"Ik vind het ook geen kwestie van bagatiliseren. We proberen alleen bergip te hebben en een lans te breken voor de Pedofiel. Die mensen hebben een onbegrip om je heen dat wil je niet weten. Worden verstoten als ze er voor uitkomen en mogen helemaal geen contact met kinderen meer hebben"

---

Serie-lustmoord-neiging is een gedraging en niet een gerichtheid. Pedofilie is dat wel, net zoals homofilie en heterofilie. En volgens mij ook necrofilie... In onze maatschappij ligt pedofilie erg gevoelig, waarom begrijp ik dus wel (...)

Als je verliefd bent op iemand hoef je dat niet te laten blijken. Die man liet wel blijken dat hij mij mocht. Maar verliefd op mij? Geen idee!!!
(...)
Pedofilie kan ook nooit gelijk gesteld worden worden aan homofilie. Die overtuiging heeft die man ook en DAAR hecht ik meer waarde aan dan aan jouw mening.

quote:

---

er zijn ook mensen die als kind een pedofiele relatie hebben gehad met een ouder en dat zien als een erg waardevolle ervaring. Het kan dus blijkbaar wel.....

---

quote:

---

Je hoeft niet te beargumenteren dat een pedofiel die het NIET in de praktrijk brengt "relatief" een beter persoon is dan een die het wel doet, dat is een open deur en spreek ik ook nergens tegen.

---

Relevant of niet, het is een feit dat ook hetero's wandaden plegen en helaas zijn ook kinderen daar het slachtoffer van. Maar dat is minder erg, natuurlijk. Zijn 'onze' kinderen toch niet. Die indruk kreeg ik nogal eens, als ik zo de nieuwsberichten lees.

JIJ vind de voorkeur walgelijk. Net als heel veel mensen een homoseksuele voorkeur walgelijk vinden. Maar er zijn GEEN harde standpunten om seksueel contacten tussen sekse-leden te verbieden. Bij pedofilie wel.
Wat je van een voorkeur vindt, mag nooit de leidraad zijn. Ook niet of het in praktijk gebracht kan worden of niet. Dat is mijn standpunt en daar blijf ik blij.

quote:

---

"bij de een is er sprake van een slachtoffer bij de ander niet."

---

Iemand raadde me aan om 's een keer te kijken op de site van Martijn, mijn antwoord was daarop: Die man heeft me eens een exemplaar van hun blad laten zien, H. Er stonden dingen in waar ik echt niks mee kon of waar ik zelfs moeite mee had, omdat mijn moeder een incest-slachtoffer is, maar er stonden ook dingen waarvan ik dacht: Hee!"

Soms heb ik wel eens het gevoel dat die lui bij Martijn olie op het vuur smijten. Jammer, want een geaccepteerde discussie is zeer zeker van groot belang. Niet alleen voor pedofielen, maar ook voor de kinderen; hun ouders.

Hoop morgen een fonkelnieuw fris reactie te leveren.

[Dit bericht is gewijzigd door F-ron op 11-10-2002 23:07]

quote:

---

Op vrijdag 11 oktober 2002 23:10 schreef dolle_hond het volgende:
Ik ga geen heel verhaal intikken en geen smilies gebruiken, maar ik zou me meteen laten behandelen als ik bij kinderen sexuele gedachten zou krijgen.

---

Maarrrr (ff wijzigen) Misschien heb ik mijn woorden her en der ook iets verkeerd genuanceerd, maar ik vind wel dat als een jongen van 23, afgestudeerd hbo, gaat zitten vozen met een ander (j/m) van 15 uit mavo 3, dat dat verkeerd is. In ieder geval wel gevaarlijk want zo iemand zit volop in ontwikkeling, kijkt tegen een oudere op, het is een heel andere omgang. Grenzen kun je qua leeftijd soms moeilijk stellen... Maar 28 en 16 is weer anders. En 20-28 is ook weer heel anders dan 16-24.

[Dit bericht is gewijzigd door Waxxer op 12-10-2002 14:38]

Een jongen van 24 met een meisje van 16 vind ik geen pedofielie !

quote:

---

Op vrijdag 11 oktober 2002 23:24 schreef F-ron het volgende:
Zou ik ook doen...
Behandelen in de zin van: Er van af komen, heeft helaas geen zin. Maar behandelen in de zin van: Op een goede manier ermee omgaan wel.
Als dat laatste ook niet mogelijk was, ja, dan zou ik ook mezelf van kant maken. Het idee dat je een kind elk moment kwaad kan doen, zie ik echt niet zitten.

---

Maar dat is inderdaad de vraag die ik mijzelf stel. Gisteren liep ik met gewoon een vriend naar de auto op een parkeerplaats hier in Zwolle. Allebei homo (maar geen nicht, echt niet). Achetr die parkeerplaats in de stad is zo'n homo-ontmoetingsplaats maar 200 meter ervoor stond een groepje boeren. Schreeuwt zo'n kerel: ,,Hee brillenjood! Ga je je vriend lekker in z'n kont neuken??" (ik had een brilletje op want dat heb ik met -2 nu eenmaal nodig bij autorijden). Dat was serieus in de twee jaar dat ik "out" ben de eerste keer dat ik zo beledigd (gediscrimineerd?) ben, een eerste degrelijke reactie.

Nu weet ik dus uit ervaring dat niet iedereen in Nederland al zo tolerant is.

Als homo ben ik dus "anders" dan de meesten. Ik ben niet misbruikt, heb never ever met barbies gespeeld, had heel keurig mijn autootjes en (o.a. technisch) lego. Ik ben er 100% van overtuigd dat homoseksualiteit in je zit, als je dat voelt. Je bent gewoon zo.

Is dat met pedofilie ook zo? Als jer als kind niet bent misbrukt, als je ook een heel normaal leven hebt gehad, dan lijkt me dat niet gek. het gevoel is er. Er wordt op Fok terecht vaak gezegd dat het niet uitmaakt of je hetero, homo of bi bent. Als homo's het maar niet teveel laten zien. Nou ok, mij zul je niet op straat zien kleffen met een ander, al was het een meisje. En ik heb jarenlang gezeten met het feit dat ik homo BEN, coming out op 21e maar had net zo goed al op mijn 14e gekund.

Overigens wordt homoseksualiteit pas sinds 1987 officieel niet meer als ziekte gezien.

Als je het zo bekijkt is het met pedofielen net zo. Volwassenen mogen hun machtspositie niet misbruiken door TE aanhankelijke toenadering tot kinderen. Net als dat ik als een van de weinigen om mij heen (van de jongens dan) niet op meisjes viel, vind ik het zeer aannemelijk dat bij anderen het seksuele gevoel ontstaat dat ze op kinderen vallen. De gedachte is echt walgelijk, en dan om de machtspositie, het idee hoe een kind is en het idee hoe een volwassene is geeft al gauw het stempel ziek.

Ik denk dat je ziek bent als je daadwerkelijk seksuele toenadering zoekt tot een kind als pedofiel of probeert zo een relatie met een kind op te bouwen dat het als "verkering" lijkt zonder seksuele handelingen. Ik kan een vriendin knuffelen omdat ze aardig is en ik heel goed met haar kan opschieten. Met jongens kan ik dat dan toevallig ook. Maar als een volwassene zelfs dat al bij een kind doet, terwijl het niet je eigen kind is, dus overdreven veel houden van, knuffelen, cadeautjes geven, overmatig veel op schoot nemen en ga zo maar door, ook dat vind ik misbruik maken van het kind. Een kind kun je zo goed beinvloeden, dat ik denk dat dergelijk gedrag tot gevolg kan hebben dat een kind moeite krijgt met contacten maken met leeftijdsgenootjes. ook later problemen kan krijgen in het krijgen van relaties. Ook van deze beschreven relatie lopen kinderen naar mijn mening schade op.

Dat komt er dus op neer dat pedofielen in principe niks kunnen met hun seksuele gevoelens. Het is er dus gewoon maar er is geen mogelijkheid ze te verwezenlijken. Heb ik medelijden met ze? Nee absoluut niet, ze moeten het dan maar accepteren dat het niet kan. Nogmaals, als ik zelf vader van kinderen zou zijn, zou ik een pedofiel die een TE hechte band met hem/haar zou krijgen, echt kort en klein slaan. Ik zou mijn kind niet in zijn/haar eentje met een volwassene buitenstaander alleen naar een pretpark laten gaan ofzo. Hiermee doel ik op het verhaal van die vriend van Gerard Reve, echt zo ontzettend walgelijk allemaal. Als ouder kun je denk ik snel naief zijn bij dat soort dingen. Ook denk ik weer dat je het gewoon niet doorhebt wat er gebeurt.

Maar nu dwaal ik af. Excusez moi voor mijn wellicht wat vage omschrijving van net.

Heel verkeerd van pedofielen, en de schaduwgroepering Martijn, vind ik de suggestie dat kinderen door ouders als dom worden gezien, dat kinderen zelf heel goed grenzen kunnen leggen in hun band met volwassenen en dat als een kind ook naar een andere volwassene toegroeit, dat een natuurlijk proces is dat niet door ouders en instanties moet worden tegengehouden.

Kortom, pedofielen zijn misschien wel de grootste 'pechvogels' van alle seksueel geaardigden.

*Toenadering zoals hierboven beschreven is ziekelijk, zeker weten en zij moeten echt naar een psychiater. Als homo die niet out is (of wel) hoop je ook zo vaak dat een andere jongen homo is. Als je gewoon weet dat het niet zo is, dan doe je gewoon niks en heb je pech. Van het verschijnsel dat kinderen op volwassenen vallen heb ik nog nooit gehoord.

*Ik ben VOOR enorm hoge straffen voor praktiserende pedofielen en gedwongen behandeling. Niet om de gevoelens uit te roeien (ik ben ook niet hetero te krijgen en de hetero's hier zijn niet homo te krijgen) maar om de suggestie uit hun kop te krijgen dat een heel hechte relatie opbouwen met een kind mogelijk is.

quote:

---

Maar als een volwassene zelfs dat al bij een kind doet, terwijl het niet je eigen kind is, dus overdreven veel houden van, knuffelen, cadeautjes geven, overmatig veel op schoot nemen en ga zo maar door, ook dat vind ik misbruik maken van het kind. Een kind kun je zo goed beinvloeden, dat ik denk dat dergelijk gedrag tot gevolg kan hebben dat een kind moeite krijgt met contacten maken met leeftijdsgenootjes. ook later problemen kan krijgen in het krijgen van relaties. Ook van deze beschreven relatie lopen kinderen naar mijn mening schade op.

---

quote:

---

Als homo ben ik dus "anders" dan de meesten. Ik ben niet misbruikt, heb never ever met barbies gespeeld, had heel keurig mijn autootjes en (o.a. technisch) lego. Ik ben er 100% van overtuigd dat homoseksualiteit in je zit, als je dat voelt. Je bent gewoon zo.
Is dat met pedofilie ook zo?

---

quote:

---

Dat komt er dus op neer dat pedofielen in principe niks kunnen met hun seksuele gevoelens. Het is er dus gewoon maar er is geen mogelijkheid ze te verwezenlijken. Heb ik medelijden met ze? Nee absoluut niet, ze moeten het dan maar accepteren dat het niet kan.

---

quote:

---

Heel verkeerd van pedofielen, en de schaduwgroepering Martijn, vind ik de suggestie dat kinderen door ouders als dom worden gezien,

---

Gelukkig is het overgrote deel van deze mensen sterk genoeg om niet toe te geven aan die gevoelens. Echter zijn er een paar die dit wel doen en dat vind ik echt ziekelijk. Of er een therapie ofzo tegen bestaat, ik denk het niet, je kunt iemand ook niet behandelen om van hetero naar homo te gaan of andersom. Je kunt hem/haar echter wel helpen niet aan die gevolens toe te geven.

Maar ik zeg 1 ding, als ik ooit kinderen krijg en zo iemand gaat ernaartoe dan ram ik hem helemaal in elkaar. Van kinderen moet je afblijven! (van volwassenen natuurlijkook maar van kinderen helemaal)

quote:

---

Op zondag 13 oktober 2002 00:32 schreef erikh het volgende:
Maar ik zeg 1 ding, als ik ooit kinderen krijg en zo iemand gaat ernaartoe dan ram ik hem helemaal in elkaar. Van kinderen moet je afblijven! (van volwassenen natuurlijkook maar van kinderen helemaal)

---

quote:

---

Op zondag 13 oktober 2002 02:17 schreef F-ron het volgende:

[..]

Wanneer wil je gaan rammen? Als je denkt: Dat is een pedo, dus ik ram erop los of bedoel je: als ze niet met hun poten van je kinderen af kunnen blijven?

---

Lijkt me logisch, beetje risicovol als je denkt hij is een pedo die gaan we in elkaar slaan. Alleen als iemand niet van kinderen af kan blijven (en dan bedoel ik ook echt foute dingen he)

Natuurlijk kun je je afvragen of het wel goed is als iemand van 25+ een relatie heeft met een 15-jarige vanwege het verschil in geestelijke ontwikkeling maar dat heeft niks met pedofilie te maken.

quote:

---

Op zondag 13 oktober 2002 13:02 schreef Aernout het volgende:
Natuurlijk kun je je afvragen of het wel goed is als iemand van 25+ een relatie heeft met een 15-jarige vanwege het verschil in geestelijke ontwikkeling maar dat heeft niks met pedofilie te maken.

---

En dan is er ook nog het verschil tussen een keer een veel jongere vriendin hebben en continu op zoek zijn naar zo jong mogelijke meisjes...

quote:

---

Op zondag 13 oktober 2002 13:04 schreef MrTorture het volgende:
En dan is er ook nog het verschil tussen een keer een veel jongere vriendin hebben en continu op zoek zijn naar zo jong mogelijke meisjes...

---

Toch ligt er wel een taboe op. De reden daarvan is denk ik jaloezie. Er is maar een beperkte hoeveelheid vrouwen in de (fysiek) aantrekkelijke leeftijd terwijl in principe alle mannen daar achteraan zitten.

quote:

---

Op zondag 13 oktober 2002 13:20 schreef Aernout het volgende:
Het bleek dat de gemiddelde man (alle leeftijden) meisjes van 17 jaar lichamelijk het meest aantrekkelijk vindt.

---

Maar ik begrijp je verhaal. Het is natuurlijk, maar toch taboe verklaard.

quote:

---

Op zondag 13 oktober 2002 14:22 schreef MrTorture het volgende:
Ze was hier ietsje jonger

---

Het is dus gewoon normaal dat je sommige van die meisjes leuk vindt.

In een reactie stond ook: ,,Hij kan zich niet aan kinderen vergrijpen dus moet hij het op een virtuele manier doen" iets in die zin.
Daar ben ik het niet mee eens want die foto's en filmpjes zijn op net zo'n erge manier tot stand gekomen. Als hij zich niet mag vergrijpen aan een kind is het wel oke dat hij zich verlekkert aan andermans bezigheden?? Dat lijkt me stug.
Ik zit ook te denken, maar zou het helpen, heel bizar eigenlijk, als er kinder-opblaaspoppen zouden worden gemaakt? En dan puur en alleen gerelateerd aan de gedachte dat pedofiele gevoelens net zo ontstaan als alle andere seksuele geaardheden.

hmmz...

Nee ook niet echt want dan wordt de drang het in 't echt te doen alleen maar groter. Nee dan blijf ik toch bij mijn eerdere woorden dat het de grootste pechvogels zijn.

En oh ja, moet nog even antwoorden op een vraag. Er was een gedeelte van mij geciteerd. Er is een heel verschil tussen knuffelen 1 en knuffelen 2 (laat ik het zo noemen). Natuurlijk, bij familie kun je ook genegenheid krijgen. Ik zou alleen oppassen dat als ik een kind zou hebben, hij of zij geen te hechte relatie zou krijgen met een man van drie straten verderop. Daar hou ik niet zo van. Misschien wil diegene dan wel geen seks maar gewoon een relatie opbouwen met een kind. Dat vind ik verkeerd en dat zou ik tegenhouden. Want het is bewezen dat zoiets niet gezond is voor een kind.
----------------------
Theo is timmerman, alleenstaand en woont in een leuk arbeidershuisje met rode dakpannen, tuinkabouters in de tuin... Keessie is 6 jaar oud en speelt regelmatig in de speeltuin die zich tegenover de woning van de alleenstaande Theo bevindt. Hij schommelt wat, zit op de wipkip...
Theo is zijn tuintje aan het ont-onkruiden en ziet dat Keessie alleen speelt. ,,Hee kerel, wil je op de wip-wap? Dat gaat niet alleen he!" zegt Theo spontaan.
Je weet hoe een kind is, zo gezegd, zo gedaan. Keessie is eerst nog wat overdonderd maar al snel spelen ze samen op de wipwap.
Dan gaat Theo weer verder in zijn tuin en Keessie ziet de tuinkabouters. Hij vraagt ernaar en Theo vertelt dat hij het leuk vindt staan, bla bla je kent het wel.
,,Poeh, van dat harken heb ik wel dorst gekregen!" zegt Theo. ,,Lust je ook wel wat?"
Ze zitten aan de keukentafel (je kent het wel, zo'n dik tafelkleed over een zware tafel met eikenhouten stoelen). Daar drinken ze wat.
Theo's oog valt opeens op de donkere wolken die zich boven de buurt hebben begeven en al snel regent het pijpen*kuch*stelen. ,,Nou, ik zal je nu niet meer naar buiten sturen" zegt theo tegen Keessie.
Stomtoevallig heeft Theo een hele rij Disney-video's in zijn Leen Bakker kast staan. het iele fineren deurtje gaat opzij en de jonge Keessie verwondert zich over de talloze Donald Duck video's die zij aan zij staan opgesteld. Twee uur lang kijkt het kind en dan gaat hij nadat het weer is opgeklaard weer naar huis.

Een paar dagen later is Keessie weer in de speeltuin, belandt weer bij Theo thuis. Een aantal dagen nog een keer en nog een keer en nog een keer. Al die mooie video's van Goofy, Mickey Mouse en Donald Duck!!!
,,Vind je het hier leuk?" vraagt Theo. ,,Ja" zegt Keessie terwijl hij op de met ska bekleede bank naast Theo zit.
Theo glimlacht en zegt ,,wat ben je toch lief" en knuffelt Keessie. Keessie schrikt eerst maar is toch onder de indruk van die meneer met zijn mooie spullen.
Nog een fase later neemt Theo Keessie op schoot en knuffelt en knuffelt. Zijn missie is geslaagd.
---------------------

Ook al is hier geen sprake van een seksuele relatie, ik vindt het hierboven door mij beschreven scenario echt heel verkeerd. Dat vind ik al fout en niet goed voor het kind en fout van de volwassene in kwestie. Als ik dat als ouder zou ontdekken zou ik het tegenhouden. Misschien dat het kind niks zegt omdat Theo dat hem min of meer verboden heeft. ,,Niet thuis vertellen he!" of bijv. ervan maken dat ze samen een geheimpje hebben dat hij zoveel video's thuis heeft. Vroeg of laat ontdek je dat wel als ouder en als je je kind goed hebt opgevoed (kijk maar eens in een gemiddelde supermarkt en je ziet dat het maar al te gauw zo is dat het kind juist de macht over de ouders heeft ipv andersom) dan vertelt het kind het wel (al dan niet delen van wat er gebeurt of gebeurd is).
Ook bij familieleden in eenzelfde situatie vind ik dit niet goed. Nu en dan is heel wat anders dan regelmatig of structureel. Een kind hoort zoveel mogelijk met leeftijdsgenootjes om te gaan ipv bij volwassenen over de vloer te gaan. Denk ik dan. Toch? Wat vinden jullie hiervan?

Pedo's kiezen altijd een jonger iemand uit, vaak iemand die daar zelf niet voor kiest.

Wel proberen ze het goed te praten dat het kind er zelf ook van houdt omdat het het ook leuk vind maar dat is eigenlijk een soort van machtsverhouding en ziet het kind je meer als kind-ouder dan als minnaar.

Hoe zit het eigenlijk met Pedo's die op lolita's vallen dan is er iets van beide willen, is het dan wel ok of is het gewoon per definitie altijd fout

quote:

---

Op zondag 13 oktober 2002 13:02 schreef Aernout het volgende:
Een pedofiel is iemand die valt op jonge kinderen zonder geslachtskenmerken. Maar als je zelf meerderjarig bent en sommige jongens/ meisjes van 15-16jr aantrekkelijk vind ben je echt geen pedofiel hoor. Dan zou 95% van de mensen pedofiel zijn .

---

quote:

---

Op zondag 13 oktober 2002 19:42 schreef Waxxer het volgende:
In een reactie stond ook: ,,Hij kan zich niet aan kinderen vergrijpen dus moet hij het op een virtuele manier doen" iets in die zin.
Daar ben ik het niet mee eens want die foto's en filmpjes zijn op net zo'n erge manier tot stand gekomen. Als hij zich niet mag vergrijpen aan een kind is het wel oke dat hij zich verlekkert aan andermans bezigheden?? Dat lijkt me stug.
Ik zit ook te denken, maar zou het helpen, heel bizar eigenlijk, als er kinder-opblaaspoppen zouden worden gemaakt? En dan puur en alleen gerelateerd aan de gedachte dat pedofiele gevoelens net zo ontstaan als alle andere seksuele geaardheden.

hmmz...

Nee ook niet echt want dan wordt de drang het in 't echt te doen alleen maar groter.

---

quote:

---

Op maandag 14 oktober 2002 22:00 schreef F-ron het volgende:
Zonder geslachtskenmerken? Als ik dat zo lees, denk ik: kinderen zijn geslachtloos.... Kinderen hebben ook een geslachtsorgaan, maar die is niet volgroeid en daar vallen pedo's idd op.

---

Een paar dagen later is Keessie weer in de speeltuin, belandt weer bij Theo thuis. Een aantal dagen nog een keer en nog een keer en nog een keer. Al die mooie video's van Goofy, Mickey Mouse en Donald Duck!!!
,,Vind je het hier leuk?" vraagt Theo. ,,Ja" zegt Keessie terwijl hij op de met ska bekleede bank naast Theo zit.
Theo glimlacht en zegt ,,wat ben je toch lief" en knuffelt Keessie. Keessie schrikt eerst maar is toch onder de indruk van die meneer met zijn mooie spullen.
Nog een fase later neemt Theo Keessie op schoot en knuffelt en knuffelt. Zijn missie is geslaagd.
---------------------

oke we hebben hier dus over iemand die er op uit is.

maar er zijn ook personen die dus geen kinderen kunnen krijgen.
en gaan gewoon met de kinderen in hun staart om.
en die zijn ook gek met kinderen en zal die kinderen ook wel knuffelen.
terwijl hier juist geen seks mee bedoelt word.

er zijn ook mensen die gewoon behulpzaam zijn .
als het hard regent en mijn buurjongen of buurmeisje kunnen gewoon naar binnen komen op te schuilen .
en als ze vaker komen vind ik niet erg.

dus hier is ook niks mis mee.

een pedofiel is iemand die gewoon geilt op kinderen. ( nog niet geprobeerd hebben)

een kinderverkrachter is iemand die kinderen misbruikt.

mensen die met kinderen om gaan kiezen voor kinderen omdat ze van kinderen houden .

voorbeeld
leraars
kinder begelijders
kinder opvang
en enzz
dit zijn dus geen pedo terwijl ze wel van kinderen houden.

daarom zeg ik nog maals

je heb pedo's die geilen op kinderen (kinderporno films\plaatjes op stranden)

kinderverkrachters
dat zijn personen die van hun gedachten (pedo)in daad om zetten.

heel erg simpel dus.

mijn mening over het laatste stuk van de alinea te geven; de vraag: Waarom ben jij daar niet mee eens en waarom vind jij dat volwassenen geen sex met kinderen mogen hebben

wel ik ga hier even in

kinderen weten nog niet eens wat seks is
op jongeren leeftijd tussen de 0@10jaar

helaas is de mens zelf de boel na de klote te gooien

kinderen krijgen eerder te weten over seks
via school
via vrienden kring
via ouders\familie
via tv (nieuws/kranten/tijdschiften)
via de internet.

al deze dingen veranderen het kind om het te gaan uitproberen om het te gaan doen.

dan krijgen ze nog de pubertijd er bij.

ik vind dat een volwassende donders goed weet dat hij geen seks kan hebben met een kind of een jonge puber.

een relatie met een kind is ook tebozen omdat het kind niet eens weet wat dat is en wanneer ze ouder wel begint te begrijpen wat het wel inhoud.

een puber is een normalen manier om uit te gaan proberen met seks en met een relatie ook hier bij hoort geen volwassende maar wel een puber van zo goed als de zelfde leeftijd.

een volwassende is iemand die uit gegroeit is en uit gepubert is.
deze personen hebben niks te zoeken met kinderen of jonge pubers .

Ik val trouwens wel op vrouwlijke pedo's

quote:

---

Op maandag 14 oktober 2002 23:47 schreef suijkerbuijk het volgende:
aan f-ron

-knip- (het staat toch immers in de post hierboven)
-edit- nog eentje hoger

---

Natuurlijk houden die andere mensen van kinderen. Maar in mijn geheugen ben ik in de 23 jaar dat ik ben nog nooit door een leidster of docent geknuffeld hoor.
En wat ik verder las, ik ben het ermee eens dat je als volwassene geen seks kunt hebben of een relatie met een vroege puber. Iemand van 30 met iemand van 14, 15 jaar. Precies!!! Daar heb ik in dit topic al herhaaldelijk over geschreven.

En is het echt mogelijk erotische foto's te maken van kinderseks zonder misbruik? Dan hoop ik wel dat die personages zijn te fabriceren want ook als mijn kind mbv fotoshop tot een seksobject wordt verworven zou ik er alles aan doen dat te voorkomen. Gelukkig is er iets als portretrecht (denk nu aan een foto die ik eens kreeg met Beatrix in een sexy lingeriesetje of naar ik meen zelfs zonder slipje).

Jeetje, niet boos of negatief bedoeld hoor, maar ik heb af en toe een beetje het gevoel dat mijn woorden wat verkeerd geinterpreteerd worden waardoor ik enorme behoefte krijg met jullie alleen een rela life dabat te voeren haha.

Nou ja, heel offtopic, maar zo wordt inderdaad duidelijk dat verhalen van journalisten (al dan niet onbedoeld) een bepaalde sfeer in de maatschappij kunnen creeeren.... My god, studeerde ik maar iets met ict of iets anders veiligs.....

Hetzelfde is dat je kan dromen van sex met een andere man/vrouw terwijl je getrouwd bent. Ben je dan ook meteen fout? Op het moment dat je het ook daadwerkelijk doet ben je zeker fout...

Hetzelfde geldt voor pedofilie. Als je zonder hulpmiddelen erover kan dromen cq. fantaseren hoeft er niets verkeerds aan te zijn, want je valt er niemand mee lastig, maar op het moment dat je het uitvoert of dat je kinderporno in bezit hebt vind ik je wel fout!!!

Ik denk dat je anders naar een soort situatie van Minority Report gaat waar je al word opgepakt voordat je criminele daad heb gepleegd...
Dat betekend dat je niet mag denken dat je iemand "misschien" wel wil vermoorden, of dat je met iemand "misschien" wel het bed in duikt terwijl je vrouw/man/vriend/vriendin thuis zit.....

Iedereen heeft wel eens foute gedachten, maar zou daar niet meteen op gepakt moeten worden!!

Ik weet niet of jullie toevallig vrijdagavond Boston Public hebben gezien op NET5 waar een jongen van 18 sexuele gemeenschap ( ) had met een meisje van 16? In de VS ben je dan gewoon strafbaar!!! Ook al geeft het meisje toestemming!!!! Willen we naar zo´n situatie dan??

p.s. ik ben zelf absoluut geen pedofiel, maar ik wil hierbij alleen zeggen dat we niet allemaal zo bekrompen moeten reageren op mensen die "pedo" zijn... en eerst maar eens goed naar zichzelf moeten kijken voor ze iemand beoordelen!!!

quote:

---

Op dinsdag 15 oktober 2002 00:45 schreef Waxxer het volgende:
Maarrr als je dus mijn verhaaltje goed leest dan begrijp je wat mijn bedoeling is met dat verhaal. Een leraar, een kleuterjuf en iedereen van dat hierboven genoemde rijtje is HEEL anders dan met de door mij beschreven Theo. Het gaat mij erom dat ik een sterke VRIENDSCHAPSrelatie tussen een kind en een volwassene fout vind. En wat betreft het alleenzijn van Theo bedoel ik verder ook niks speciaals mee, het is een situatieschets waarvan ik hoopte dat iedereen zich dat zou kunnen inbeelden. Oke voor jullie: Theo is een getrouwde kerel en zijn vrouw is net naar de Konmar boodschappen doen en met een vriendin naar de Dolle Dagen van de Bijenkorf!!!

---

En dat is heel wat anders dan de al genoemde sinterklaas, de buurman waar het nieuwsgierige kind af en toe gaat kijken enz enz enz. En de man die elk jaar voor Sinterklaas speelt is ook geen pedo, ook niet als hij kinderen op schoot neemt, net zo min als de kerstman.

BEGRIJP me dan toch!!

Of is dit een poging mij op de kast te krijgen?

quote:

---

Op dinsdag 15 oktober 2002 15:16 schreef Waxxer het volgende:
Dat verhaal was ook bedoeld om aan te geven hoe ik tegen een dergelijke relatie aankijk. Want ook zo'n 'kindervriend' vind ik niet al te fris, ook niet voor het kind. Stel dat hij dan zijn vriendjes min of meer laat stikken om elke middag naar die man te gaan...

---

quote:

---

Op dinsdag 15 oktober 2002 15:16 schreef Waxxer het volgende:
BEGRIJP me dan toch!!

---

quote:

---

Of is dit een poging mij op de kast te krijgen?

---

Enfin, ik ben geen pedo, doch wel homo. Een vriend van mij is wel pedo, en komt daar voor uit. Ik ken 'em redelijk goed, en hij heeft zich inmiddels zo ontwikkeld dat hij betrekkelijk makkelijk over het onderwerp kan praten.

Ik kan in geen geval goedkeuren wat hij voelt, maar ik kan het wel goedkeuren *dat* hij het voelt. Vermoedelijk weet ook topicstarter wel hoe het is om gevoelens te hebben waar je geen kant mee op kan (lijkt te kunnen). Hij zit met hetzelfde, en hij zit er al erg lang mee. Hij weet goed genoeg dat pedo-zijn niet geaccepteerd is, en ook vermoedelijk niet snel geaccepteerd zal worden. Hij weet ook dat kinderen niet veel van sex moeten hebben, en dat alle intimiteiten met kinderen een glijdende schaal zijn waarop het uitkijken is. Hij ziet het dan ook niet gebeuren dat hij ooit een relatie met een veel jongere jongen zal hebben.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat hij ondertussen die gevoelens wel heeft, en, zoals al eerder op dit forum gezegd, maak je dingen alleen maar erger als je ze volledig blokkeert. Hij is blij dat hij vrienden (buiten het pedo-wereldje) heeft waarmee hij er over kan praten; ik ben het ook met hem eens dat er wel over gepraat zou moeten kunnen worden, hoewel de praktijk niet toegestaan zou moeten zijn. Lijkt een beetje op de rooms-katholieke 'oplossing' voor homoseksualiteit; het is geen oplossing, maar het beste wat er bereikt kan worden. Het belang van het kind moet voorop staan, dat vindt die vriend van mij ook.

Natuurlijk is alles wat op kinderverkrachting lijkt verwerpelijk; zelfs de associatie daarmee is al erg genoeg. Ik denk dat ik een pedo die aan mijn (nooit bestaande) zoon/dochter zou zitten ook op m'n bek zou rammen. Maar dat neemt niet weg dat ik pedo's die dat niet doen wel als normale mensen kan behandelen; sterker nog, respect hebben voor de ongelooflijk moeilijke situatie waar ze inzitten. Ik ben blij dat ik maar 'gewoon homo' ben - een luxe situatie vergelijken met de pedo's...

PS. Die vriend van me gaf me eens een link met een hoop pedo-related info. Zij het ietwat partijdig, het is in elk geval een poging om er enigszins gedocumenteerd mee om te gaan. Of het mag, weet ik niet, maar bij deze de betreffende link: ******
PPS. In tegenstelling tot F-Ron schaam ik mij er niet voor dat ik die jongen ken, en ik wil er ook best voor uit komen dat ik een pedo ken. (Als dat niet zou kunnen, waar gaat deze wereld dan heen?!)

**** link verwijderd. Meningen over het verwijderen liepen uiteen maar uiteindelijk besloten wel te verwijderen.

[Dit bericht is gewijzigd door Knorretje op 15-10-2002 21:18]

Ik heb niets tegen pedofielen, zolang ze maar niet "actief" zijn.

Kinderverkrachting is zeer verwerpelijk en moet ten alle tijden tegen gegaan worden.
Ik vind dat in deze maatschappij teveel "de put gedempt word als het kalf verdronken is".
Ik weet dat er praatgroepen e.d. zijn voor pedofielen, maar helaas worden deze praatgroepen vaak niet geaccepteerd en worden mensen heel zwaar lastiggevallen.
Dat is zo jammer, ik denk dat veel pedofielen die actief worden dit worden omdat ze zich geen raad weten met wat ze voelen(en het idee dat ze zowiezo al veroordeeld worden ook al zijn ze niet actief).
Betere begeleiding zou ervoor kunnen zorgen dat pedofielen hun gevoelens beter kunnen plaatsen en het dus beter kunnen controleren(grensen stellen).

Openheid is dus belangerijk, ook naar de rest van de maatschappij toe, erken wat je bent en welke gevoelens je hebt en je kan ze beter controleren.
Er moet dus een duidelijk verschil gemaakt worden tussen een pedofiel(niet actief) en een kinderverkrachter(wel actief).

Maar waar zet je de grens?
Is het bekijken van kinderporno al iets wat je actief maakt?
Ik vind van wel, omdat er afzet is word dit spul gemaakt, met alle gevolgen van dien voor de kinderen die ervoor misbruikt worden.

Er word gezegd, die mensen moeten ook hun gevoelens kwijt, prima helemaal mee eens, maar daar mag niemand kwaad mee gedaan worden.

quote:

---

Op dinsdag 15 oktober 2002 18:21 schreef Knorretje het volgende:
**** link verwijderd. Meningen over het verwijderen liepen uiteen maar uiteindelijk besloten wel te verwijderen.

---

Alvast dank voor de uitleg.

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 10:21 schreef Doffy het volgende:

[..]

Zou je me ajb willen uitleggen waarom? Het is geen link naar een 'foute' site, het is bedoeld als bron voor discussiemateriaal, en een vingerwijzing naar informatie over een gevoelig onderwerp; iets waarover maar weinig gepraat wordt (mag worden). De link verwees naar een site die juist poogt alle meningen over dit gevoelige onderwerp op een rijtje te zetten.

Alvast dank voor de uitleg.

---

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 10:21 schreef Doffy het volgende:

[..]

Zou je me ajb willen uitleggen waarom? Het is geen link naar een 'foute' site, het is bedoeld als bron voor discussiemateriaal, en een vingerwijzing naar informatie over een gevoelig onderwerp; iets waarover maar weinig gepraat wordt (mag worden). De link verwees naar een site die juist poogt alle meningen over dit gevoelige onderwerp op een rijtje te zetten.

Alvast dank voor de uitleg.

---

Actieve pedo's zijn foute boel, maar vergis je er niet in, niet-actieve pedo's zijn er veel meer dan je denkt, ze werken op jouw bedrijf, je vind ze in de supermarkt, de lopen op straat.. ze lopen te denken aan seks met kinderen, en jij merkt er geen zak van.

De mensen die zulke gedachten hebben moet je niet opsluiten, ze kunnen er gewoon helemaal niets aan doen. begrijp me niet verkeerd, ik ben ook 100% tegen actieve pedofielen, maar HELP deze mensen in godsnaam, hou ze niet buiten de communie, des te verder je ze wegduwd, des te gevaarlijker ze worden.

Er was niet al te lang geleden bij Catherine Keyl ook een Pedofiele jongeman, die alleen de gedachtes had, maar nog nooit 1 kind had aangeraakt.. is hij daarom ook fout? Moet hij voor DENKEN opgesloten worden?

Probeer jij je eens voor te stellen dat je de hele dag loopt met ideen over seks met kinderen, die je helemaal niet wilt hebben.. persoonlijk zou ik daar niet mee kunnen leven, waarschijnlijk zou ik waarschijnlijk zelfmoord plegen, helemaal om het feit dat mensen je gewoon zien als een monster , terwijl je er zelf niks aan kan doen.

Pedofielen worden opgesloten...that's it.. meer gebeurt er niet.. Ze worden niet geholpen, geen therapie, niks.. en dan? wat gebeurt er dan met de man in kwestie?

Nogmaals, ik neem het niet op voor Pedofielen, maar ik vind wel dat er anders mee omgegaan moet worden, je stopt immers Homofielen toch ook niet achter tralies omdat ze seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht? is imo precies hetzelfde.

Lezen zullen ze wel doen.. reageren? forget it.
Simpelweg omdat IP's getraced kunnen worden zullen ze zich compleet onveilig voelen, en ze zullen bang zijn dat ze mensen achter zich aan krijgen.

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 13:23 schreef Blademaster het volgende:
Actieve pedo's zijn foute boel, maar vergis je er niet in, niet-actieve pedo's zijn er veel meer dan je denkt, ze werken op jouw bedrijf, je vind ze in de supermarkt, de lopen op straat.. ze lopen te denken aan seks met kinderen, en jij merkt er geen zak van.

---

quote:

---

De mensen die zulke gedachten hebben moet je niet opsluiten, ze kunnen er gewoon helemaal niets aan doen. begrijp me niet verkeerd, ik ben ook 100% tegen actieve pedofielen, maar HELP deze mensen in godsnaam, hou ze niet buiten de communie, des te verder je ze wegduwd, des te gevaarlijker ze worden.

---

quote:

---

Er was niet al te lang geleden bij Catherine Keyl ook een Pedofiele jongeman, die alleen de gedachtes had, maar nog nooit 1 kind had aangeraakt.. is hij daarom ook fout? Moet hij voor DENKEN opgesloten worden?

Probeer jij je eens voor te stellen dat je de hele dag loopt met ideen over seks met kinderen, die je helemaal niet wilt hebben.. persoonlijk zou ik daar niet mee kunnen leven, waarschijnlijk zou ik waarschijnlijk zelfmoord plegen, helemaal om het feit dat mensen je gewoon zien als een monster , terwijl je er zelf niks aan kan doen.

---

En sorry, jammer dat die link is weggehaald, hier reageert geen enkele pedo dus hun eigen kant van de zaak blijft hier onbesproken. Ik zeg een ding:

http://www.expreszo.nl
http://www.coc.nl

Kijken hoe en hoe snel deze links verwijderd worden.

Anyway, het blijft moeilijk voor hen en ik denk ook dat dit forum-onderwerp een druppel op een gloeiende plaat is. Volgens mij kun je ook alleen je ei op internet kwijt als pedoseksueel, je hebt geen instanties/kroegen (ik noem een coc, of praatgroep als de Kringen) voor deze mensen. En als die er zijn dan gebeurt dat in het geniep op een zolderkamertje, net zoals het coc begonnen is. Als je ook puur en alleen naar de media kijkt, wordt er altijd met enig cynisme en sarcasme over gesproken en geschreven.

Als ik naar mezelf kijk, als homo zijnde, zou ik niet weten wat er met mij gebeurd zou zijn als ik nergens heen kon. Ik ging hier in Zwolle studeren en na twee jaar durfde ik ein-de-lijk de stap te nemen door naar het coc te gaan. Echter, homoseksualiteit is nu al dermate geaccepteerd in de maatschappij dat ik nadien weinig tot geen problemen heb gehad (alhoewel die hele periode verschrikkelijk zwaar is geweest en ik hem never-ever opnieuw zou willen hebben).
Pedoseksualiteit is zooo 0,0 geaccepteerd - wat kun je doen?? Van een stiekem internet-leven word je niet gelukkiger. Ken dat van mezelf: je chat en chat en chat met homo's en krijgt internet-vrienden, mensen die hetzelfde zijn als jij. Maar er zit een uit-knop op dat grijze toestel en je staat weer in het echte leven, dat stiekeme, niemand mag het weten, het altijd maar verborgen houden.
En dan nog als je als pedo 'out' bent. ik kan in principe jongens kijken met vrienden of vriendinnen, maar als pedo zou dat ook niet kunnen. ,,kijk eens wat een lekker meissie!" of ,,kijk eens wat een lekker knulletje" dat gaat er bij de meesten neem ik aan niet in.
Er heerst gewoon nog zo'n afkeer, incluis mezelf. Heel dubbel...

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 15:08 schreef Waxxer het volgende:
Kijken hoe en hoe snel deze links verwijderd worden.

---

quote:

---

<tekst>
Er heerst gewoon nog zo'n afkeer, incluis mezelf. Heel dubbel...

---

Op het terrein van liefde en seksualiteit is dit wel het meest complexe en gevaarlijke onderwerp, volgens mij. Het punt is ook dat we met dezelfde argumenten praten over homoseksualiteit, zij het dat dat *wel* kan omdat we daar praten over 'volwassenen' die zich met tegenwoordigheid van geest in een dergelijke relatie storten. Bij kinderen kan dat niet, en dus zal er *nooit* draagvlak voor pedoseksualiteit zijn. Wel vind ik dat pedo's recht hebben op hun gevoelens! Niet de acties, de gevoelens!

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 11:28 schreef F-ron het volgende:
.... Zoals die tot nu toe bij dit topic gaat, vind ik bere-goed ....

---

Hopelijk blijft dit zo!

[Dit bericht is gewijzigd door daniman op 16-10-2002 19:05]

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 18:55 schreef daniman het volgende:

[..]

inderdaad! Weinig tot geen gescheld en weinig tot vrijwel geen kots-smileys, en een goed lopende discussie!

Hopelijk blijft dit zo!

---

Maar inderdaad, dit is toch wel een topic wat lekker loopt, en ik ook hoop dat het zo blijft.

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 16:29 schreef Doffy het volgende:

Ik heb de moderator(s) gevraagd om uitleg te geven over het verwijderen van deze link. Ik ben benieuwd wat hun antwoord zal zijn...

---

Discussiëren hier is één ding, linken naar andere sites waarvan de moderators de complete site moeten lezen om te bepalen of het al dan niet pedofilie tracht goed te praten is iets compleet anders. Kortom, liever niet.

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 23:26 schreef Danny het volgende:

[..]

Heb de site een paar maanden geleden al eens bekeken en in mijn ogen is het één grote pedo-propagandasite. Een site die de POSITIEVE kant van pedofilie poogt te benaderen is bij voorbaat al net zo fout als een site die de positieve kant van de holocaust zou willen benaderen.

Discussiëren hier is één ding, linken naar andere sites waarvan de moderators de complete site moeten lezen om te bepalen of het al dan niet pedofilie tracht goed te praten is iets compleet anders. Kortom, liever niet.

---

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 23:42 schreef F-ron het volgende:

[..]

Wat versta JIJ onder pedofilie? Dat is mijn vraag.

---

Ik zou zo graag meer willen weten over pedofilie, gewoon: wat voor mensen zijn het? Wat is hun achtergrond? Hoe lang ontstaat dat? Waar vallen ze zelf op als ze 14 zijn? Zijn er structureel discutabele zaken in hun leven (geweest)?

Jammer dat in vrijwel al die sites pedoseksualiteit wordt goed gepraat. Alleen al daarmee zetten ze iedereen tegen zich op ipv het onderwerp bespreekbaar te maken. Ennnn ik blijf erbij dat die ene site en de site van Martijn DE ontmoetingsplekken voor de Nederlandse pedo's zijn. Zie het als een homo-ontmoetingsplek: het lijkt een braaf bosje, maar ondertussen....

Ik heb zelf het lef en de behoefte niet om met een pedo hierover in discussie te gaan. Ik heb ook geen behoefte ze te helpen. Maar ik geloof wel dat die gevoelens niet uit een mens te krijgen zijn, ook niet na maandenlange therapie - vroeger deden ze dat toch ook met homoseksuelen? Ik denk er serieus over een psychologisch instituut te mailen om te vragen of er info over beschikbaar is, maargoed waar vind ik dat?

<edit> whoops heb toch maar mijn kritiek op de moderator weg gehaald voor ik er problemen mee krijg

Trouwens ik bedacht me dit topic nav dat bericht over die site waar jonge meisjes voor 30000 euro werden aangeboden... DAAR verontwaardigde ik me dus over, hoe ziek kun je zijn blabla. En nogmaals ik was echt niet met naam en toenaam dit begonnen als ik pro-pedo zou zijn. Want ik heb door die reactie het gevoel alsof ik zo overkom maar wie al mijn reacties leest begrijpt hopelijk wat ik bedoel!

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 13:29 schreef Blademaster het volgende:
[qoute]]Op woensdag 16 oktober 2002 11:28 schreef F-ron het volgende
en ik hoop dus ook dat er ook pedo's zijn die deze discussie op z'n minst lezen.

---

Deze thread is inderdaad door een aantal pedofielen gelezen. Erg enthousiast werd er niet op gereageerd; het niveau is niet echt bepaald hoog te noemen en de vooroordelen vliegen je om de oren. Op zich niet zo gek, want men heeft nu eenmaal een zeer gekleurd beeld van pedofilie wat over het algemeen alleen gebaseerd is op wat de media ervan bakt. De media is helaas niet echt bekwaam in een onderscheid maken tussen een verkrachter en iemand met een bepaalde geaardheid.

Velen zullen om de door jou genoemde reden niet reageren, nee. Sommigen hebben daar minder moeite mee en daar ben ik er dus één van. Bij deze dus een reactie

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 23:26 schreef Danny het volgende:

[..]

...Een site die de POSITIEVE kant van pedofilie poogt te benaderen is bij voorbaat al net zo fout als een site die de positieve kant van de holocaust zou willen benaderen....

---

quote:

---

Discussiëren hier is één ding, linken naar andere sites waarvan de moderators de complete site moeten lezen om te bepalen of het al dan niet pedofilie tracht goed te praten is iets compleet anders. Kortom, liever niet.

---

Verder valt er niks goed te praten mbt pedofilie. Net zo min als heterofilie of homofilie of een baksteen goed te praten valt. Pedofilie is een geaardheid. Valt verder weinig over te praten, laat staan dat er wat goed te praten valt. Handelen vanuit de pedofiele geaardheid is een heel andere zaak en het lijkt me ook veel nuttiger om het daar over te hebben. Niet dat er dan veel goed te praten valt, maar dat kan dan duidelijk gemaakt worden.

Simba
Moderator JongensForum

quote:

---

Op vrijdag 11 oktober 2002 21:39 schreef Waxxer het volgende:
Maar mijn vragen:

*Is het bewezen eigenlijk dat pedofilie ergens uit ontstaan is? Hoe ontstaat het in de mens?

---

quote:

---

Maarrrr pedofielen denken dat ook. Is dat ergens uit bewezen dat dat zo is? Of juist niet? Bijv. links naar (delen uit) onderzoeken?

---

quote:

---

*Verder wordt er op die site gepleit dat je niemand in hokjes moet plaatsen. Geen homo's, hetero's, biseksuelen of lesbiennes. Iedereen is een uniek persoon met eigen unieke seksuele gevoelens. Op die manier praten ze het goed, is mijn visie. Althans, dat proberen ze.

---

quote:

---

WAAROM is het ziekelijk (en vind ik het ziekelijk) dat mensen op kinderen vallen?

---

Problemen hebben met seksuele omgang met kinderen kan ik goed inkomen, maar het ervaren van een (al dan niet seksuele) aantrekkingskracht richting kinderen op zich als ziekelijk bestempelen vind ik wat ver gaan. Maar dat is uiteraard niet meer dan mijn mening.

quote:

---

Waar zit het hem in dat het volwassenen lekker lijkt seks te hebben met een pre-puberaal? Maar dan kun je je ook afvragen, waar zit het hem in dat jongens op jongens vallen en meisjes op meisjes? WAT is volgens jullie het verschil?

---

quote:

---

Toen ik de fotootjes bovenaan de site van Martijn zag voelde ik me al een misdadiger. En de hele toonzetting van die club neigt mij aan te nemen dat er een hele illegale club ACHTER schuilt. En niemand die er eens onderzoek naar heeft gedaan in de 20 jaar dat die club bestaat.
[\quote]

Hoewel ik niet al te positief over Martijn denk, ga ik er zeker niet vanuit dat er een illegale club achter zit. Martijn is een open organisatie die juist strijdt tegen illegale praktijken of ze het nu eens zijn met de wetgeving eromtrent of niet. Ze vechten wel net zo goed tegen de wetgeving waar ze het niet mee eens zijn aan.

Naar mijn weten hebben er wel degelijk onderzoeken mbt Martijn gelopen, maar daar is niets uitgekomen; ze houden zich op geen manier bezig met illegale praktijken.

[quote]Ik probeer die mensen te begrijpen, wat tot dusver 0,0 resultaat heeft. Hebben jullie een !!!!!!goed onderbouwde!!!!!! mening hierover?

---

quote:

---

Nou en last but not least, hopelijk wel in het goede forum, zo tussen de "hoe snel kom jij klaar" en "aftrekken slaapmutsje?"

---

quote:

---

Op vrijdag 11 oktober 2002 21:48 schreef HAL9000S het volgende:
ik zou serieus zelfmoord plegen ter bescherming van kinderen om mij heen, ik zou ook niet met mezelf kunnen leven.

---

Je zou niet met jezelf kunnen leven wanneer je gevoelens van liefde ervaart? Dat lijkt me erg lastig.

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 01:28 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]

Pardon? Vergelijk je hier nu het hebben van de pedofiele geaardheid met praktijken uit '39-'45? Je gaat waarschijnlijk antwoorden dat je die vergelijking niet maakt en technisch gezien is dat correct. Maar voor de casual lezer stel je hier het hebben van de pedofiele geaardheid gelijk aan volkerenmoord. Een mening hebben en uiten, prima. Maar de manier waarop je dat hier hebt gedaan vind ik extreem laag bij de grond.

---

Dank! Danny zegt niet dat pedofilie meteen de vergelijking met genocide maar es moet doorstaan, maar dat EEN SITE die de POSITIEVE kanten van pedofilie (die zijn er namelijk niet) verzint en ophemelt, net zo fout is als een site die de positieve kanten van de holocaust wil benadrukken. Ook die zijn er niet.

Let wel: Ik heb de site niet bekeken, ik weet dus niet óf ze ook echt positieve kanten proberen te vinden.

Pedofilie is niet normaal en heeft geen positieve kanten. In dat aspect is het prima te vergelijken met de holocaust: Heeft ook geen positieve kanten.

quote:

---

Als moderator heb je je alleen maar bezig te houden met evt. overtredingen van de wet en onderlinge beledigingen. Inhoud en eigen mening hoort verder niet van invloed te zijn. De moraalridder uithangen is het laatste wat een moderator behoort te doen.

---

quote:

---

Verder valt er niks goed te praten mbt pedofilie. Net zo min als heterofilie of homofilie of een baksteen goed te praten valt. Pedofilie is een geaardheid. Valt verder weinig over te praten, laat staan dat er wat goed te praten valt. Handelen vanuit de pedofiele geaardheid is een heel andere zaak en het lijkt me ook veel nuttiger om het daar over te hebben. Niet dat er dan veel goed te praten valt, maar dat kan dan duidelijk gemaakt worden.

Simba
Moderator JongensForum

---

Ik heb die site niet bekeken, ik vind het er nu te laat voor, maar als er op dat soort sites echt positieve kanten worden belicht van pedofilie, dan vind ik die site verwerpelijk. Om de simpele redenen dat er vanuit mijn optiek geen positieve kanten zijn.

Dat er een site is waar pedofielen 'lotgenoten' zoeken: OK, prima, als ze daar steun aan vinden. Daar is niks op tegen, sterker nog, dat lijkt me uitstekend. Al zou professionele therapie en hulp me nog beter lijken.

quote:

---

Op vrijdag 11 oktober 2002 23:24 schreef F-ron het volgende:

[..]

Zou ik ook doen...
Behandelen in de zin van: Er van af komen, heeft helaas geen zin. Maar behandelen in de zin van: Op een goede manier ermee omgaan wel.

---

quote:

---

Als dat laatste ook niet mogelijk was, ja, dan zou ik ook mezelf van kant maken. Het idee dat je een kind elk moment kwaad kan doen, zie ik echt niet zitten.

---

Zelfmoord onder pedofielen komt uiteraard voor, maar de reden erachter ligt meestal in de houding van de maatschappij (door velen bestempeld als het laagste van het laagste; geen prettig stempel als je dat opgelegd wordt aan de hand van gevoelens die ons allemaal nu juist zo dierbaar zijn; uitgemaakt worden worden voor erger dan een beest aan de hand van gevoelens van houden van is erg pijnlijk en voor sommigen dus ondraaglijk). Soms is de reden wanhoop mbt de bereikbaarheid van liefde, maar meestal weet men toch wel genoeg voldoening te halen uit de rest van de dingen van het leven.

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 02:14 schreef Joker1977 het volgende:

[..]

Ehm, mag ik even ingrijpen?

---

quote:

---

Dank! Danny zegt niet dat pedofilie meteen de vergelijking met genocide maar es moet doorstaan, maar dat EEN SITE die de POSITIEVE kanten van pedofilie (die zijn er namelijk niet) verzint en ophemelt, net zo fout is als een site die de positieve kanten van de holocaust wil benadrukken. Ook die zijn er niet.

---

quote:

---

Let wel: Ik heb de site niet bekeken, ik weet dus niet óf ze ook echt positieve kanten proberen te vinden.

---

quote:

---

Pedofilie is niet normaal en heeft geen positieve kanten. In dat aspect is het prima te vergelijken met de holocaust: Heeft ook geen positieve kanten.
[..]

---

quote:

---

Moderators zijn primair users en discussieren net zo veel mee als ze willen.

---

quote:

---

Doe ik nu ook, ook in de functie als 'tijdelijke moderator' van dit subforum. En ik heb, net als Danny een vrij uitgesproken mening over pedofilie: Iedereen die daar 'last van heeft' zou inderdaad professionele hulp moeten zoeken.

---

quote:

---

En iedereen die sites in de lucht brengt waarin men zg. positieve punten van pedofilie gaat belichten en bespreken, is mijns insziens niet goed bij z'n verstand. Simpel. Er bestaat niet zoiets als een positieve kant aan pedofilie.

---

quote:

---

De 'relatie' is niet gelijkwaardig, en zal dat ook nooit worden.
[..]

---

quote:

---

Ik vind het bijna beschamend dat men pedofilie als een geaardheid wil omschrijven.

---

quote:

---

Eerder een psychische stoornis. Die gepaard gaat met een afwijking in geaardheid. Allemaal leuk en aardig, maar absoluut geen geaardheid die men in de praktijk moet brengen.

---

quote:

---

Ik heb die site niet bekeken, ik vind het er nu te laat voor, maar als er op dat soort sites echt positieve kanten worden belicht van pedofilie, dan vind ik die site verwerpelijk. Om de simpele redenen dat er vanuit mijn optiek geen positieve kanten zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 01:28 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

Pardon? Vergelijk je hier nu het hebben van de pedofiele geaardheid met praktijken uit '39-'45? Je gaat waarschijnlijk antwoorden dat je die vergelijking niet maakt en technisch gezien is dat correct. Maar voor de casual lezer stel je hier het hebben van de pedofiele geaardheid gelijk aan volkerenmoord.

---

quote:

---

Een mening hebben en uiten, prima. Maar de manier waarop je dat hier hebt gedaan vind ik extreem laag bij de grond.

---

quote:

---

Als moderator heb je je alleen maar bezig te houden met evt. overtredingen van de wet en onderlinge beledigingen. Inhoud en eigen mening hoort verder niet van invloed te zijn. De moraalridder uithangen is het laatste wat een moderator behoort te doen.

---

quote:

---

Verder valt er niks goed te praten mbt pedofilie. Net zo min als heterofilie of homofilie of een baksteen goed te praten valt. Pedofilie is een geaardheid.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 02:42 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

Zoals ik zelf al zei: Danny maakt technisch gezien die vergelijking niet nee, maar ondertussen worden toch pedofilie en genocide in één zin genoemd. Dergelijke manieren van spelen met woorden vind ik uiterst verwerpelijk.

---

quote:

---

Ik heb de site ook niet gezien. Maar de inhoud van de site is niet aan de orde, zolang ze de wet niet overtreed.

---

quote:

---

Dat zijn beledigingen van zeer grote orde. Op de meeste forums wordt je voor dergelijke uitspraken gebanned. Je geeft een mooi voorbeeld als mod zijnde.

---

quote:

---

Correct, maar bij het uitvoeren van taken als moderator mogen persoonlijke inzichten mbt de inhoud geen rol spelen. Als je dat wel doet, dien je uit je functie ontheven te worden. Sterker nog, je zou dan gewoon zelf moeten stoppen.

---

quote:

---

Je mening kenbaar maken is prima. Het je taken als moderator laten beinvloeden kan niet.

---

quote:

---

Daar tegenover stel ik dat mensen die hun meningen vormen zonder eerst voor een fundament daarvoor te zorgen niet goed bij hun verstand zijn. Of gewoon simpel.

---

quote:

---

'De' relatie? Ben ik bekend met deze specifieke relatie? Maar goed, pedofiele relaties zijn inderdaad niet gelijkwaardig. Maar dat geldt voor elke relatie en beschouw ik ook zeker niet als een negatief punt.

---

quote:

---

Dus toch een geaardheid? Oei, nu schaam je jezelf zeker wel een beetje dan?

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 08:30 schreef Danny het volgende:

[..]

Aan die geaardheid valt in de meeste gevallen iets te doen, en mocht intensieve theorie niet helpen, ach, geen ramp. Doe niets met die geaardheid en wat mij betreft doe je verder wat je wil en met wie, maar probeer niet het (willen) hebben van seks met kinderen goed te praten.

---

Vast staat namelijk, naar mijn weten, dat iemand met pedofiele gevoelens net zo min te helpen is als iemand met homofiele of heterofiele gevoelens. Therapie, castratie of wat dan ook kunnen die mensen niet van hun gevoelens af helpen. Sterker nog, dergelijke behandelingen zorgen juist voor enorme opbouw van frustraties, druk en dat heeft in het verleden er wel toe geleid dat die mensen dat uiten in geweld of juist het misbruik van kinderen. Ik mag hopen dat dat nu juist hetgene is wat we met z'n allen proberen te voorkomen.

Er is wel degelijk een situatie waarin ik een groot voorstander ben van een behandeling door een psycholoog en dat is wanneer iemand met pedofiele gevoelens aangeeft het vermoeden te hebben zichzelf niet in de hand te hebben. Zo'n iemand is zeer goed te behandelen om te zorgen dat diegene wel de controle over zichzelf heeft. Succes van dergelijke behandelingen is naar mijn weten bijna 100%. Het zijn overigens maar zeer weinig mensen die in deze categorie vallen. Mensen die zich daadwerkelijk niet onder controle hebben, geven dat niet aan en benoem ik als psychopaten. Daar valt uberhaupt erg weinig mee te beginnen; ze vormen een groot gevaar voor de maatschappij.

quote:

---

[..]

Niet lager dan het geilen op kleine jongetjes of meisjes.

---

quote:

---

[..]

Ik ben geen moderator maar de eigenaar van deze site en als er zaken zijn die ik hier niet wil zien dan bepaal ik dat gewoon helemaal zelf. Als ik bij JOU thuis kom mag jij bepalen wat IK wel en niet mag doen, ok ?

---

quote:

---

[..]

Heterofilie of homofilie is een geaardheid (het technische verhaal is het al dan niet ontbreken van een bepaalde stof in de hersenen overigens).

---

quote:

---

Pedofilie is een stoornis. Pedofilie op gelijk nivo trekken met heterofilie en homofilie is exact de goedpraterij die ik hier niet wil zien.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 08:41 schreef Danny het volgende:

[..]

Pedofielen zijn verwerpelijk, klaar.

---

quote:

---

En jouw suggestie dat pedo's maar iets met kinderen moeten gaan doen in de opvang e.d. vind ik werkelijk te zot voor woorden. Laten we vooral de kat op het spek gaan binden, da's erg bijdehand.

---

Altijd moet het uitgangspunt zijn het misbruik van mensen te voorkomen; je zult veel moeite moeten doen om een pedofiel te vinden die het daar niet mee eens is. Iemand die een kind misbruikt heeft over het algemeen het meest te vrezen van een pedofiel.

quote:

---

[..]

Helaas geldt hier op FOK! ook een policy. Sites mogen niet onnodig kwetsend zijn en ook ranzigheden worden niet toegestaan. Een site over pedo's heeft hier dan ook totaal geen plek.

---

quote:

---

[..]

Hij geeft wmb een prima voorbeeld. Het opheerlijken van de pedo is al lang genoeg aan de gang. Het zal best enorm erg zijn voor zo iemand, maar daar zijn psychiatrische klinieken voor uitgevonden. Therapieën, medicatie, castratie, noem maar op.
[..]

---

quote:

---

Als pedofiel zijnde dien je zo snel mogelijk professionele hulp te zoeken.[\quote]

Als je auto verrot is en je zelf geen monteur bent, wel ja.

[quote]
Als je dat niet doet dien je zo spoedig mogelijk opgesloten en gecastreerd te worden teneinde onschuldige kinderen te beschermen.
[..]

---

quote:

---

Ik schaam me dat ik je nog niet van FOK! af heb getieft. Ik kijk vanavond nog eens wat je zoal getikt hebt, maar als je door blijft gaan met pedopropaganda gok ik dat ik je hier verder niet meer ga zien. Ga maar lekker elders de kinderlokker in spe uithangen.

---

Ik zal je mijn motivatie van mijn aanwezigheid hier geven. Dan kan je aan de hand daarvan bepalen of je een ban noodzakelijk acht. Ik zou dat zeer betreurenswaardig vinden en zo te lezen meerdere fokkers met mij, maar als je toch zo besluit, zal je mij hier niet meer zien.

De reden dat ik openlijk voor m'n geaardheid uitkom op fora als deze en er ook over in discussie ga, is dat ik ervan overtuigd ben dat er maar één echt werkende manier is om kindermisbruik tegen te gaan. En dat is het bespreekbaar maken van het onderwerp en met het stoppen mensen met die gevoelens te vervolgen als in een heksenjacht. Zolang het niet bespreekbaar is, kan met niet tot een oplossing komen. En zolang je mensen achtervolgt in een heksenjacht, creeer je wanhopige mensen. Iemand die nergens terecht kan, totaal machteloos is tegen de grote massa en daarmee maar erg weinig te verliezen heeft, kan erg gevaarlijk zijn. Reik die persoon de hand toe, toon begrip en zoek samen naar een oplossing en je voorkomt een hoop ellende.

Algemeen bespreekbaar is het onderwerp zeker niet; voorlopig is de trent nog steeds in negatieve richting. En ik ben maar 1 persoon, dus heb daar geen grote invloed op. Maar je moet ergens beginnen, dus vandaar mijn aanwezigheid op fora als deze in de hoop daarmee een positieve bijdrage te leveren.

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 10:22 schreef Doffy het volgende:
... en zo sterft een van de meest intrigerende discussies die Fok! in lange tijd gezien heeft, in geruzie en welles-nietes. Jammer...

---

Die meningsverschillen hebben tot nu toe in de weg gestaan van een inhoudelijkere discussie. Maar ik zou zeggen; doe een poging en breng het weer op een wat inhoudelijker niveau. Je hebt nu een pedo om je ideeen aan te staven

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 10:38 schreef YoungSimbaTemp het volgende:
Je hebt nu een pedo om je ideeen aan te staven

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 12:02 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ik heb er al een
_{en dat had je geweten als je mijn posts gelezen had}

---

Maar de strekking van m'n post staat nog steeds: het geruzie valt wel mee, toch?

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 12:32 schreef Doffy het volgende:
Maar niet iedereen lijkt een serieuze en open discussie te willen voeren cq. toestaan

---

Wel moet ik zeggen dat dit tot nog toe het meest negatieve ontvangst is wat ik ooit heb gehad.

Het praktiseren is zoooo FOUT FOUT FOUT en ZIEK ZIEK ZIEK mag nooit worden goedgekeurd, pedofielen die een beetje rationeel kunnen denken houden zich daar ook aan, ik heb al vaker gezegd dat het dan de grootste pechvogels van de seksueel geaardigden zijn.

Toch is de term 'goed praten' wel op zijn plaats mbt die sites hoor - propaganda wil ik niet direct noemen maar op die sites van martijn en die andere wordt gedacht dat anderen open moeten staan voor relaties en seks tussen kinderen en volwassenen (niet in die bewoording maar wel op een (in)directe manier). Dat moderators niet willen dat daar naar gelinkt wordt kan ik inkomen, maar qua discussie kunnen ze ietsje verder kijken dan hun neus lang is.

Met pedoseksuele gevoelens zou qua discussie in de maatschappij wel wat meer kunnen worden gedaan, maar voor mij mogen straffen tegen hen (wanneer het uitgevoerd wordt) zelfs wel omhoog. Maar dat zijn twee zaken die los van elkaar staan, in mijn ogen.

Hier neem ik het voor niemand op, maar probeer (!!!) de zaak een beetje nuchter te bekijken.

Het is gewoon een afwijking, net als homo zijn een afwijking is (niet dat het slecht is fzow )

Maar pedofilie is gevaarlijk, omdat er verkrachtingen uit voortkomen nzow, en dat is dus wel slecht....

[edit]
en over dat proffesionele hulp zoeken, ben ik het wel mee eens, je mag gewoon nix uithalen met kinderen, en als je daar proffesionele hulp bij nodig hebt, best

[edit2]
die site is trouwens te belachelijk voor woorden

hier ff een quote van hun forum, als het niet mag, trash hem dan maar...

quote:

---

*** sorry vond de quote niet gepast/misselijkmakend ***

---

[Dit bericht is gewijzigd door Knorretje op 17-10-2002 20:10]

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 13:09 schreef Whuzz het volgende:
Ik ga er van uit dat je dezelfde YoungSimba bent als op het sexualiteitsforum van Scholieren.com?
Ik heb al redelijk wat posts van je gelezen en het spijt me te moeten zeggen dat ik een beetje van je 'walg'. Dit is niet bedoeld als flamebait ofzo en ik heb m'n best gedaan om die gevoelens te onderdrukken, maar het is gewoon zo.
Het heeft slechts voor een klein deel te maken met het feit dat je pedofiel bent. De manier waarop je het naar de buitenwereld brengt is wat mij tegenstaat. In heel veel van je posts (zoals ik al zei, ik heb al redelijk wat van je gelezen op S.com) geef je hints naar je geaardheid, zelfs wanneer het topic geen enkele connectie heeft met dat onderwerp. Ikzelf ervaar dat als uitermate hinderlijk. De manier waarop je er over spreekt komt vaak over alsof je er trots op bent en het eigenlijk wel 'cool' vind.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen jou persoonlijk, maar wel tegen de manier waarop je met dit onderwerp omgaat. Jouw streven naar het bespreekmaar maken ervan drijf je mijns inziens te ver door en dat wekt irritatie op. Vandaar dat ik de reactie van de moderator(s) ook meer dan begrijpelijk vind.

---

Laat ieder iig zijn eigen mening hebben en daarmee discussieren zonder dat er gelijk naar beide partijen gescheld en gekat wordt. Anders kan hier volgens mij net zo goed een slotje op omdat verder praten toch niet helpt, je blijft volgens mij dan maar alleen nog maar in herhaling vallen.

En hiermee wil ik niet zeggen dat iedereen pedofilie al dan niet moet accepteren /tolereren /goedkeuren /welk_woord_je_er_ook_voor_gebruiken_wilt, maar gewoon op een normale manier met elkaar babbelen.

En als we dan toch bezig zijn met meningen:
Praktiserende pedo's (die dus kinderen misbruiken en verkrachten) mogen van mij de doodstraf krijgen. Een kind moet kind kunnen blijven, daarmee moet niet gerommeld worden.
Mensen die wel een bepaalde 'liefde' voor kinderen voelen maar zich in de hand weten te houden, daar is niks mis mee. Het is misschien een kwelling, maar als je van kinderen houdt wil je ze neem ik aan ook geen pijn doen.

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 13:24 schreef Solomon het volgende:
Maar pedofilie is gevaarlijk, omdat er verkrachtingen uit voortkomen nzow, en dat is dus wel slecht....

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 13:44 schreef daniman het volgende:
Het begon zo goed... en nu is het inderdaad een wellus nietus gesprek en modder gooien!

Laat ieder iig zijn eigen mening hebben en daarmee discussieren zonder dat er gelijk naar beide partijen gescheld en gekat wordt. Anders kan hier volgens mij net zo goed een slotje op omdat verder praten toch niet helpt, je blijft volgens mij dan maar alleen nog maar in herhaling vallen.

En hiermee wil ik niet zeggen dat iedereen pedofilie al dan niet moet accepteren /tolereren /goedkeuren /welk_woord_je_er_ook_voor_gebruiken_wilt, maar gewoon op een normale manier met elkaar babbelen.

En als we dan toch bezig zijn met meningen:
Praktiserende pedo's (die dus kinderen misbruiken en verkrachten) mogen van mij de doodstraf krijgen. Een kind moet kind kunnen blijven, daarmee moet niet gerommeld worden.
Mensen die wel een bepaalde 'liefde' voor kinderen voelen maar zich in de hand weten te houden, daar is niks mis mee. Het is misschien een kwelling, maar als je van kinderen houdt wil je ze neem ik aan ook geen pijn doen.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 13:48 schreef Frollo het volgende:

[..]

Hey, maar dan is heterofilie dus ook gevaarlijk.

---

maar heterofilie is nodig voor de voortplanting, en het risico is relatief veel kleiner dan bij pedofilie

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 13:49 schreef Solomon het volgende:
Maar weet je vantevoren of zo'n pedo zich in de hand kan houden, nee dus, dat kun je pas weten als er een keertje iets mis gaat.
En zo ver mag je het niet laten komen, daarvoor moeten ze dus psychische hulp zoeken.

---

Op een rijtje:
- we zijn het er over eens dat pedo's van kinderen af te blijven hebben
- pedo's moeten echter niet uit de maatschappij verstoten worden, want ze *zijn* er wel, of je het leuk vindt of niet (de meesten niet, dat lijkt me duidelijk).
- je kan beter dingen bespreekbaar maken en duidelijk maken *dat* er grenzen zijn, en daar een sanctie tegenover stellen als die overschreden worden.
- pedo's die niks doen behalve hun voorkeur virtueel of imaginair belijden moeten gerespecteerd en met rust gelaten worden.

Volgens mij kunnen de meesten hier het wel over eens zijn? Graag commentaar!

Een punt dat YoungSimba ongetwijfeld nog gaat maken, is 'maar in hoeverre schaadt eventuele seksuele aandacht een kind; is het taboe en onbegrip van de maatschappij ('hulp'verleners, rechters, politie, etc) niet veel schadelijker?' Tenminste, dat doen die lui van Martijn (waarom hebben ze die stichting in godsnaam zo genoemd? ) ook. Eerlijk gezegd vind ik dat een interessante vraag (waarmee ik niet aan wil geven dat ik seks met kinderen goedkeur -- ten overvloede!). Misschien kunnen we de discussie daarop brengen? Of gaat dat mensen te ver?

PS. Argumenten als 'pedofilie lijdt tot verkrachting' zijn natuurlijk onzin; verkrachting is altijd een wanhoopsdaad, en mensen worden wanhopig als ze opgesloten zitten in zichzelf met hun problemen en frustraties. Mensen verbieden erover te praten en ze tot 'outlaw' te verklaren werkt extremen in de hand!

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 13:50 schreef Solomon het volgende:
maar heterofilie is nodig voor de voortplanting en het risico is relatief veel kleiner dan bij pedofilie

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 14:04 schreef Doffy het volgende:
Martijn (waarom hebben ze die stichting in godsnaam zo genoemd?)

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 14:12 schreef Frollo het volgende:

[..]

Dat vraag ik me als 'echte' Martijn ook wel eens af...

---

_{dat denk ik tenminste.... maar anders moet je het Simba maar even vragen}

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 14:10 schreef Frollo het volgende:
Wel een lastig geval trouwens, je kunt ze moeilijk toestaan om dan maar met kinderen te rommelen omdat anders de frustraties te hoog kunnen oplopen. Maar een klein beetje meer tolerantie zou al schelen denk ik.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 14:12 schreef Frollo het volgende:
Dat vraag ik me als 'echte' Martijn ook wel eens af...

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 14:04 schreef Doffy het volgende:
- je kan beter dingen bespreekbaar maken en duidelijk maken *dat* er grenzen zijn, en daar een sanctie tegenover stellen als die overschreden worden.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 oktober 2002 21:48 schreef HAL9000S het volgende:
ik zou serieus zelfmoord plegen ter bescherming van kinderen om mij heen, ik zou ook niet met mezelf kunnen leven.

---

Das zoiets als je bijvoorbeeld verlamd raakt halverwegen en je daardoor nooit meer sex kunt hebben. Dat is uberkut, maar om dan alleen om die sex-reden zelfmoord te plegen

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 14:43 schreef Whuzz het volgende:
En daar zit dus het probleem voor velen. Ons hele rechtssysteem is gebaseerd op het bestraffen van misdaden nadat die gepleegd zijn en niet op het straffen van potentiele daders. Maar in het geval van pedofilie werkt dat voor de meesten niet. Als we een ' foute' pedofiel bestraffen nadat hij de grens heeft overschreden, dan zijn we te laat. Het leed is dan geleden en het kind heeft er waarschijnlijk blijvende mentale schade aan over gehouden. In dit geval KUN je dus niet afwachten of een pedofiel de grens zal overschrijden, want dan ben je te laat.
Het gevolg daarvan is dat de maatschappij probeert (al dan niet op een juiste manier) om pedofilie uit te bannen, een soort van preventieve maatregel, omdat we niet willen afwachten of een pedofiel zijn grenzen wel of niet kent.

---

Of het nou gaat om zakkenrollen, moord of (kinder)verkrachting: het is allemaal verwerpelijk, het zou allemaal niet mogen/moeten gebeuren, maar het verwerpen van ons rechtssysteem zou gelijk staan aan een onleefbare politiestaat. Preventie is het enige dat kan gebeuren (waarmee je inderdaad niks uit kunt sluiten!), maar ik denk dat daarin wel de oplossing zit. Misschien niet voor 100% van de gevallen (gekken heb je altijd), maar een goeie 99% moet haalbaar zijn.

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 13:09 schreef Whuzz het volgende:
Ik ga er van uit dat je dezelfde YoungSimba bent als op het sexualiteitsforum van Scholieren.com?

---

quote:

---

Ik heb al redelijk wat posts van je gelezen en het spijt me te moeten zeggen dat ik een beetje van je 'walg'. Dit is niet bedoeld als flamebait ofzo en ik heb m'n best gedaan om die gevoelens te onderdrukken, maar het is gewoon zo.
Het heeft slechts voor een klein deel te maken met het feit dat je pedofiel bent. De manier waarop je het naar de buitenwereld brengt is wat mij tegenstaat. In heel veel van je posts (zoals ik al zei, ik heb al redelijk wat van je gelezen op S.com) geef je hints naar je geaardheid, zelfs wanneer het topic geen enkele connectie heeft met dat onderwerp. Ikzelf ervaar dat als uitermate hinderlijk.

---

quote:

---

De manier waarop je er over spreekt komt vaak over alsof je er trots op bent enhet eigenlijk wel 'cool' vind.

---

quote:

---

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen jou persoonlijk, maar wel tegen de manier waarop je met dit onderwerp omgaat. Jouw streven naar het bespreekmaar maken ervan drijf je mijns inziens te ver door en dat wekt irritatie op. Vandaar dat ik de reactie van de moderator(s) ook meer dan begrijpelijk vind.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 13:44 schreef daniman het volgende:
En als we dan toch bezig zijn met meningen:
Praktiserende pedo's (die dus kinderen misbruiken en verkrachten) mogen van mij de doodstraf krijgen.

---

quote:

---

Een kind moet kind kunnen blijven, daarmee moet niet gerommeld worden.

---

quote:

---

Mensen die wel een bepaalde 'liefde' voor kinderen voelen maar zich in de hand weten te houden, daar is niks mis mee. Het is misschien een kwelling, maar als je van kinderen houdt wil je ze neem ik aan ook geen pijn doen.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 14:04 schreef Doffy het volgende:
Op een rijtje:
- we zijn het er over eens dat pedo's van kinderen af te blijven hebben

---

quote:

---

- pedo's moeten echter niet uit de maatschappij verstoten worden, want ze *zijn* er wel, of je het leuk vindt of niet (de meesten niet, dat lijkt me duidelijk).
- je kan beter dingen bespreekbaar maken en duidelijk maken *dat* er grenzen zijn, en daar een sanctie tegenover stellen als die overschreden worden.

---

quote:

---

- pedo's die niks doen behalve hun voorkeur virtueel of imaginair belijden moeten gerespecteerd en met rust gelaten worden.

---

quote:

---

Een punt dat YoungSimba ongetwijfeld nog gaat maken, is 'maar in hoeverre schaadt eventuele seksuele aandacht een kind; is het taboe en onbegrip van de maatschappij ('hulp'verleners, rechters, politie, etc) niet veel schadelijker?'

---

quote:

---

Tenminste, dat doen die lui van Martijn (waarom hebben ze die stichting in godsnaam zo genoemd? ) ook. Eerlijk gezegd vind ik dat een interessante vraag (waarmee ik niet aan wil geven dat ik seks met kinderen goedkeur -- ten overvloede!). Misschien kunnen we de discussie daarop brengen? Of gaat dat mensen te ver?

---

quote:

---

PS. Argumenten als 'pedofilie lijdt tot verkrachting' zijn natuurlijk onzin; verkrachting is altijd een wanhoopsdaad, en mensen worden wanhopig als ze opgesloten zitten in zichzelf met hun problemen en frustraties. Mensen verbieden erover te praten en ze tot 'outlaw' te verklaren werkt extremen in de hand!

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 13:24 schreef Solomon het volgende:
[edit2]
die site is trouwens te belachelijk voor woorden

hier ff een quote van hun forum, als het niet mag, trash hem dan maar...
[..]

---

Voor iemand met jouw nick had ik wijzere reacties verwacht

** quote aangepast **

[Dit bericht is gewijzigd door Knorretje op 17-10-2002 20:12]

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 15:12 schreef YoungSimbaTemp het volgende:
Als je daar dan ook het correcte woord voor gebruikt, nl. (kinder)verkrachters ben ik het met je eens dat die mensen, uiteraard, zwaar gestraft moeten worden. Ik ben tegen de doodstraf, dus daarin ga ik weer niet met je mee

---

En ja, die doodstraf, het klinkt wel erg extreem... maar ik vind het ook niks als er voor verkrachting maar hooguit drie jaar waarvan 14 maanden voorwaardelijk ofzo wordt gegeven. Dan kan de dader daarna weer vrolijk verder gaan naar mijn idee

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 15:12 schreef YoungSimbaTemp ook:
Ik zou daar van maken: "Een mens moet een mens blijven, daarmee moet niet gerommeld worden."

---

quote:

---

en verder schreef hij nog...
Dat is nu precies het hele punt. Als je van iemand houdt, is het laatste wat je wilt diegene pijn doen.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 15:28 schreef YoungSimbaTemp het volgende:
Ik ben in ieder geval van mening dat niemand mishandeld of misbruikt dient te worden.

---

quote:

---

Dat geldt voor iedereen die zich binnen de grenzen van de wet begeeft en niemand tot last is.

---

quote:

---

Je maakt hier een voorbarige aanname. Maar het is inderdaad een punt dat vaak naar voren wordt gebracht door met name pedofielen (ook enkelingen uit de hulpverlende wereld trouwens). Zelf vind ik dit nog altijd een moeilijk onderwerp. Zelf heb ik de ervaring niet gehad als kind en ken ook niemand met de ervaring. M'n gevoel zegt dat er een kern van waarheid in zit, maar m'n gevoel zegt net zo goed dat het wel degelijk erg veel schade aan kan richten. Op het ogenblik heeft zich een persoon uit de hulpverlening bij het JongensForum aangemeld die precies deze bewering doet naar aanleiding van eigen ervaring. De betrouwbaarheid van deze persoon is helaas (nog) niet te achterhalen.

---

quote:

---

Martijn komt met wel meer dingen aanzetten waar ik grote vraagtekens bij zet. Het blad wat ze uitbrengen is naar ik heb horen zeggen (ik heb geen issue zelf onder ogen gehad) vnl. foto's en weinig inhoud. Hun streven, voor zover dat uberhaupt duidelijk is, kan ik me wel redelijk in vinden. De aanpak een stuk minder.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 14:10 schreef Frollo het volgende:
Een pedo heeft geen maatschappelijk geaccepteerde uitlaatklep voor zijn geaardheid. Sterker nog, hij zal nooit van zijn leven iets met zijn gevoelens kunnen doen. De kans dat hij daarom zodanig met zichzelf in de knoop raakt dat hij inderdaad over die grens heengaat, is waarschijnlijk groter dan bij een hetero die geen vriendin kan krijgen. Dat ben ik met je eens.

---

Maar goed, m'n punt was dus dat die gevoelens helemaal niet zo opgekropt hoeven te worden. Blijkbaar ontgaat het een hoop mensen dat er wel meer achter liefde zit dan seks alleen (misschien gaat het voor die mensen dan ook alleen maar om de seks?). Er zijn een hoop manieren om van iemand te houden en daar valt erg veel voldoening uit te halen zonder dat er seks bij komt kijken.

quote:

---

Wel een lastig geval trouwens, je kunt ze moeilijk toestaan om dan maar met kinderen te rommelen omdat anders de frustraties te hoog kunnen oplopen. Maar een klein beetje meer tolerantie zou al schelen denk ik.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 14:32 schreef daniman het volgende:

[..]
_{dat denk ik tenminste.... maar anders moet je het Simba maar even vragen}

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 15:06 schreef YoungSimbaTemp het volgende:
Je irritatie kan ik dus inkomen en heb ik begrip voor. Maar dat je daarom de reactie van de mods begrijpt, kan ik toch echt niet volgen. Die reacties zijn buiten alle proporties van fantsoen en beschamen dit forum in ernstige mate.

---

Maar goed. Ik stel voor dat we dat aan de mods over laten. Wees je er van bewust dat niet iedereen zit te wachten op jouw toespelingen en dat die soms (vaak?) als onpasselijk/ongewest worden ervaren.

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 15:33 schreef daniman het volgende:

[..]

Hmm ja ik vrees dat iedereen zijn eigen termen hiervoor heeft. Het woord pedofiel heeft nou eenmaal een zware en negatief beeld, dat zal je zelf ook wel vinden.

---

quote:

---

Trouwens, het woord kinderverkrachter dekt niet de hele lading. Een vent die een jongetje of meisje verleid om hem (die vent dus) af te trekken (oid) is ook geen verkrachting, dat is seksueel misbruik. Even walgelijk overigens... En jaja, om de hele lading af te dekken wordt al snel het woord pedofiel gebruikt, is mijn mening.

---

quote:

---

En ja, die doodstraf, het klinkt wel erg extreem... maar ik vind het ook niks als er voor verkrachting maar hooguit drie jaar waarvan 14 maanden voorwaardelijk ofzo wordt gegeven.

---

quote:

---

my point exactly! Daar zijn we het in ieder geval over eens

---

*pfieuw* het topic begint weer goed op gang te komen na de brute interruptie.

En Simba, ik denk dat je heeeeellll lang kunt wachten tot de grenzen qua pedoseksualiteit worden verlegd. Ik mag hopen dat er nooit tolerantie komt zodat seks tussen kinderen en volwassenen mogelijk wordt. De acceptatie van hen in de maatschappij zou wel ietsje ruimer mogen, idd om misdaden te voorkomen. Een oplossing voor 'jullie' zie ik niet bepaald komen. Gelukkig maar, een kind heeft een heel andere wereld en denkwijze dan een volwassene - primaire seksuele gevoelens (zoals dat geloof ik heet) beginnen pas in de puberteit en dan nog is het zeer de vraag of zij seks met een volwassene blieven. Als volwassene hoor je gewoon geen gebruik te maken van de kwetsbaarheid van kinderen. Het is allemaal gewoon niet mogelijk om hoe dan ook te praktiseren. punt uit. Klinkt hard, is het ook, maar het is wel realistisch wat ik (en velen met mij) zeg

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 15:45 schreef YoungSimbaTemp het volgende:
-knip-. Hoewel, een groot aantal pedofielen gaan wel degelijk gewoon met kinderen om. Hun omgeving is daar over het algemeen laaiend enthousiast over ("Wat gaat hij toch leuk met ze om"). Het woord pedofiel komt niet in ze op, omdat het beeld van een pedofiel nu eenmaal het beeld van een kinderverkrachter is. Fout dus. Die aardige man/vrouw die zo leuk met de kinderen omgaat, is de pedofiel. Een kinderverkrachter is heel wat anders.
-knip-

---

Aan de andere kant:
pedo - betekent kind
filie - betekent liefde (vriendschappelijke liefde overigens, dus de liefde tussen twee vrienden. Seksuele liefde is, volgens de griekse begrippen, Eros)

of te wel: een pedofiel houd van kinderen. Maar ja, dan zouden vrijwel elke gezonde vader en moeder ook weer pedofiel (kunnen) zijn. Als je dingen heel drastisch gaat bekijken, waar ga je dan die grenzen leggen en wat is dan wat?

Eigenlijk kan je dingen wel op heel veel manieren uit gaan leggen ...

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 15:38 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ik vind dat we een stapje verder moeten gaan dan dat, omdat het een vreselijk gevaarlijke 'glijdende schaal' is; oncontroleerbaar en 'line-fading'; grenzen zijn er om getrokken te worden, en ik ben het met de meerderheid eens dat in het geval van kinderen voorkomen beter is dan genezen: afblijven dus.

---

quote:

---

Daarom wilde ik er ook over discussieren Ik vind het namelijk nogal, eh, onduidelijk. Zelfde als jij zelf al zegt. Maar als het zo *is* dat het taboe erger is dan het probleem, dan moeten we die twee dingen gescheiden behandelen. Echter, hoe 'meetbaar' is dit?

---

Hoe meetbaar het is of wat voor andere vragen erover dan ook zijn dus niet beantwoord.

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 16:20 schreef YoungSimbaTemp het volgende:
Als de moeder van m'n toenmalige vriendje tegen haar kleuter dochter zegt als ik de deur uit ga, een moeder die net als haar zoon weet wat ik voor haar zoon voel, "Krijgt Simba geen kus en knuffel?" en dat meisje springt naar me toe met een dikke zoen, ga ik dus niet van haar 'afblijven', he (afblijven heeft een negatieve lading in deze context; feit blijft dat er fysiek contact is). Ik val dus totaal niet op meisjes, maar zoiets vind iedereen toch geweldig? De grens die je trekt is zeer ruimschoots overdreven. Mensen met pedofiele gevoelens hebben over het algemeen gewoon een gezond verstand, hoor en weten waar de grenzen liggen. Sterker nog, het is niet eens een kwestie van naar grenzen kijken; normale omgang met mensen is niet zozeer iets waar je bewust bij stil staat. Dat regelt zich vanzelf over het algemeen prima.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Doffy op 17-10-2002 16:32]

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 15:49 schreef Whuzz het volgende:

De mods zijn er voor om het forum voor iedereen prettig te houden. Neem van mij aan dat ik niet de enige ben die zich irriteert aan jouw frequente toespelingen op je geaardheid. (In een topic dat niet over pedofilie gaat wil ik liever niet geconfronteerd worden met jouw pedofiele gevoelens. Ik heb er een afkeer van en vindt het onprettig om daar te pas en te onpas mee in aanraking te komen. En ik ben zeker niet de enige die dat zo ervaart)
Ik denk dat de mods ongeveer hetzelfde gevoel erbij zullen hebben als ik en ze willen voorkomen dat teveel mensen zich zullen storen aan jouw manier van uiten van je geaardheid. En dat is hun goed recht. Ze zijn vrij het forum te ' beschermen' tegen dingen die zij er niet in vinden passen.

Maar goed. Ik stel voor dat we dat aan de mods over laten. Wees je er van bewust dat niet iedereen zit te wachten op jouw toespelingen en dat die soms (vaak?) als onpasselijk/ongewest worden ervaren.

---

Dat de mods rekening houden met dergelijke irritatie kan ik ook inkomen, maar ik had toch zeker niet het idee dat ze op dat punt een probleem met me hadden. Zeker niet in de zinnen waarin mijn gevoelens vergeleken werden met genocide! Daar ben je voor het gemak maar even overheen gestapt. Dergelijke krankzinnige uitingen accepteer ik van niemand en dat jij je er ook nog eens achter schaart, vind ik net zo verwerpelijk.

Overigens hoop ik niet dat je het erg vindt dat ik binnen deze thread over pedofilie zinspeel op het feit dat ik pedofiele gevoelens ervaar. Als je er niet mee geconfronteerd wilt worden, lijkt het mij verstandig niet een thread over het onderwerp te lezen, niet?

[Dit bericht is gewijzigd door YoungSimbaTemp op 17-10-2002 16:44]

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 16:28 schreef YoungSimbaTemp het volgende:
... Als je er niet mee geconfronteerd wilt worden, lijkt het mij verstandig niet een thread over het onderwerp te openen, niet?

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 16:07 schreef daniman het volgende:

Maar niet iedere persoon die leuk met kinderen omgaat hoeft toch per definitie een pedofiel te zijn?

---

quote:

---

Aan de andere kant:
pedo - betekent kind
filie - betekent liefde (vriendschappelijke liefde overigens, dus de liefde tussen twee vrienden. Seksuele liefde is, volgens de griekse begrippen, Eros)

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 16:16 schreef shavirah het volgende:
Wat ik me afvraag is of er net zoveel pedofiele vrouwen zijn als mannen. Je hoort altijd over een man die dan op een jong kind valt..maar hoeveel vrouwen zullen op een jong kind vallen? Het lijkt me wel dat het ook voorkomt, maar als je het over een pedo hebt gaan de meeste uit van een man..

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 16:28 schreef YoungSimbaTemp het volgende:
Dat de mods rekening houden met dergelijke irritatie kan ik ook inkomen, maar ik had toch zeker niet het idee dat ze op dat punt een probleem met me hadden. Zeker niet in de zinnen waarin mijn gevoelens vergeleken werden met genocide! Daar ben je voor het gemak maar even overheen gestapt. Dergelijke krankzinnige uitingen accepteer ik van niemand en dat jij je er ook nog eens achter schaart, vind ik net zo verwerpelijk.

---

quote:

---

Overigens hoop ik niet dat je het erg vindt dat ik binnen deze thread over pedofilie zinspeel op het feit dat ik pedofiele gevoelens ervaar. Als je er niet mee geconfronteerd wilt worden, lijkt het mij verstandig niet een thread over het onderwerp te openen, niet?

---

En nog een keer voor de zekerheid: Ik heb niets tegen jou persoonlijk, ik vind alleen dat je wat voorzichtiger te werk moet gaan in jouw streven naar het bespreekbaar maken van dit onderwerp.

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 16:26 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ik wil niet beweren dat je helemaal niet in de buurt van kinderen mag komen; ik bedoel dat alles wat als enigszins seksueel georienteerd zou kunnen overkomen bij kinderen off-limits is. 'Jullie' willen nog wel eens met het argument aankomen dat alles wat vrijwillig en ongeforceerd gebeurt automatisch niet per se erg hoeft te zijn; maar die vlieger gaat helaas niet op.

---

Over dat laatste kan ik geen beweringen doen, aangezien ik er geen persoonlijke ervaring in heb en er ook geen uitgebreid onderzoek naar gedaan is. Zoals ik al eerder zei, werkt m'n gevoel hier twee kanten op.

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 16:33 schreef daniman het volgende:

[..]

Dat was Waxxer die het topic opende, niet Whuzz

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 16:40 schreef Whuzz het volgende:
Ik doel slechts op het feit dat mods het recht hebben om hun forum te beschermen en dat ik me voor kan stellen dat jij door jouw manier van schrijven een bedreigende factor voor een forum kan zijn.

---

quote:

---

En nog een keer voor de zekerheid: Ik heb niets tegen jou persoonlijk, ik vind alleen dat je wat voorzichtiger te werk moet gaan in jouw streven naar het bespreekbaar maken van dit onderwerp.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 15:30 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dit soort reacties komen bepaald niet volwassen over. Jij zou ook zo reageren als je op een homoforum iemand iemand zag die zich zou opgeilen bij Josh Hartnett (). Voor een boel mensen is dat net zo 'ziek'; het is hooguit een uiting van een andere voorkeur.

Voor iemand met jouw nick had ik wijzere reacties verwacht

---

maar toen ik het las vond ik de manier waarop over die jongen gepraat wordt zo ziek...

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 23:52 schreef Danny het volgende:

[..]

Mensen die ook wat DOEN met die gevoelens mogen wat mij betreft een nekschot krijgen.

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 20:31 schreef F-ron het volgende:

[..]

Dan moeten dus ALLE pedofielen een nekschot krijgen. OOK degenen die niet kinderen (seksueel) lastig vallen. Is dit niet een beetje te veel van het goede?

---

(en ik antwoord even deze "vraag" omdat danny zich voorgenomen heeft niet meer in dit topic te komen vanwege hoogoplopende "emoties" en "kwaadheid" over hetgeen wat sommige pedofielen kinderen aandoen.)

Als het mijn zoon was geweest waar zo over gepraat werd dan zou ik woedend worden, ik zou me zeker bedreigd voelen daardoor(beter gezegd ik zou het gevoel hebben dat mijn kind bedreigd word, wat vele malen erger is voor mij).

Ik doe uitermate mijn best om niet aan vooroordelen toe te geven, maar toch is dat als moeder zijnde erg moeilijk als het om pedofilie gaat.
Het is gewoonweg geen leuke gedachte dat iemand sexuele gevoelens heeft bij je kind.
Dat brengt grote angsten met zich mee, de wat als-en gaan gelijk door je hoofd.
Het gaat hier wel over je kind, je hart wat armen en benen heeft gekregen en buiten je rond loopt.
Zo goed als iedereen kent wel iemand in zijn/haar omgeving die als kind misbruikt is(dit gebeurt zo vaak, veelste vaak), iedereen weet wat voor schade dat toe kan brengen, die gruwelbeelden in je hoofd verdwijnen niet zomaar, je doet alles wat in je macht ligt om dat te verkomen bij je kind.
Ik weet dat het niet eerlijk is, ik weet dat ik ook bevooroordeelt ben, maar ik hoop dat de pedofielen deze angsten kunnen begrijpen, net zoals ik mijn best doe pedofielen te begrijpen.

Als er ooit een pedofiel bij mijn kind in de buurt zou komen zou ik heel graag willen dat dat persoon mij verteld dat hij/zij pedofiel is, dan kunnen angsten besproken worden, dat brengt de boel weer in perspectief.
Als ik er achteraf zelf achter zou komen dan zou het veel moeilijker zijn om het te accepteren.

quote:

---

Maar pedofilie is gevaarlijk, omdat er verkrachtingen uit voortkomen nzow, en dat is dus wel slecht....

---

-edit- Ik neem aan dat de moderators het verwijderde stuk tekst wel hebben gelezen. Mijn woede is weer gekoeld en wil toch gewoon doorgaan met reageren op beide forums. Zeker in dit topic heb ik nog een paar dingen gelezen waar ik graag op wil reageren.

[Dit bericht is gewijzigd door F-ron op 17-10-2002 21:48]

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 21:16 schreef F-ron het volgende:

-edit- Ik neem aan dat de moderators het verwijderde stuk tekst wel hebben gelezen. Mijn woede is weer gekoeld en wil toch gewoon doorgaan met reageren op beide forums. Zeker in dit topic heb ik nog een paar dingen gelezen waar ik graag op wil reageren.

---

Maar genoeg hierover. Ik ben benieuwd naar je verdere reacties

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 22:20 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]

[Ik heb je post voor je edit nog gelezen]
Hoewel ik zeker niet te spreken was over die reacties (dat is zacht uitgedrukt), kan ik toch zeker wel bewondering hebben dat deze thread ondanks die houding nog open is en dat ik niet ben gebanned. Gek genoeg kan ik me die houding nl. wel voorstellen. Om dat aan de kant te schuiven en je princiepes van vrije meningsuiting (of geef er maar eeen draai aan) voorang te geven, vind ik bewonderenswaardig.

Maar genoeg hierover. Ik ben benieuwd naar je verdere reacties

---

quote:

---

Geplaatst door Knorretje (Forum Admin) op donderdag 17 oktober 2002 20:35
Danny kennende bedoeld hij diegene die daadwerkelijk sex hebben met kinderen.
(en ik antwoord even deze "vraag" omdat danny zich voorgenomen heeft niet meer in dit topic te komen vanwege hoogoplopende "emoties" en "kwaadheid" over hetgeen wat sommige pedofielen kinderen aandoen.)

---

Het doet me erg pijn om regelmatig te moeten lezen dat de man waar ik zoveel aan te danken heb, alleen vanwege zijn geaardheid, voor alles wat slecht is wordt uitgemaakt. Daarom was ik op een gegeven moment zo kwaad op Danny dat ik serieus overwoog op een punt te zetten achter mijn medewerking (wel een beetje deftige omschrijving, maar goed) aan de Frontpage en dit Forum en had dit in eerste instantie ook geschreven. Ik heb zelfs heel even aan gedacht om aangifte te doen van discriminatie. Maar met dit soort dingen lost geen problemen op!!!
In ieder geval begrijp ik weer een beetje beter de woede van sommige pedofielen. Ik hoop dat zij hun woede nooit als argument/excuus gebruiken om aan hun neiging toe te geven. WANT EEN KIND MAG NOOIT HET SLACHTOFFER WORDEN.

Gelukkig ben ik niet de enige die vind dat je met bespreekbaar maken en goed overleg meer bereikt dan met haat zaaien. Ik verwacht wel van pedo's dat ze wel eerlijk zijn. Niet beloven om niks op seksuele vlak met kinderen te doen, maar stiekum toch wel doen.
(YoungSimbaTemp: Ik had beloofd om ook eens een kritisch geluid richting pedofielen te sturen...)

quote:

---

Geplaatst door YoungSimbaTemp op donderdag 17 oktober 2002 15:45
Die aardige man/vrouw die zo leuk met de kinderen omgaat...

---

Dat dit niet altijd zo hoeft te zijn, weet ik dus uit eigen ervaring!

quote:

---

Geplaatst door erodome op donderdag 17 oktober 2002 20:39
Als er ooit een pedofiel bij mijn kind in de buurt zou komen zou ik heel graag willen dat dat persoon mij verteld dat hij/zij pedofiel is, dan kunnen angsten besproken worden, dat brengt de boel weer in perspectief.
Als ik er achteraf zelf achter zou komen dan zou het veel moeilijker zijn om het te accepteren.

---

quote:

---

Ik doe uitermate mijn best om niet aan vooroordelen toe te geven, maar toch is dat als moeder zijnde erg moeilijk als het om pedofilie gaat.
Het is gewoonweg geen leuke gedachte dat iemand sexuele gevoelens heeft bij je kind.

---

[Dit bericht is gewijzigd door F-ron op 17-10-2002 23:22]

quote:

---

Op dinsdag 15 oktober 2002 18:21 schreef Doffy het volgende:

PPS. In tegenstelling tot F-Ron schaam ik mij er niet voor dat ik die jongen ken, en ik wil er ook best voor uit komen dat ik een pedo ken. (Als dat niet zou kunnen, waar gaat deze wereld dan heen?!)

---

Lees jij Fok!? Goh

Dankje voor in ieder geval DIE (bovenstaande) ruggesteun en goeie bijdragen. Ik moet zeggen dat ik deze thread in zijn huidige (opgeschoonde?) versie behoorlijk goed vind lezen. Jammer dat het in het midden nogal rottig werd en ook dat dat juist van de moderatoren kwam... Maar de diskussie is later behoorlijk weer verbeterd...

(En nou maar eens kijken of ik wat heb om op te reageren hier... Ik ga diskussie die anderen al gevoerd hebben niet overdoen, maar 1 of 2 puntjes zijn er nog wel...)

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 23:06 schreef F-ron het volgende:

Wel heeft ze, zeer begrijpelijk, moeite mee met de feit dat er pedo's zijn die vinden dat ze 'recht' hebben op seks met kinderen.

---

Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die vinden dat ze recht hebben op seks, laat staan onder pedo's. Persoonlijk betreur ik wel dat de vrijheid voor twee mensen die van elkaar houden om die liefde ook fysiek te delen, gebonden is aan leeftijd. Ik zie daar de noodzaak niet van in (flame away! ). Of er sprake kan zijn van een dergelijke situatie tussen een volwassene en een kind, is een ander verhaal en ben ik absoluut niet uit.

quote:

---

Van hem hoor ik verhalen over pedofielen waar "dat stiekeme, niemand mag het weten, het altijd maar verborgen houden." zoals Waxxer dat zo mooi schreef, een belangrijke rol in speelt.

---

quote:

---

Helaas soms ook een verhaal waaruit blijkt dat niet elke pedofiel een kindervriend is...

---

quote:

---

Daarom was ik op een gegeven moment zo kwaad op Danny dat ik serieus overwoog op een punt te zetten achter mijn medewerking (wel een beetje deftige omschrijving, maar goed) aan de Frontpage en dit Forum en had dit in eerste instantie ook geschreven. Ik heb zelfs heel even aan gedacht om aangifte te doen van discriminatie. Maar met dit soort dingen lost geen problemen op!!!

---

quote:

---

In ieder geval begrijp ik weer een beetje beter de woede van sommige pedofielen.

---

quote:

---

Niet beloven om niks op seksuele vlak met kinderen te doen, maar stiekum toch wel doen.
(YoungSimbaTemp: Ik had beloofd om ook eens een kritisch geluid richting pedofielen te sturen...)

---

quote:

---

Helaas is het al een paar keer voorgevallen dat die aardige man/vrouw (vooral man) die zo leuk met de kinderen omgaat, toch minder aardig bleek te zijn, dan men dacht. De kinderen misbruikte die bij hem over de vloer kwam. Wat vind jij van zoiets?

---

quote:

---

Ik vrees dat geen enkele pedo bij u aan de deur komt: "Hallo, ik ben ... en ik ben pedo." Daarmee gooien ze wel hun eigen glazen in. (Met dank aan de huidige maatschappelijke houding.)

---

Met deze ervaring in het achterhoofd zou mijn streven in het vervolg zijn er wel direct open over te zijn. Ik ben alleen bang dat dit in de praktijk in de meeste situaties niet mogelijk is.

[Dit bericht is gewijzigd door YoungSimbaTemp op 18-10-2002 00:44]

quote:

---

Op zondag 13 oktober 2002 19:42 schreef Waxxer het volgende:
En oh ja, moet nog even antwoorden op een vraag. Er was een gedeelte van mij geciteerd. Er is een heel verschil tussen knuffelen 1 en knuffelen 2 (laat ik het zo noemen). Natuurlijk, bij familie kun je ook genegenheid krijgen. Ik zou alleen oppassen dat als ik een kind zou hebben, hij of zij geen te hechte relatie zou krijgen met een man van drie straten verderop. Daar hou ik niet zo van. Misschien wil diegene dan wel geen seks maar gewoon een relatie opbouwen met een kind. Dat vind ik verkeerd en dat zou ik tegenhouden. Want het is bewezen dat zoiets niet gezond is voor een kind.
----------------------
Theo is timmerman, alleenstaand en woont in een leuk arbeidershuisje (...) Nog een fase later neemt Theo Keessie op schoot en knuffelt en knuffelt. Zijn missie is geslaagd.
---------------------

Ook al is hier geen sprake van een seksuele relatie, ik vindt het hierboven door mij beschreven scenario echt heel verkeerd.

---

Dit bericht van je is wat ouder, maar jij bent de topic-starter en je ging er nog op door. Daarom wil ik er toch nog even op reageren.

Dat je het door jou beschreven scenario echt heel verkeerd vind, daar wil ik niet tegenin gaan. Ik vind het ook nogal twijfelachtig als volwassenen kinderen doelbewust in zo'n positie zouden manouvreren.

Alleen vind ik dat je nogal suggereert dat 'knuffelen 2' (dat wil zeggen, blijkbaar met iemand die geen familie is ofzo) altijd zo gemanipuleerd is door een volwassene. Dan vraag ik me toch af hoeveel jij met kinderen omgaat.

Ik ben in de afgelopen jaren een aantal jongens (van 8-11, dus van voordat ze zichzelf groot en stoer willen houden) die ECHT zelf op me af zijn gekomen, uit zichzelf om me heen gaan hangen, of steeds willen 'vechten' (stoeien). Vind je dat dan fout? Of geloof je niet dat ik die situatie niet zo gemanipuleerd heb?

(Voor de volledigheid: ik ken natuurlijk ook zat jongens die dat soort dingen NIET willen/doen. Voor de volledigheid 2: de ouders weten en natuurlijk alles wat hun kinderen/ik doen, ik ga niet zomaar een kind bij mij thuis binnenlaten als in je voorbeeld.)

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 20:39 schreef erodome het volgende:

Het is gewoonweg geen leuke gedachte dat iemand sexuele gevoelens heeft bij je kind.
Dat brengt grote angsten met zich mee, de wat als-en gaan gelijk door je hoofd.

---

quote:

---

Als er ooit een pedofiel bij mijn kind in de buurt zou komen zou ik heel graag willen dat dat persoon mij verteld dat hij/zij pedofiel is, dan kunnen angsten besproken worden, dat brengt de boel weer in perspectief.
Als ik er achteraf zelf achter zou komen dan zou het veel moeilijker zijn om het te accepteren.

---

Maar KAN het wel? Zolang je zoveel negatieve reakties ziet van mensen, wordt dat nogal moeilijk. Als ik het vertel, loop ik toch grote kans dat mensen me als een eng figuur zien. Of in ieder geval gaan denken dat ik zelf in mijn jeugd wel misbruikt zal zijn, of emotioneel verwaarloosd, of dat ik psychologische behandeling ben. Dat kan mijn leven en kontakt met mijn buren al behoorlijk vergallen. En dan is er ook nog een kansje dat een groter gedeelte van mijn buurt het te weten komt. Dan krijg je de kans dat er bv. iemand 'pedo' op mijn voordeur gaat kalken en mijn leven in de buurt helemaal verpest is.

Het is gewoon... moeilijk. Ik denk er wel over na, omdat ik nog niet zo lang geleden verhuisd ben en nogal goed kontakt gekregen heb met een aantal buurjongetjes. Ik probeer niet zenuwachtig te worden en niets te verbergen... Maar om nou zelf op de buren af te stappen en te zeggen "jah, die jongetjes komen wel af en toe leuk langs, maar ik vind toch dat je even moet weten dat ik pedofiel ben"... eeh... ik zie het niet zitten...
Aan de andere kant what's the big deal anyway? Ik ga alleen maar leuk met ze om! (Dat mensen hier zullen denken dat ik 'me niet zal kunnen inhouden' op een gegeven moment... Sja, jammer, maar zolang ze mij niet kennen zal ik ze daarvan toch niet kunnen overtuigen denk ik.)

Als jij 'als ouder' suggesties hebt om zo'n situatie te verbeteren, hoor ik die graag. Ik ZOU graag zien dat pedo's wat opener kunnen zijn over hun gevoelens. Dan zouden ze meer reden hebben om goed na te denken over die gevoelens en wat ze er wel & niet mee kunnen. (Daar komen volgens mij sommige pedo's nu helemaal niet aan toe, omdat ze helemaal vastlopen in "iedereen is tegen mij" gedachten.)

Ik zal even uitleggen wat ik met knuffelen 1 en knuffelen 2 bedoel. Knuffelen 1 is dat je iemand aardig vindt, schattig enz.
Knuffelen 2 zie ik als je in je behoefte voorzien door seksuele bijgedachten hebben, het gedeeltelijk bevredigen van de behoefte. Om maar heel plat te zeggen: het willen vasthouden en knuffelen van een kind puur omdat het voor de pedo een 'lekker ding' is en dan op die gebeurtenis je seksuele fantasieen botvieren dmv masturbatie. Dan knuffel je het kind minder omdat je het zeer persoonlijk kent, maar meer omdat het op dat moment of misschien altijd een lustobject vindt.
Er werd hier al gesproken over hoe een jochie uit een reclame beschreven werd (van die energiemaatschappij), daar walg ik van - al helemaal of misschien juist doordat het op een site geschreven is die door de pedo's wordt gepresenteerd als een informatieve site om hen beter te leren begrijpen. Het is gewoon onmogelijk om op welke manier dan ook die gevoelens irl te praktiseren.
Oke, niet onmogelijk, maar er zal echt never ever een eerlijke, legale mogelijkheid voor zijn. Ik blijf bij mijn sterke standpunt dat dat nooit haalbaar is, nooit geaccepteerd zal worden etc etc etc.

En tuurlijk komen kinderen op je af om te stoeien of te knuffelen, maar laat het kind zijn of haar grenzen bepalen, zoek ze niet bij hen op en stel dat een (dan wel heeeeeelll typisch) kind iets bij je doet wat je hormonentoevoer tot ongekende hoogte laat stijgen: ga er op geen enkele (on!!)mogelijkheid op in want dat is hartstikke fout.

Ik heb best veel kinderen om mij heen gehad hoor - ik heb vijf jaar lang bij een (nota bene Duits...) tankstation gewerkt in de weekeinden, zo'n dorpspomp met drie zuilen. Daar kwamen talloze kinderen over de vloer en zij leven in een echte kinderwereld: hutten bouwen, speeltuinen, rondfietsen en een paar Mark of eurocenten krijgen om snoep te halen. Zij hebben geen enkel benut van de realiteit in de wereld, qua oorlogen, relaties tussen mensen en seksualiteit. Je hebt genoeg kinderen die experimenteren (jaja lees vaak Maria Weet Raad...) op seksueel gebied maar dat zit heel anders in elkaar dan volwassenen als bijbedoelingen hebben. Psychisch en lichamelijk zijn kinderen echt niet klaar hoor voor iets dergelijks, laat staan met een volwassene.
Verder kinderen als ik op pad ben voor een interview (heb een bijbaan bij een krant) kom ik ze ook tegen, ik ben op mijn 23e voor twaalfjarigen al een 'meneer' en zie me echt niet samen met hen skaten op de halfpipe ofzo of dat ik Pokomon-video's dan wel dvd's in huis heb om ze te laten zien. kinderen zitten in zoooo'n levensontwikkeling waar je als volwassene niet tussen hoort te komen (ok in de regel dan, qua opvoeding en criminaliteit natuurlijk maar jullie begrijpen hopelijk wel wat ik bedoel)

Daarom geen grenzen verkennen vanuit de pedofiel, wel grenzen verkennen in het accepteren van deze geaardheid in de maatschappij. Maar als het meer geaccepteerd wordt, wordt het praktiseren van pedoseksuelen ook veel makkelijker. ik ben nu eenmaal geen psychiater of psycholoog dus ik weet niet hoe met deze kwestie moet worden omgesprongen. Want ik weet heel zeker dat ik mijn kinderen verrrrr uit de buurt zou houden van zo'n persoon.

Het zou lang zo gek niet zijn als er iets is als het coc maar dan voor deze mensen. Of dat er meer over kan worden gedebatteerd. Maar waar? Hoe bereik je dit? Ik zou zo graag iets willen lezen wat de ondervindingen van de experts zijn.

En soo hee, dit topic is ondertussen al zes pagina's lang... maarja het zijn ook vaak dezelfden die reageren nietwaar?

quote:

---

Op woensdag 16 oktober 2002 15:08 schreef Waxxer het volgende:
Echt cool dat dit topic zo goed loopt! Toen ik hem startte verwachtte ik enorm veel kotssmileys en verwonderingen waarom ik het aannemelijk vind dat je 'gewoon' pedoseksuele gevoelens hebt...

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 16:06 schreef Waxxer het volgende:
Gelukkig maar, een kind heeft een heel andere wereld en denkwijze dan een volwassene - primaire seksuele gevoelens (zoals dat geloof ik heet) beginnen pas in de puberteit en dan nog is het zeer de vraag of zij seks met een volwassene blieven.

---

Al weer die woorden: "goed praten". Dat impliceert dat er iets goed te praten valt en dat vind ik zeer aanstootgevend. Heb jij soms iets goed te praten wat betreft jouw geaardheid? Als je een beetje normale discussie wilt houden, kan je dit soort uitspraken beter achterwege laten.
[..]

Hier reageer ik eeeeven op. Als een man met een man een relatie aangaat kan dat omdat ze allebei volwassen zijn, volgroeid, realistischer, seksueel ontwikkeld, psychisch beduidend veel verder op zijn zachtst gezegd. RE-LA-TIES TUS-SEN VOL-WAS-SE-NEN EN KIN-DE-REN GAAT AL-LE PET-TEN TE BO-VEN, kinderen kunnen daar zelfstandig geen keuzes over maken. En dat noem ik inderdaad het goed praten op die sites, want dat wordt er wel degelijk gedaan: kinderen zouden heden ten dagen sterk genoeg zijn en veel meer ontwikkeld om dergelijke keuzes te maken. Yeah, right...

[..]
Is dat dan zo? Waarom presenteer jij hier jouw mening als algemene waarheid? Wederom niet echt een geweldige manier om een discussie te houden."
[..]

Dat heb ik niet gezegd. Wellicht heb ik hier een gevoelige
snaar geraakt, vandaar de wat boze reactie?

[...]
Problemen hebben met seksuele omgang met kinderen kan ik goed inkomen, maar het ervaren van een (al dan niet seksuele) aantrekkingskracht richting kinderen op zich als ziekelijk bestempelen vind ik wat ver gaan. Maar dat is uiteraard niet meer dan mijn mening.
[..]

Hmmz, ik heb tig reacties hier geplaatst waarin ik mijn eigen persoonlijke mening (daar zijn fora voor) heb geventileerd en je ziet dat deze toch duidelijk heel iets anders is dan je hebt geinterpreteerd

[..]
Ik denk dat je meer hebt aan ervaringen dan aan meningen. Bij deze sta ik tot je beschikking.
[..]

Mja maar de meningen zijn van pedoseksuelen vaak a la ,,help ons! help ons!". Kijk, ik begrijp heel goed dat je het liefste wil dat de wereld alle sekuele vrijheid geeft die je maar kunt bedenken, maar voor deze vorm is er legaal geen mogelijkheid. Als pedoseksueel is het denk ik erg nodig de realiteit onder ogen te zien en die wat meer te accepteren.

Nogmaals pedofielen zouden theoretisch gezien echt wel geaccepteerd kunnen worden in de maatschappij: de niet-pedo's accepteren dat er pedo's zijn en de pedo's zelf accepteren dat er met hun voorkeur gewoon geen mogelijkheden zijn deze tot uiting te brengen in praktische of audio/visuele vorm.

Vond deze reactie wel een beetje een verkeerde aanval op mijn eigen persoonlijke mening waarvan nergens staat dat deze superieur is aan welke reactie dan ook.

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 02:11 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Kinderen hebben (vaak) al veel eerder sexuele gevoelens.

---

<edit> wat heeft een topic over grapjes over pedoseksualiteit met deze kwestie te maken? Vond dat daar nogal nietszeggend, maargoed het aantal reacties en views ligt er ook beduidend lager...</edit>

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 02:25 schreef Waxxer het volgende:

[..]

Duhhh ik wist in de zandbak al dat ik homo ben hoor maar dat neemt niet weg dat kinderen heel anderssss met seksuele gevoelens omgaan dan volwassenen! (bij wijze van dan)

---

Wij , als volwassenen hebben het punt "sexualiteit - kinderen is fout, maar er zijn ook volwassenen die als kind ervaringen hebben gehad waarvoor zij zich pas gingen schamen toen zij ouder waren en erachter kwamen dat de dingen die zij lekker vonden helemaal niet mochten van hun ouders.

Snappie?

quote:

---

<edit> [sub]wat heeft een topic over grapjes over pedoseksualiteit met deze kwestie te maken? Vond dat daar nogal nietszeggend, maargoed het aantal reacties en views ligt er ook beduidend lager..[/sub].</edit>

---

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 08:30 schreef Danny het volgende:

Heterofilie of homofilie is een geaardheid (het technische verhaal is het al dan niet ontbreken van een bepaalde stof in de hersenen overigens). Pedofilie is een stoornis. Pedofilie op gelijk nivo trekken met heterofilie en homofilie is exact de goedpraterij die ik hier niet wil zien.

---

Het is al jaren Heterosexueel en Homesexueel... staat toch iets netter!!!

quote:

---

Op donderdag 17 oktober 2002 21:16 schreef F-ron het volgende:

[..]

O, dan is heterofilie ook slecht, omdat daar ook verkrachtingen uit voortkomen. Er was vanavond op tv nog een programma waarin werd verteld dat er veel vrouwen zijn die niet eens aangifte durven te doen. Een heel belangrijke reden was omdat de vrouwen vaak ook nog de schuld krijgen. Dit vertelt behoorlijk veel over de mentaliteit van veel heterofielen. Veel, ja. 't Is omdat ik zelf hetero ben, maar anders had ik echt het idee dat elke hetero zo was.

-edit- Ik neem aan dat de moderators het verwijderde stuk tekst wel hebben gelezen. Mijn woede is weer gekoeld en wil toch gewoon doorgaan met reageren op beide forums. Zeker in dit topic heb ik nog een paar dingen gelezen waar ik graag op wil reageren.

---

Het komt er op neer dat bij pedofilie relatief het risico groter is.

Daarbij komt, dat heterofilie cruciaal is voor onze voorplating, pedofilie daarintegen niet.

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 10:56 schreef WaSTeiL het volgende:

[..]

Heterofilie en Homofilie bestaat al jaren niet meer. met filie duidt je namelijk aan dat het om een ziekte gaat....

Het is al jaren Heterosexueel en Homesexueel... staat toch iets netter!!!

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 10:56 schreef WaSTeiL het volgende:
[Heterofilie en Homofilie bestaat al jaren niet meer. met filie duidt je namelijk aan dat het om een ziekte gaat....

Het is al jaren Heterosexueel en Homesexueel... staat toch iets netter!!!

---

De negatieve bijklank aan het woord '-fiel' is omdat het zo klinisch klinkt en omdat er teveel in het negatieve met termen als 'homofiel' is gesmeten. Aan het woord zelf echter mankeert niks. Sterker nog, in de jaren '50 introduceerde het COC de term 'homofilie' om aan te geven dat het gaat om 'liefde' en niet alleen maar om 'seksualiteit'.

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 11:00 schreef Solomon het volgende:
"ziekte" is misschien een beetje overdreven, maar het is duidelijk wel een afwijking

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 00:32 schreef Roooderik het volgende:
Hey Doffy!

Lees jij Fok!? Goh

---

Waarom had ik nu al het duistere vermoeden dat jij hier vroeg of laat op zou duiken?

quote:

---

Dankje voor in ieder geval DIE (bovenstaande) ruggesteun en goeie bijdragen. Ik moet zeggen dat ik deze thread in zijn huidige (opgeschoonde?) versie behoorlijk goed vind lezen. Jammer dat het in het midden nogal rottig werd en ook dat dat juist van de moderatoren kwam... Maar de diskussie is later behoorlijk weer verbeterd...

---

quote:

---

(En nou maar eens kijken of ik wat heb om op te reageren hier... Ik ga diskussie die anderen al gevoerd hebben niet overdoen, maar 1 of 2 puntjes zijn er nog wel...)

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 10:56 schreef WaSTeiL het volgende:

[..]

Heterofilie en Homofilie bestaat al jaren niet meer. met filie duidt je namelijk aan dat het om een ziekte gaat....

Het is al jaren Heterosexueel en Homesexueel... staat toch iets netter!!!

---

Heteroseksueel e.d. ('x' mag geloof ik nog wel, maar geniet niet de voorkeur) worden ook gebruikt, maar dat zijn specifiekere termen; ze leggen de nadruk op het seksuele aspect.

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 02:25 schreef Waxxer het volgende:

[..]

Duhhh ik wist in de zandbak al dat ik homo ben hoor maar dat neemt niet weg dat kinderen heel anderssss met seksuele gevoelens omgaan dan volwassenen! (bij wijze van dan)

---

Maar daarbij kan je je toch afvragen wat er nu verkeerd aan is als een kind die er op z'n kinderlijke manier wel mee bezig is, daar met een volwassene mee bezig te zijn. Zolang het kind daarin de regels bepaalt (nu ja, uiteraard niet verder gaande dan wat de volwassene zou willen ), wat is daar dan in weze het probleem? Ik sluit dus niet uit dat er een probleem is; ik vraag me het alleen af.

Als hij er zelf zo met zo'n kind over praat, hoe zullen die ouders daar dan op reageren? Echt verschrikkelijk dit,waar moet dat met de wereld naartoe?

*post iets aangepast *

[Dit bericht is gewijzigd door Knorretje op 18-10-2002 21:35]

Tja kinderen hebben hun eigen sexualiteit, maar dat moet niet verward worden met de sexualiteit van volwassenen.

Bij kinderen is het een verkennen van het lichaam, hun zien niets fouts in een lichaam en alle functie's die daar bij horen(kinderen zijn wijs, je kan veel van ze leren).
Hun redenering is simpel, wat prettig aanvoelt=goed, wat niet prettig aanvoelt=slecht, ze hebben nog niet het vermogen om op langere termijnen te denken.

Zelfs bij hele kleine kinderen zien we al "sexuele" handelingen.

Zo is mijn zoontje in de periode dat hij geintrigeerd is door borsten.
Dit komt niet vanuit een sexgedachte, dit komt voor uit het feit dat hij ze niet heeft, papa ze niet heeft en mama wel.
Het man/vrouw verschil dus, het leren herkennen en erkennen van verschillen of gelijkenissen.

Kinderen leren door herhaling, ze herhalen dingen heel vaak, zo zie je dat ze vaak dezelfde dingen willen kijken op tv(1001 keer de bob de bouwer band bv), zo ook met lichamen.

Ook zijn ze continu bezig met grensen verkennen, zo leren ze wat normaal word gevonden en wat niet(sociaal gedrag, erg belangerijk als je een groeps"dier" bent).
Dat een volwassen vrouw het niet leuk vind als een kind aan haar borsten zit word als intrigerend ervaren, ze proberen het vele malen om zo te kijken of reactie's hetzelfde zijn, daar leren ze van.
Het is nieuwschierigheid, geen sex.

Ik leer mijn kind al heel lang dat mijn lijf mijn lijf is en dat IK daar de baas over ben, dus als ik iets niet wil is dat mijn goed recht.
Hetzelfde geld natuurlijk ook voor hem, hij hoeft nooit knuffels of kussen e.d. te geven als hij dat niet wil, het is ZIJN lijf, daar is hij de baas van.

En daar reageert hij fantastisch op, zo zie ik bij hem het bewijs dat het om leren gaat, niet om sex.

Goed wat wil ik met deze tekst berijken...
Ik wil laten zien dat "sexuele" handelingen voor een kind van hele andere waardes zijn dan voor een volwassene.

Sex hebben met een kind als volwassenen zijnde kan dus niet omdat er een enorm verschil is in de belevingswereld.
Wat een kind ziet als een leerproces ziet een volwassene als lust.
Dat zijn 2 totaal verschillende dingen dus.

Er is nooit gezegd dat leren niet als prettig ervaren kan worden, maar maak niet de fout door te denken dat wat als prettig ervaren word niet schadelijk kan zijn.

Dan komen we bij de natuur aan, de beste graadmeter als het op dit soort zaken aankomt.
Pas als een dier(mens is ook een dier) geslachtsrijp is dan komt sex, niet eerder, nooit eerder, nergens in de natuur komt sex voor geslachtsrijp zijn voor.

De ontwikkeling van een kind maakt bepaalde fase's door, sex hoort niet bij kinderen, ze moeten al genoeg leren, dat kan er echt niet bij.
Lichaamsverkenning, dat hoort wel bij kinderen, verwar dat op geen enkel moment met lust.

[Dit bericht is gewijzigd door erodome op 18-10-2002 14:36]

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 14:18 schreef noki_JA het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar ben wel ff naar die martijn site op zoek gegaan. Ik las daar iets over iemand die sprak over zijn vriendin van 8 en dat ze strings droeg enzo Ik vraag me af wat ik eronder moet verstaan "zijn vriendin" maar ik ben heel bang dat ik dat niet wil weten.

Als hij er zelf zo met zo'n kind over praat, hoe zullen die ouders daar dan op reageren? Echt verschrikkelijk dit,waar moet dat met de wereld naartoe?

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 14:33 schreef erodome het volgende:
Kinderen en sexualiteit...
<een goed verhaal>

---

Btw: Waxxer, je hebt een mooie discussie geopend (en eentje waar wonder boven wonder echt zinnig in gepraat wordt!). Waarvoor mijn dank!

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 14:33 schreef erodome het volgende:
Kinderen en sexualiteit...

Tja kinderen hebben hun eigen sexualiteit, maar dat moet niet verward worden met de sexualiteit van volwassenen.

Hun redenering is simpel, wat prettig aanvoelt=goed, wat niet prettig aanvoelt=slecht, ze hebben nog niet het vermogen om op langere termijnen te denken.

Zelfs bij hele kleine kinderen zien we al "sexuele" handelingen.

---

quote:

---

Zo is mijn zoontje in de periode dat hij geintrigeerd is door borsten.
Dit komt niet vanuit een sexgedachte, dit komt voor uit het feit dat hij ze niet heeft, papa ze niet heeft en mama wel.
Het man/vrouw verschil dus, het leren herkennen en erkennen van verschillen of gelijkenissen.

---

quote:

---

Het is nieuwschierigheid, geen sex.

---

quote:

---

Goed wat wil ik met deze tekst berijken...
Ik wil laten zien dat "sexuele" handelingen voor een kind van hele andere waardes zijn dan voor een volwassene.

---

quote:

---

Sex hebben met een kind als volwassenen zijnde kan dus niet omdat er een enorm verschil is in de belevingswereld.
Wat een kind ziet als een leerproces ziet een volwassene als lust.
Dat zijn 2 totaal verschillende dingen dus.

---

quote:

---

Dan komen we bij de natuur aan, de beste graadmeter als het op dit soort zaken aankomt.
Pas als een dier(mens is ook een dier) geslachtsrijp is dan komt sex, niet eerder, nooit eerder, nergens in de natuur komt sex voor geslachtsrijp zijn voor.

---

quote:

---

Lichaamsverkenning, dat hoort wel bij kinderen, verwar dat op geen enkel moment met lust.

---

quote:

---

[b]Op vrijdag 18 oktober 2002 02:18 schreef Waxxer het Hier reageer ik eeeeven op. Als een man met een man een relatie aangaat kan dat omdat ze allebei volwassen zijn, volgroeid, realistischer, seksueel ontwikkeld, psychisch beduidend veel verder op zijn zachtst gezegd. RE-LA-TIES TUS-SEN VOL-WAS-SE-NEN EN KIN-DE-REN GAAT AL-LE PET-TEN TE BO-VEN, kinderen kunnen daar zelfstandig geen keuzes over maken.

---

quote:

---

En dat noem ik inderdaad het goed praten op die sites, want dat wordt er wel degelijk gedaan: kinderen zouden heden ten dagen sterk genoeg zijn en veel meer ontwikkeld om dergelijke keuzes te maken. Yeah, right...

---

quote:

---

Dat heb ik niet gezegd. Wellicht heb ik hier een gevoelige
snaar geraakt, vandaar de wat boze reactie?

---

quote:

---

[quote]
Ik denk dat je meer hebt aan ervaringen dan aan meningen. Bij deze sta ik tot je beschikking.

---

Ik zei dan ook nu juist dat ik denk dat je meer hebt aan ervaringen dan aan meningen.

quote:

---

Kijk, ik begrijp heel goed dat je het liefste wil dat de wereld alle sekuele vrijheid geeft die je maar kunt bedenken, maar voor deze vorm is er legaal geen mogelijkheid.

---

quote:

---

Als pedoseksueel is het denk ik erg nodig de realiteit onder ogen te zien en die wat meer te accepteren.

---

quote:

---

Nogmaals pedofielen zouden theoretisch gezien echt wel geaccepteerd kunnen worden in de maatschappij

---

quote:

---

de niet-pedo's accepteren dat er pedo's zijn en de pedo's zelf accepteren dat er met hun voorkeur gewoon geen mogelijkheden zijn deze tot uiting te brengen in praktische of audio/visuele vorm.

---

quote:

---

Vond deze reactie wel een beetje een verkeerde aanval op mijn eigen persoonlijke mening waarvan nergens staat dat deze superieur is aan welke reactie dan ook.

---

Verder was dat 1 van m'n eerste reacties hier en die zijn redelijk verhit geschreven. De vooroordelen die met name in het begin van deze thread gepost zijn onder het zg. mom van open minded over pedofilie discussieren waren niet misselijk. Dat resulteerde in wat offensief getinte reacties van mijn kant.

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 14:18 schreef noki_JA het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 00:35 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]

Dat je moeder moeite heeft met zaken omtrent dit onderwerp is uiteraard zeer begrijpelijk. Ik vind het knap dat mensen in een dergelijke situatie uberhaupt ervoor open willen staan (of is dat juist min of meer noodzaak? dan nog knap, overigens).

---

[Dit bericht is gewijzigd door F-ron op 18-10-2002 19:09]

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 00:35 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]
Dat ben ik persoonlijk maar heel erg weinig tegen gekomen, maar twijfel er niet aan dat het voorkomt. Over het algemeen houdt men zeker de geaardheid geheim, maar de omgang met het kind is naar mijn weten zo goed als nooit geheim. Dat is dan gewoon open en meestal juist samen met de ouders. Helemaal open, dus expliciet het woord pedofilie laten vallen, is erg zeldzaam. Ik ben in de zeer fortuinlijke situatie geweest dat ik dat wel kon doen.
[..]

---

quote:

---

Ik blijf voor altijd een dader
Dadertherapie
door Lisette 't Hooft In: VN, 14 oktober 2000.

Wat moeten we doen met de mannen die onze kinderen hebben misbruikt? Executeren, castreren, opsluiten, registreren? Nee. Behandelen geeft betere resultaten. Zes procent van de volwassen mannen - volgens voorzichtige schattingen - pleegt zedendelicten met kinderen: die van henzelf of die van anderen. Een ongelooflijk percentage, maar sinds Nel Draijer met haar schokkende cijfers over aantallen seksueel misbruikte vrouwen gelijk bleek te hebben (een op de zeven ernstig, een op de drie in meer of mindere mate), hoeven we er niet van op te kijken.

Hoeveel mannen ooit als jongetje zijn aangerand, betast, bevoeld of verkracht, onttrekt zich vooralsnog aan elke systematische waarneming. Maar onder hen vinden we ook slachtoffers van incestplegers, verkrachters en pedofielen.

Deze daders lopen in grote aantallen vrij rond. En zelfs als ze worden aangegeven, veroordeeld en gestraft, komen ze daarna weer onder ons. Klaar voor het volgende slachtoffer. Levenslang opsluiten, chemisch castreren; wat moeten we doen om onze kinderen te beschermen?

"Beschermen tegen daders"? vraagt Paul. "Als je de adressen weet van veroordeelde pedofielen, geeft dat alleen maar valse zekerheid. Een dader, dat is die sympathieke nieuwe vriend die je hebt. De voetbaltrainer die zo leuk lacht en alles overheeft voor de club. De leraar die zo populair is. De oom die zo goed met kinderen om kan gaan".

Paul was zelf zo'n leuke jeugdleider; hij heeft ontucht gepleegd met tientallen jongetjes. Hij is in therapie gegaan, heeft bekend en is veroordeeld tot taakstraf. Paul weet nu zeker dat hij het nooit meer zal doen. De rest van zijn leven zal hij vier keer per jaar verschijnen voor de sessie in de nazorggroep. "Ik blijf altijd een dader, want ik kan niet uitwissen wat ik heb gedaan. Maar ik ben nu een niet-misbruikende pedofiel".

Kunnen we iemand als Paul geloven? Is seksueel misbruik te stoppen?

Sinds een kleine twintig jaar kunnen zedendelinquenten in ons land in therapie. Die therapie wordt meestal opgelegd door de rechter na een veroordeling en in ruil voor gevangenisstraf, maar soms ook vrijwillig aangegaan om aangifte te voorkomen. Ze bestaat uit wekelijkse groepssessies die gemiddeld anderhalf jaar lang duren. Dat kan uitlopen tot drie jaar, afhankelijk van het oordeel van de therapeuten.

Prof.dr. Ruud Bullens - bijzonder hoogleraar forensische kinder- en jeugdpsychologie aan de Vrije Universiteit Amsterdam, directeur van De Waag, centrum voor ambulante forensische psychiatrie en van het Ambulant Bureau Jeugdwelzijnszorg - is een van de eerste mensen in Nederland die met dadertherapie begonnen zijn. Bullens is bezorgd over de onbeheersbare woede van de omgeving van veroordeelde daders; over het "not in my backyard"-syndroom en over het publiekelijk bekendmaken van de identiteit van elke zedendelinquent.

"Als je een bordje opplakt, stigmatiseer je iemand in extreme mate. Als deze mensen zich opgejaagd voelen, vinden ze dat ze recht hebben op ultieme troost, dus misbruik. Als we deze richting op gaan, zouden er uit angst voor ontdekking nog meer doden kunnen vallen.

We kunnen andere wegen bewandelen, zoals de tijd oprekken van veroordeelden die onder toezicht van de reclassering staan. Je kunt de behandeling beginnen in de gevangenis en ervoor zorgen dat mensen die langdurig achter de tralies zitten, worden behandeld. Tot nu toe is het zo dat alleen mensen die zijn veroordeeld tot straffen van minder dan drie jaar in aanmerking komen voor therapie. Jan S., de moordenaar van de zevenjarige Chanel Naomi Eleveld (op 21 juli 199 werd ze door hem weggelokt en daarna om het leven gebracht) was veroordeeld tot vier jaar cel en kreeg daarom geen therapie. Dus na vier jaar was alles in die man hetzelfde: zijn gedachten, zijn fantasieën, enzovoort, met daarbij bovendien de gedachte dat de maatschappij hem een rotstreek had geflikt. Je zet een tijdbom in de gevangenis. Door te behandelen, kun je het percentage dat zou recidiveren met minimaal vijftig procent verminderen".

De recidive van zedendelinquenten die niet zijn behandeld, is schokkend. Van de incestdaders loopt acht procent na een veroordeling opnieuw tegen de lamp voor hetzelfde misdrijf, van de pedoseksuelen die op meisjes vallen ook een vijfde en van de pedo's die op jongetjes vallen ruim een derde. De werkelijke aantallen liggen veel hoger. Het aantal mannen dat opnieuw overgaat tot hetzelfde vergrijp maar het zoveel slimmer aanpakt dat ze niet gepakt worden, liggen twee en een half tot drie keer hoger, zegt Bullens. Kortom, de meeste pedofielen die eenmaal begonnen zijn jongetjes aan te randen, doen dat weer opnieuw. Er zijn gevallen bekend van pedoseksuelen die in de loop van hun leven meer dan vijfhonderd slachtoffers hebben gemaakt. Bullens: "Ze gaan gewoon door. Als je zo'n man vroeg in zijn "carrière kunt stoppen, kun je daar honderden slachtoffers mee voorkomen".

Heeft de therapie Paul fundamenteel veranderd? "Een deel van mij verandert nooit. Ik heb seksuele gevoelens voor kinderen gekregen en therapie kan die niet weghalen. Het is niet mijn hobby om kinderen pijn te doen en te beschadigen, maar ik zie in dat ik dat vroeger wel deed. Als je bereid bent te besluiten dat nooit meer te doen, kun je door therapie leren hoe je dat in praktijk brengt".

Waarom misbruikte hij vóór zijn behandeling kinderen? "Ik deed mijn best om dat op allerlei manieren voor mezelf te verantwoorden. Ik las boeken uit de jaren zeventig: vrijheid, blijheid, kinderen hebben ook seksueel gevoel. Er zijn nog steeds mensen die zeggen dat kinderen er geen problemen mee hoeven te hebben als er geen dwang in het spel is. Bij mij was er geen sprake van dwang. Ik zocht bevestiging in de kinderen: de meeste jongens bleven daarna heel aardig tegen me, wilden zelfs blijven slapen, dat vond ik de ultieme bevestiging. Maar er waren ook jongens die daarna afstandelijk reageerden. Die probeerde ik te lijmen. Stiekem wist ik wel dat ik fout bezig was. Een beetje. Maar ik was hard bezig om dat besef weg te duwen".

Paul meldde zich bij "een Riagg-achtig iets", maar dat was geen succes. "Daar probeerden ze mijn pedofiele gedachten uit te bannen of mij zover te krijgen dat ik mezelf zou straffen als ik ze had. Dat werkte niet want ik voelde me al een behoorlijke eikel, dit waren gevoelens waarom ik mezelf al haatte. Als iets niet mag maar je wilt het wel, wordt dat gevoel een tennisbal die je met alle kracht onder water houdt: die komen onvermijdelijk op een moment oncontroleerbaar naar boven knallen".

Langzamerhand begon het misbruik weer. Toen Paul serieus verliefd werd op een meisje wilde hij schoon schip maken en een nieuw leven beginnen. Bovendien lukte het hem niet meer zichzelf ervan te overtuigen dat hij zijn slachtoffers geen kwaad deed. "Er kwamen steeds meer barsten in mijn bolwerk. Er was een jongetje op wie ik gek was en die gaf steeds vaker duidelijk aan dat hij het niet leuk vond wat ik met hem deed".

Eerst dacht Paul nog dat hij het allemaal zelf wel recht kon zetten. Hij zou al zijn slachtoffers een excuusbrief schrijven en een streep zetten onder zijn vorige leven. Een vriend van hem wist hem over te halen naar de politie te gaan. Hoe is het nu met zijn pedofilie?

"Ik ben niet vrij van zulke gevoelens, maar ze zijn niet meer zo obsessief groot, ze zijn zelfs sterk verminderd. Dus was het ook voor mij de moeite waard. Naast het feit dat ik geen kinderen meer misbruik, sta ik nu ook zelf rustiger in het leven".

Bullens schetst met verve het typische verloop van de behandeling. "Daders zijn controlerende persoonlijkheden. Als het misbruik aan het licht komt, komen ze in een crisis terecht. Ze dreigen alles te verliezen: hun vrouw, hun kinderen, hun werk, hun gezicht in de buurt en in de kerk et cetera. Dus dan komt het grote mea culpa. Ik zal in therapie gaan, zeggen ze in tranen.

Die crisis is binnen drie tot vijf weken therapie volkomen bezworen. Daarna komen ze naar ons toe, feliciteren ons hartelijk met de wonderbaarlijke genezing die wij tot stand hebben gebracht en willen vertrekken. Ze hebben zichzelf namelijk weer onder controle, en meestal hebben ze hun partner en slachtoffers ook weten te overtuigen dat ze nu echt veranderd zijn".

Maar dat gaat zomaar niet. Aan het begin van de behandeling hebben de deelnemers een contract ondertekend waarin staat dat de politie wordt ingeschakeld als ze voortijdig de groep verlaten. Vrijwel alle daders kiezen daarom eieren voor hun geld en blijven in de groep. Bullens: "Het opheffen van de psychologische ontkenning en verantwoordelijkheid nemen is een proces dat minimaal een half- tot een heel jaar in beslag neemt. 'Zwemmen in stroop' noemen therapeuten dat.

"Het was een shittijd", zegt Paul. Elke morgen vond ik het vreselijk om wakker te worden. Ik was heel erg tegen groepstherapie. Ruud heeft me er glimlachend in geluld. Toen ik de eerste keer kwam, dacht ik: ik zit hier in een hok met allemaal pedofielen, hier hoor ik niet! Dan komt de afgrijselijke ontdekking dat je er wél bij hoort. Die lui waren volgens mij helemaal gestoord daar. Ik voelde me een monster, en dat is niet prettig".

Ze vonden hem eigenwijs, vertelt hij. "Ik wilde vasthouden aan het idee dat seks met kinderen niet altijd slecht hoefde te zijn. Niet altijd. Ik ging brieven schrijven aan ouders en las die voor. De groep ging ervan over de zeik omdat er toch weer altijd ergens een zin in stond waaruit bleek dat ik helemaal niet de schuld op me nam. Dus was weer alles fout en ik voelde me minder dan nul. Niets was goed wat ik zei, ze zeiden dat ik niet wist wat sociaal gevoel was. Die Geertje, wat een ontzettende bitch was dat, zeg, ik kon haar wel vermoorden. Nu vind ik haar fantastisch".

Geertje Klijnsma is een van de drie therapeuten die daders behandelen. Ze doet dit werk nu zeven jaar en zegt: "Je wordt er wel eens cynisch van". Vooral bij nieuwelingen in de groep heeft ze het elke keer weer moeilijk. "De fase waarin mensen zich als slachtoffer opstellen, de zaken omdraaien en het kind tot dader maken, vind ik heel moeilijk. Dan moet ik me echt inhouden en mezelf toespreken, want het is contraproductief om boos te worden. Die dader wil dat jij boos wordt, want dan kan hij zeggen: zie je wel dat ze allemaal tegen me zijn?"

Elke dader wil het liefst dat hij ziek is, vertelt ze. Want dan kan hij er niets aan doen. "Maar wij zeggen: je bent niet ziek, je hebt een kronkel in je hoofd en daar ben je zelf verantwoordelijk voor". Als seksueel misbruik een ziekte zou zijn, zou het je overkomen en zou je er zelf geen invloed op kunnen uitoefenen. Ruud Bullens: "Als je daders op zo'n moment voorstelt om vanwege die ziekte dan maar levenslang opgesloten te blijven, blijkt dat ze aan een wonderbaarlijke zelfgenezing onderhevig zijn". Ook met Freud - "ik deed het onbewust" - hoeven zedendelinquenten bij Bullens niet aan te komen. "Seksueel misbruik van kinderen is geen ziekte en ook geen onbewuste handeling. Het is een weloverwogen delict. Dus zeggen wij: we genezen niemand, maar we kunnen er wel voor zorgen dat mannen zichzelf leren beheersen. No cure, but control".

Dadertherapie is in de regel groepstherapie. "Dat vinden ze in het begin allemaal heel erg", vertelt Geertje Klijnsma. "Ze protesteren heftig; allemaal willen ze liever individuele therapie. Een groep vinden ze te confronterend. Daders zijn over het algemeen buitengewoon manipulatieve mensen. In een een-op-een-contact kunnen ze hun gaven goed gebruiken. In een groep met soortgenoten is dat veel moeilijker. Elkaars rationalisaties en kronkels kunnen ze veel beter begrijpen en de mensen die er al langer zitten, spreken de nieuwelingen erop aan".

Gaat het er hard aan toe in de dadergroep? "Er wordt ons vaak verweten dat we die mannen afbreken", zegt Bullens, "maar dat is niet zo: we breken alleen de onzinredeneringen af, de leugens, het om de tuin leiden. Niet de mensen. Hoe eerder zij zichzelf weer waarderen, hoe kleiner de kans dat ze weer misbruik maken van een medemens. Als je je goed voelt, doe je dat niet.

Paul voelde zich een monster toen wij bezig waren zijn ontkenningsfase te doorbreken. Hij zei dat hij een relatie had met de jongens, een fantastische relatie. Daarop vroegen wij hem zijn beeld van een relatie te geven. In een gezonde relatie ga je uit van gelijkwaardigheid, je houdt rekening met de belangen van de ander. Dus vroegen we aan Paul: is het in het belang van het jongetje dat hij geprikkeld wordt, overprikkeld, door jouw geilheid?

Als het zo mooi was, waarom heb je dan nooit over dat prachtige aspect van die relatie met de ouders gesproken? Waarom heb je een wig gedreven tussen dat joch en zijn ouders, waarom moet hij jaren met dat afschuwelijke geheim rondlopen? Willens en wetens heb je een vertrouwenscrisis bewerkstelligd tussen dat jochie en zijn ouders. Als Paul dan tot het inzicht komt dat hij die baan heeft aangenomen omdat hij toegang wil krijgen tot die kinderen, dan denkt hij: ik ben ècht een monster".

Als de daders niet langer ontkennen wat ze gedaan hebben, duurt het nog maanden voordat ze geleerd hebben zich te verplaatsen in de ander en alternatieven voor het misbruik hebben geleerd.

Paul: "Een van de doelen van de therapie is dat je snapt wat je de ander aandoet. Veel daders komen binnen met de vraag: waarom heb ik het gedaan? Het antwoord is heel simpel: dat heb je gedaan omdat je geil was. Waarom-vragen lossen niets op, zeker je schuld niet. Maar ze kunnen wel inzicht geven. Ik ben vroeger ook misbruikt. Ik ben 's-nachts betast in bed en datzelfde deed ik ook met de jongens. Je hoeft niet zwaar psychologisch onderlegd te zijn om daartussen een verband te zien. De pijn van mijn eigen situatie heb ik niet willen voelen. Dat lag als een luik op en pijn van mijn slachtoffers. Ik heb mij destijds helemaal afgesloten voor alle gevoelens van angst en onmacht, waardoor ik ze bij anderen ook niet kon en wilde herkennen. Dat ik mijn eigen pijn erkend heb, is de belangrijkste reden waarom ik weet dat ik nooit meer kinderen zal misbruiken".

Onderzoekers vermoeden dat ongeveer een derde van de zedendelinquenten vroeger zelf seksueel is misbruikt. Deze mannen zijn doorgaans niet (h)erkend als slachtoffer en daardoor identificeren ze zich met de dader. Maar volgens Bullens is "the universal why-question" niet concreter te beantwoorden dan zo: "Iedere persoon heeft een of meer kwetsbaarheden aan zijn jeugd overgehouden. Daders gebruiken deze als excuses voor het latere misbruik. Daar komen andere factoren bij: de gemoedstoestand van het moment, de mate van seksuele opwinding, alcohol. In die constellatie van factoren kan iemand besluiten een kind te misbruiken, coke te gaan gebruiken of postzegels te sparen. Je rechtvaardigt je besluit met rationalisaties en bij seksueel misbruik blijkt dat die rationalisaties allemaal de werkelijkheid vervormen: het kind kwam zelf naar me toe, het kind maakte mij opgewonden, of het meisje zei 'nee' maar bedoelde 'ja'".

Klijnsma: "Je hoort de gekste dingen. Het kind wilde het, ik snap er niets van, ik draaide me om en ineens zat m'n lul in d'r mond... Mensen vertellen lange tijd een persoonlijk sprookje: mijn vrouw deed zo lelijk, of: mijn vriendin ging altijd 's-avonds werken en dan zat die dochter lekker tegen me aan, dat wilde ze zelf...Daders kunnen daar oeverloos over uitweiden. Maar de kern is gewoon: ik was geil en ik had geen rem".

Alleen als er ervan uitgaat dat het plegen van seksueel misbruik een besluit is, kun je ook de beslissing nemen dat niet meer te doen. De daders zeggen "het overkwam me, het gebeurde", maar in de loop van de behandeling leren ze te zeggen: "Ik heb het gedaan".

Bullens: "In de regel is er sprake van een grondige planning, zeker bij pedoseksuelen en incestplegers. Het begrip impulsiviteit kennen ze niet, hooguit geplande impulsiviteit. Je moet ervoor zorgen dat de kans klein is om gesnapt te worden. Maar je moet ook motiveren om te willen misbruiken, dus je moet je innerlijke remmingen overboord gooien. Daarna moeten je remmende factoren die van buiten komen onder controle krijgen: je vrouw moet afwezig zijn, andere kinderen uit de buurt, de telefoon mag niet overgaan et cetera. En tenslotte moet je de weerstand van het kind breken door het geschenken te geven, te verleiden, bedreigen, soebatten, smeken, met toevallige aanrakingen; zo moet je het kind in die geseksualiseerde situatie betrekken. Er gaan vaak jaren overheen voordat je met zo'n kind tussen de lakens belandt. Wat vaders vertellen: ik zat in bad met mijn dochter van vier, zij greep me ineens bij mijn piemel en toen is het misbruik begonnen - dat is nonsens. Zo'n dader zelf heeft dan allang een besluit genomen, al dan niet voorafgegaan door fantasieën".

Om dat proces zichtbaar te maken, hanteert Bullens het vijf G-model: gedachten, gevoelens, gedragingen, gebeurtenissen en goedpraters, tijdens, voor en na het delict. Dat is het delictscenario dat de dader zelf in kaart moet leren brengen.

Het gaat in een groepsbehandeling niet alleen om het besef wat je gedaan hebt, daders moeten ook leren zich te verplaatsen in de situatie van het slachtoffer. Paul: "Soms gaat er bijvoorbeeld iemand op een stoel staan en dan moet jij op je knieën eronder. Degene op de stoel zegt: wil je je kleren uitdoen.? Je zit op je knieën en je zegt: dat wil ik niet. Op dat moment voel je dat als iemand op de stoel daarboven staat, hij zo torenhoog is, dat is heel anders dan wanneer hij even groot is".

En dan daagt langzaam maar zeker het schuldbesef, een uiterst ongemakkelijke gewaarwording. Klijnsma: "We willen graag in een staat van creatieve onbehaaglijkheid houden, dat verhoogt de kansen op een goed verloop van de behandeling. Het gaat erom dat deze mensen zichzelf verantwoordelijk maken, waardoor de slachtoffers verontschuldigd kunnen worden. Soms maken we een prachtig proces bij mensen mee. Dat motiveert me om dit werk te doen".

Omdat hij zelf slachtoffer van seksueel misbruik is geweest, weet hij welke gevolgen seksueel misbruik voor het slachtoffer heeft. Paul: "De grootste schade wordt niet aangericht op het seksuele vlak, maar is psychisch: al die dingen die scheef gaan groeien. Het kind denkt: ik ben niet goed, ik ben niet normaal. De verhouding met de ouders is niet meer open. Leg eens uit aan een jongen van tien jaar dat het feit dat hij een stijve krijgt en klaar kan komen niet betekent dat hij homo is, of dat hij het leuk vindt, maar dat het een puur lichamelijke reactie is - al zou het monster van Loch Ness eraan zitten. Maar kinderen weten niet wat er met hen gebeurt. En juist daarin ligt de schade, ze voelen: mensen geloven me niet. Waarom ik? Als dat de rode lijn of de grondgedachte in je wordt, loop je daarop vast".

In de groep is ook een keer een slachtoffer langs geweest, een vrouw, vertelt Paul. "Een van de dingen ze heel krachtig onder woorden wist te brengen, was dat zij constant tegen haar vader aan het schaken was: hij probeerde met haar alleen te zijn en zij probeerde dat te voorkomen. Dat was nu, op haar dertigste, nog steeds een grondhouding in haar leven: ze was voortdurend vier stappen vooruit aan het denken in tien verschillende scenario's. Ze werd er gek van. Voor mij is het inmiddels logisch geworden dat sommige van die jongens die ik had misbruikt, toch opnieuw bij mij willen blijven slapen. Het gevoel van onmacht is tien keer erger dan dat beetje seks. Het is een vreemd mechanisme, maar het werkt zo: als je het initiatief neemt, zit je nog wel aan die kloteseks vast, maar dat is niet zo erg als misbruikt worden. Het afgrijselijkste gevoel voor zo'n jongen is dat hij gebruikt werd door iemand die alleen maar geïnteresseerd was in zijn lijf".

Waarom blijft zoveel seksueel misbruik onopgemerkt, waarom praten kinderen niet? "Slachtoffers hebben last van schuldgevoel", zegt Bullens. "Als je schuld hebt, dan ben je niet een object geweest, want je hebt zelf meegedaan. Daders doen er alles voor om ervoor te zorgen dat slachtoffers zich medeverantwoordelijk voelen. Daders zijn ook altijd aardig. Een man had kinderen in zijn buurt de sleutels van zijn huis gegeven en gezegd: mocht je een keer rottig zitten thuis, kom dan. Er was een video, er was pils in de ijskast, er waren spelletjes. Een andere truc is om ze iets illegaals te laten doen: perenlikeur geven aan een jongen van tien, pils aan een jongen van twaalf. Het mag niet, het is ons geheim, en dan komt die voor-wat-hoort-wat-sfeer. De kinderen raken verstrikt in een web, waardoor plegers kinderen ontzettend lang in hun greep kunnen houden. Ze hebben een gemeenschappelijk geheim. Je hebt een lijntje coke gekregen, kaartje voor de Back Street Boys, je hebt drie uur lang op zijn drumstel gespeeld, en je bent erin geluisd...dat vertel je niet aan je ouders".

"Ik was ook zo'n dader die sterk bezig was een gevoel te creëren van 'wij samen'", zegt Paul. "Pas in de therapie heb ik begrepen hoezeer ik de kinderen daarmee vastzette".

"Mannen zeggen nooit dat ze geweld hebben gebruikt", zegt Geertje Klijnsma. "Dan zeg ik: had dat nou maar wel gedaan. Want dan had dat kind geweten dat je een rotzak was, dat herkennen kinderen. Nu heb je 'gehechtheidfraude' gepleegd. Een kind heeft een intern werkmodel: vind me lief, vind me lief! En dat heb je gedaan: je hebt het kind geprezen, voorgetrokken, cadeautjes gegeven - en ondertussen ben je je goddelijke gang gegaan, je hebt gegraaid naar dat kind, je hebt alle grenzen overschreden en het kind heeft het niet geweten".

De therapeuten van De Waag-ABJ hebben niet de illusie dat de behandeling bij alle daders aanslaat. "Soms kun je alleen nog maar een man angst voor straf inpraten", zegt Bullens. Er zijn mannen die nooit meer verschijnen en van wie ze weten: die doen het weer. Maar niet behandelen is altijd mis. "Alleen opsluiten of castreren helpt niet", zegt Geertje Klijnsma. "Ze hebben hun tongen nog, hun vingers nog, hun tenen bij wijze van spreken. Je moet ze leren zichzelf te beheersen in plaats van ze te straffen. Het gaat in de maatschappelijke pedofiliediscussie niet om de tbs-ers die kinderen verminken en vermoorden. Over hen zeg ik ook: laat die mensen zo lang mogelijk vastzitten. Maar de grootste groep pedoseksuelen loopt los rond. Ik vind het schrijnend dat hun proeftijd maar twee of drie jaar is en dat het dan is afgelopen. Er is geen verplichte nazorg. Als je een lullig briefje krijgt met 'ik krijg geen toestemming van de baas' en je schrijft nog eens en je hoort niets meer - dan weet je dat je te maken hebt met potentieel gevaarlijke mensen. En die kun je op geen enkele manier tot behandeling dwingen.

De nabehandeling van De Waag-ABJ bestaat uit een groepssessie per drie maanden. "De mensen die dan komen, ervaren die groep als een 'lifeline'-groep. Het zijn de mensen met wie ze hun proces hebben doorgemaakt. Daar controleren ze altijd: hoe zit het met je fantasieën, ben je risicovol omgegaan met kinderen, hoe beoordeel je jezelf? Voor de mensen die daar komen, steek ik mijn hand in het vuur", aldus Klijnsma.

Bullens: "Als je weet wat je doet, doe je geen kwaad meer. Je stopt maar een keer, het is een eenmalig besluit. Eens hebben zedendelinquenten hun misbruik gezien als oplossing voor de problemen. Het is onze taak om die oplossing te vergiftigen.

De naam Paul is gefingeerd.

---

quote:

---

Geplaatst door Loedertje op vrijdag 18 oktober 2002 02:02:

Het taboe op pedofilie/pedosexualiteit.
Nu even een draai de andere kant op, kinderen hebben OOK sexuele gevoelens namelijk.

Geplaatst door erodome op vrijdag 18 oktober 2002 14:33:

Kinderen en sexualiteit...

---

quote:

---

'Kinderen hebben ontegenzeglijk seksuele gevoelens. Mensen willen daar vaak niet aan. Maar de drie grondelementen van seksualiteit - gender, intimiteit en lichamelijkheid - blijken ook van groot belang in het leven van kinderen,' stelt Rademakers, onderzoeker bij het Nederlands Instituut voor Sociaal Seksuologisch Onderzoek (NISSO). 'Al vroeg gaan kinderen op zoek naar de verschillen tussen jongetjes en meisjes. Allerlei spelletjes bedenken ze daaromheen. Dat is het eerste element. We weten ook allemaal dat intimiteit essentieel is voor kinderen. Geknuffeld worden is voor hen net ze belangrijk als eten en drinken. De hechting met hun verzorgers komt daardoor tot stand, en die eerste hechtingen hebben een enorme impact op de rest van hun leven. Het derde element is lichamelijkheid. Kinderen vinden het heerlijk om zichzelf aan te raken. Ik zie dat bij mijn zoontje van 6. Die weet heel goed wat ie lekker vindt.'

'Het punt is echter dat hun seksualiteit veel diffuser is dan bij volwassenen. Hun gevoelens waaieren alle kanten uit. Veel kinderen, zo bleek in een onderzoek dat ik heb gedaan, zijn verliefd op een vriendje of vriendinnetje. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat ze met elkaar gaan zoenen. Pas later in hun leven verbinden ze het een met het ander. In tegenstelling tot kinderen koppelen volwassenen die dingen gemakkelijk aan elkaar. Ouders hebben veel. invloed op de ontwikkeling van die gevoelens, zowel positief als negatief, Als een kind almaar te horen krijgt dat het niet aan zichzelf mag zitten, moeten we niet verbaasd opkijken dat het zich later geremd en terughoudend gedraagt,'

'Dat ik kinderen seksualiteit toedicht, wil echter niet zeggen dat volwassenen daarmee op de loop mogen qaan, Integendeel, die moeten geen seksuele contacten met kinderen hebben, Daarbij gaat het niet alleen om de eventuele schadelijkheid van zo'n contact. De betekenissen die kinderen en volwassenen aan seksualiteit geven lopen zo ver uiteen dat die werelden gescheiden dienen te blijven. Kinderen onderling, dat is een ander verhaal. Dan is het afhankelijk van de context. Als een jonger en een ouder kind een seksueel spelletje spelen, is er doorgaans weinig aan de hand. Gaat dat echter met dwang of manipulatie gepaard, dan is het oppassen geblazen. Zeker als het lang duurt kan het, net als pesten, traumatische effecten hebben.'

---

quote:

---

Geplaatst door Solomon op vrijdag 18 oktober 2002 10:58
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op donderdag 17 oktober 2002 21:16 schreef F-ron het volgende:
[..]

O, dan is heterofilie ook slecht, omdat daar ook verkrachtingen uit voortkomen. Er was vanavond op tv nog een programma waarin werd verteld dat er veel vrouwen zijn die niet eens aangifte durven te doen. Een heel belangrijke reden was omdat de vrouwen vaak ook nog de schuld krijgen. Dit vertelt behoorlijk veel over de mentaliteit van veel heterofielen. Veel, ja. 't Is omdat ik zelf hetero ben, maar anders had ik echt het idee dat elke hetero zo was.
--------------------------------------------------------------------------------
eerder in dit topic kwam iemand hier al mee, heb ik toen ook op gereplied.
Het komt er op neer dat bij pedofilie relatief het risico groter is.

---

Ik ben niet met je eens, maar misschien heb je wel een beetje gelijk, omdat voor pedo's moeilijk - zo niet onmogelijk - is om hun seksuele gevoelens in praktijk te brengen. Ik denk dat Rooderik en YoungSimbaTemp je daar meer over kunnen vertellen. Wat ik wel kan vertellen is dat ik, ondanks het feit dat ik zelf geen pedo ben, wel stoor aan het feit dat heel mensen gelijk maar uit gaan van wat er fout kan gaan. Jaarlijks worden weet ik niet hoe veel vrouwen slachtoffer van verkrachting en/of huishoudelijk geweld. Jaarlijks worden weet ik niet hoe veel kinderen mishandelt door hun ouders. Gezien naar de cijfers is de kans dat het mis gaat bij hetero's ook heel hoog. Toch wordt er niet constant gekeken naar hoe groot die kans wel of niet is. Sterker nog; het wordt het liefst verzwegen... (Die indruk krijg ik soms.)

quote:

---

Geplaatst door Doffy op vrijdag 18 oktober 2002 11:26
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 18 oktober 2002 10:56 schreef WaSTeiL het volgende:
[Heterofilie en Homofilie bestaat al jaren niet meer. met filie duidt je namelijk aan dat het om een ziekte gaat....
Het is al jaren Heterosexueel en Homesexueel... staat toch iets netter!!!
--------------------------------------------------------------------------------

Klopt niet, '-filie' betekent 'houden van -' (naar het oudgriekse werkwoord 'filein' - houden van). Het impliceert niets van een ziekte en/of afwijking. Je kunt ook hydrofiel zijn (van water houden) of zelfs (ja het gebeurd!) heterofiel; van iemand van het andere geslacht houden (het idee.... )

---

quote:

---

Geplaatst door Waxxer op vrijdag 18 oktober 2002 14:40
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 18 oktober 2002 14:18 schreef noki_JA het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar ben wel ff naar die martijn site op zoek gegaan. Ik las daar iets over iemand die sprak over zijn vriendin van 8 en dat ze strings droeg enzo Ik vraag me af wat ik eronder moet verstaan "zijn vriendin" maar ik ben heel bang dat ik dat niet wil weten.
Als hij er zelf zo met zo'n kind over praat, hoe zullen die ouders daar dan op reageren? Echt verschrikkelijk dit,waar moet dat met de wereld naartoe?
--------------------------------------------------------------------------------

Precies, dat is dus ook een van de redenen dat het zeer moeilijk is pedofielen in de maatschappij op te nemen en pedofielen hebben vaak moeite dit als DE realiteit te zien. Na deze reactie kwam het verhaal van Erodome en daarmee slaat ze de spijker op z'n kop: ik heb altijd wat meer woorden nodig dat uit te leggen haha en het klinkt dan nogal vaag. het is allemaal zo dubbel en het leven en de denkwijzen van de mens is niet als een ministerie dat je een beslissing kan nemen hoe erover moet worden gedacht. Het is niet zo dat, ik zeg maar wat, Balkenende dat kan besluiten. Het duurt misschien wel tientallen jaren voor hier wat meer openlijk over kan worden gesproken. DENK ik dan (voor er weer gedacht wordt dat ik mijn mening boven die van alle anderen stel)

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 18:53 schreef F-ron het volgende:

[..]

Mijn kennis wil alleen kinderen over de vloer die met toestemming van hun ouders komen. Mag een kind niet? Dan komt ie er ook niet in.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 19:23 schreef Solomon het volgende:

[..]

weten die ouders dan ook wat die kennis met die kinderen uitvoerd
in dat geval vind ik het heel raar dat die ouders het goed vinden....

---

(Ben benieuwd naar jouw reactie hierop en pas daarna vertel ik meer...)

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 19:26 schreef F-ron het volgende:

[..]

Ja...

(Ben benieuwd naar jouw reactie hierop en pas daarna vertel ik meer...)

---

BTW: Wat een lappen tekst hierboven, die artikels, sorry maar dat heb ik niet allemaal helemaal gelezen! -edit- inmiddels wel!

[Dit bericht is gewijzigd door daniman op 18-10-2002 20:17]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 18 oktober 2002 14:33 schreef erodome het volgende:
Kinderen en sexualiteit...
Tja kinderen hebben hun eigen sexualiteit, maar dat moet niet verward worden met de sexualiteit van volwassenen.

Hun redenering is simpel, wat prettig aanvoelt=goed, wat niet prettig aanvoelt=slecht, ze hebben nog niet het vermogen om op langere termijnen te denken.

Zelfs bij hele kleine kinderen zien we al "sexuele" handelingen.

--------------------------------------------------------------------------------

Ja?

*JA, als je het er niet mee eens bent zou ik graag een wat uitgebreidere tekst zien dan alleen ja?, hier kan ik dus verder niet op reageren.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Zo is mijn zoontje in de periode dat hij geintrigeerd is door borsten.
Dit komt niet vanuit een sexgedachte, dit komt voor uit het feit dat hij ze niet heeft, papa ze niet heeft en mama wel.
Het man/vrouw verschil dus, het leren herkennen en erkennen van verschillen of gelijkenissen.
--------------------------------------------------------------------------------

Je hebt het nu over uiterlijke kenmerken en dwaalt af van de seuele GEVOELENS die een kind kan hebben.

*tuurlijk heeft een kind sexuele gevoelens, de sexuele gevoelens van een kind, niet die van een volwassene, maar het grootste deel van de handelingen("sexueel") die een kind doet zijn herkenning/erkenning/verkenning.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Het is nieuwschierigheid, geen sex.
--------------------------------------------------------------------------------

Zelfbevrediging?

*Normaal gesproken doet een klein kind niet aan zelfbevrediging, je hebt het hier over jouw eigen ervaring, dat jij als kleuter al heftige sex-gevoelens had, dat is zeker niet de norm en word over het algemeen als zeer verontrustend gezien, kinderen(kleine kinderen) die overmatig bezig zijn met sexuele handelingen hebben vaak een flink trauma gehad.
Of dat bij jou het geval is kan ik natuurlijk niet zeggen, maar als je het niet weet kan ik je van harte aanraden om eens aan regressie-therapie te doen(dit is zeer zeker niet beledigend bedoeld overgins).
Zelfbevrediging is een teken waar je op moet letten bij kinderen waar het vermoeden bestaat dat ze sexueel misbruikt zijn, dit is 1 van de eerste dingen die je leert in het hulpverlenersvak.
Zelfbevrediging bij (kleine) kinderen is zeer zeker niet de norm en word als afwijkend gedrag beschouwd(en dan hebben we het niet over het aan de geslachtsdelen zitten op een normale manier, maar we hebben het over gerichte sexuele handelingen).

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Goed wat wil ik met deze tekst berijken...
Ik wil laten zien dat "sexuele" handelingen voor een kind van hele andere waardes zijn dan voor een volwassene.
--------------------------------------------------------------------------------

Geen idee wat jij ermee wilt bereiken maar het heeft niets (en dan ook echt helemaal niets) te maken met sexuele prikkelingen en gevoelens die ook bij kinderen erg kunnen jeuken .

* ik heb in mijn leven met vele kinderen gewerkt, heb nu zelf een zoontje van 3 jaar.
Zware sexuele prikkelingen bij kinderen heb ik alleen nog maar gezien bij getraumatiseerde kinderen.
tuurlijk zie je die nieuwschierigheid weer terug bij kinderen, kijken naar elkaar geslachtsdelen enz, dat hoort bij de ontwikkeling en hoort onder kinderen te blijven, hun gaan hetzelfde proces door.

Alle onderzoeken op psychologisch gebied vertellen hetzelfde als wat ik hier vertel, kinderen hebben zeer zeker een eigen sexualiteit, maar die heeft een totaal andere functie dan volwassen sexualiteit en is dan ook totaal niet te vergelijken.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Sex hebben met een kind als volwassenen zijnde kan dus niet omdat er een enorm verschil is in de belevingswereld.
Wat een kind ziet als een leerproces ziet een volwassene als lust.
Dat zijn 2 totaal verschillende dingen dus.
--------------------------------------------------------------------------------

Is ook een vreemde opmerking, sex/lust en gelijkwaardige relaties is iets wat bij mij vraagtekens oproept.
Er IS bij lust sprake van primitieve gevoelens (een hond zal bij gebrek aan een andere hond ook ongegeneerd het pluchen kussentje van oma pakken ..)

*Een hond pakt geen kussentje uit gebrek aan beter, de honden die dat doen zijn of sexueel gefrustreerd en hebben dus een redelijk probleem(geen normaal gedrag dus) of de hond is gewoon flikkerig dominant.
Leer eerst eens wat over hondengedrag voordat je dit soort uitspraken doet(sorry ben veelzijdig, hondengedrag en alles wat met honden te maken heeft is een zeer grote hobby van me, heb niet voor niets een opleiding in dierverzorging en veterinaire ondersteuning gedaan.)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Dan komen we bij de natuur aan, de beste graadmeter als het op dit soort zaken aankomt.
Pas als een dier(mens is ook een dier) geslachtsrijp is dan komt sex, niet eerder, nooit eerder, nergens in de natuur komt sex voor geslachtsrijp zijn voor.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Lichaamsverkenning, dat hoort wel bij kinderen, verwar dat op geen enkel moment met lust.

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 20:02 schreef daniman het volgende:

[..]

heh, ik denk dat ik al weet wat je verder gaat zeggen

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 20:21 schreef F-ron het volgende:

[..]

Wat dan?

---

ik denk dat het daar op neer zou komen. Ik kan me natuurlijk vergissen, dat je daar iets totaal anders wou gaan neerzetten. Maar goed.

Wel interessant trouwens, die artikels hierboven...

[Dit bericht is gewijzigd door daniman op 18-10-2002 20:31]

quote:

---

Zelfbevrediging?

*Normaal gesproken doet een klein kind niet aan zelfbevrediging, je hebt het hier over jouw eigen ervaring, dat jij als kleuter al heftige sex-gevoelens had, dat is zeker niet de norm en word over het algemeen als zeer verontrustend gezien, kinderen(kleine kinderen) die overmatig bezig zijn met sexuele handelingen hebben vaak een flink trauma gehad.
Of dat bij jou het geval is kan ik natuurlijk niet zeggen, maar als je het niet weet kan ik je van harte aanraden om eens aan regressie-therapie te doen(dit is zeer zeker niet beledigend bedoeld overgins).
Zelfbevrediging is een teken waar je op moet letten bij kinderen waar het vermoeden bestaat dat ze sexueel misbruikt zijn, dit is 1 van de eerste dingen die je leert in het hulpverlenersvak.
Zelfbevrediging bij (kleine) kinderen is zeer zeker niet de norm en word als afwijkend gedrag beschouwd(en dan hebben we het niet over het aan de geslachtsdelen zitten op een normale manier, maar we hebben het over gerichte sexuele handelingen).

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 20:27 schreef daniman het volgende:

[..]

dat ie niet (zomaar) iets met kinderen uitspookt, en dat jij dat weet omdat je met hem het er wel eens over gehad hebt.
-edit- en dat ie met die ouders het er ook over gehad hebt en dat die verder bepaald hebben wat de relatie tussen kind en jouw kennis inhoudt
-/edit-

ik denk dat het daar op neer zou komen. Ik kan me natuurlijk vergissen, dat je daar iets totaal anders wou gaan neerzetten. Maar goed.

---

quote:

---

Wel interessant trouwens, die artikels hierboven...

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 20:36 schreef F-ron het volgende:
Ik hoop dat ik nog goed heb kunnen lezen wat je bedoelde. < >
Mijn antwoord: Juist dat wou ik zeggen.
Nu kom jij natuurlijk met: Hoe weet je zeker dat hij niks met ze uitspookt?

---

quote:

---

tevens schreef hij:
Ik vond ze ook heel interessant en vond het wel een goede bijdrage aan de discussie.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 20:34 schreef F-ron het volgende:

[..]

Sorry, maar dit vind ik onzin. Als kind deed ik al aan zelfbevrediging en moet tot mijn spijt zeggen dat ik me daar heel lang voor schaamde. Ik dacht dat het slecht was. Wat ik heel erg jammer vind is dat ik nooit van mijn ouders heb gehoord dat spelen met je dinges heel normaal is. Zelfs dat spelen met je dinges NIET normaal was, hebben ze niet verteld.
Misschien dat overdaad wel een teken is van misbruik; maar het kan net zo goed andere oorzaken hebben. Als ik ooit zelf kinderen krijg, ga ik ze niet verbieden om met hun dinges te spelen, maar wel proberen te leren om dat op passende momenten en plekken te doen.
Met je vorige stuk, waarvan ik slechts één regel citeerde, was ik wel eens. Nou ja, dat maakt de quote die daaronder volgde ook wel duidelijk.

---

Dit is wat ik heb geleerd van hulpverleners die met getraumatiseerde kinderen werken.
Zelfbevrediging bij kleine kinderen is een redelijke graatmeter of er wat mis is, hoe vaker er aan zelfbevrediging word gedaan hoe groter de kans dat er een trauma is, bij obsessief zelfbevredigen is die kans levensgroot(zacht uitgedrukt).

Normaal gesproken begint zelfbevrediging in de pre-teens, vanaf 6-8 jaar(geen norm, ongeveer).

Maar natuurlijk zijn er uitzonderingen, elk kind is anders(elk mens is anders is beter gezegd).

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 20:55 schreef daniman het volgende:

[..]

om eerlijk te zijn was ik niet eens van plan die vraag te gaan stellen, maar nu je er toch over begint: Je neemt het aan op zijn woord. Verder kan je natuurlijk hem niet gaan bespieden om te achterhalen of zijn woorden de waarheid zijn. Dat zou ook weer inbreuk op de privacy zijn. Maar het zeker weten gaat hier denk ik niet op, tis gewoon een vertrouwenskwestie. Hij vertelt je iets en als goede vriend vertrouw je hem.
Zit me opeens af te vragen hoe ik zou reageren als een vriend me zou vertellen dat ie pedo was... ik weet het eigenlijk niet. Voor dit topic was ik bij voorbaat radicaal tegen alles wat de naam pedo had, sinds dit topic ben ik wel iets toleranter geworden en begrijp ik al wat meer van het onderwerp. Let wel: ik ben nog steeds radicaal tegen de seksuele kant: ook fantasiën over sex met kinderen vind ik misselijkmakend. Ik weet dat er hier mensen zijn die daar anders over denken, maar ja, dit is nou eenmaal MIJN mening.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 21:01 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik heb het hier over kleine kinderen, dan bedoel ik peuters, kleuters enzo.

Dit is wat ik heb geleerd van hulpverleners die met getraumatiseerde kinderen werken.
Zelfbevrediging bij kleine kinderen is een redelijke graatmeter of er wat mis is, hoe vaker er aan zelfbevrediging word gedaan hoe groter de kans dat er een trauma is, bij obsessief zelfbevredigen is die kans levensgroot(zacht uitgedrukt).

Normaal gesproken begint zelfbevrediging in de pre-teens, vanaf 6-8 jaar(geen norm, ongeveer).

Maar natuurlijk zijn er uitzonderingen, elk kind is anders(elk mens is anders is beter gezegd).

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 01:51 schreef Waxxer het volgende:
Hoi Roooderik en uiteraard de rest wederom!

Ik zal even uitleggen wat ik met knuffelen 1 en knuffelen 2 bedoel. Knuffelen 1 is dat je iemand aardig vindt, schattig enz.
Knuffelen 2 zie ik als je in je behoefte voorzien door seksuele bijgedachten hebben, het gedeeltelijk bevredigen van de behoefte. Om maar heel plat te zeggen: het willen vasthouden en knuffelen van een kind puur omdat het voor de pedo een 'lekker ding' is en dan op die gebeurtenis je seksuele fantasieen botvieren dmv masturbatie. Dan knuffel je het kind minder omdat je het zeer persoonlijk kent, maar meer omdat het op dat moment of misschien altijd een lustobject vindt.

---

Wat ik maar wil zeggen: als jij met deze twee dingen wilt beargumenteren dat het slecht is als pedo's met kinderen omgaan (ik quote jou: "Misschien wil diegene dan wel geen seks maar gewoon een relatie opbouwen met een kind. Dat vind ik verkeerd en dat zou ik tegenhouden. Want het is bewezen dat zoiets niet gezond is voor een kind.")... dan vind ik dat een slecht argument omdat je alweer een expres nogal negatief voorbeeld aanhaalt. Overigens zou ik wel eens willen zien waar dat bewezen is, en waar dat dan precies om ging...

quote:

---

Er werd hier al gesproken over hoe een jochie uit een reclame beschreven werd (van die energiemaatschappij), daar walg ik van - al helemaal of misschien juist doordat het op een site geschreven is die door de pedo's wordt gepresenteerd als een informatieve site om hen beter te leren begrijpen. Het is gewoon onmogelijk om op welke manier dan ook die gevoelens irl te praktiseren.

---

Ten tweede heeft die beschrijving van een jongen uit een energiereklame (die inderdaad ontzettend leuk was ) ook behoorlijk weinig te maken met het irl praktiseren van die gevoelens. Ik heb dat stukje niet gelezen (thread opgeschoond?) maar ik neem zomaar aan dat het om de Martijn-site gaat en dan om een forumbericht waar dit in stond?
Veel homo's zullen ook wel eens smakelijk kunnen vertellen over hoe lekker die-of-die er uitziet. die-of-die zou daar waarschijnlijk zelf ook van walgen (en daarom kan ik me ergens voorstellen dat je ervan walgt). Maar dat betekent niet dat die-of-die daar last van heeft of dat de desbetreffende homo's die-of-die irl zonder respect zouden behandelen.

Hou daarbij ook rekening met het feit dat veel pedo's dit soort dingen (lekker ding he?) irl ietsje moeilijker met hun vrienden kunnen bespreken, en dat pedo's ook niet altijd trek hebben om 100% van de tijd politiek correct te doen. En ik neem aan dat die jongen zo beschreven werd in een FORUM van de website, niet in een artikel op de site zelf. Is toch net iets anders. (Overigens, als dit over Martijn gaat, ben ik sowieso niet onder de indruk van hun vermogen om zich te presenteren "als een informatieve site om hen beter te leren begrijpen", met of zonder dat bericht. Maargoed.)

quote:

---

En tuurlijk komen kinderen op je af om te stoeien of te knuffelen, maar laat het kind zijn of haar grenzen bepalen, zoek ze niet bij hen op en stel dat een (dan wel heeeeeelll typisch) kind iets bij je doet wat je hormonentoevoer tot ongekende hoogte laat stijgen: ga er op geen enkele (on!!)mogelijkheid op in want dat is hartstikke fout.

---

quote:

---

ik ben op mijn 23e voor twaalfjarigen al een 'meneer' en zie me echt niet samen met hen skaten op de halfpipe ofzo

---

quote:

---

kinderen zitten in zoooo'n levensontwikkeling waar je als volwassene niet tussen hoort te komen (ok in de regel dan, qua opvoeding en criminaliteit natuurlijk maar jullie begrijpen hopelijk wel wat ik bedoel)

---

quote:

---

Daarom geen grenzen verkennen vanuit de pedofiel, wel grenzen verkennen in het accepteren van deze geaardheid in de maatschappij. Maar als het meer geaccepteerd wordt, wordt het praktiseren van pedoseksuelen ook veel makkelijker.

---

Als jij het daar niet mee eens bent, hoor ik dat graag. Ik denk ook wel dat er een soort risico is in meer openheid, en ik hoor daarom graag argumenten om mijn mening te vormen. Maar op dit moment zie ik die risico's niet echt, en denk ik dat die niet opwegen tegen de voordelen (die misbruik volgens mij zullen doen afnemen).

quote:

---

ik ben nu eenmaal geen psychiater of psycholoog dus ik weet niet hoe met deze kwestie moet worden omgesprongen. Want ik weet heel zeker dat ik mijn kinderen verrrrr uit de buurt zou houden van zo'n persoon.

---

quote:

---

Het zou lang zo gek niet zijn als er iets is als het coc maar dan voor deze mensen. Of dat er meer over kan worden gedebatteerd. Maar waar? Hoe bereik je dit? Ik zou zo graag iets willen lezen wat de ondervindingen van de experts zijn.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Roooderik op 18-10-2002 22:18]

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 21:20 schreef F-ron het volgende:

[..]

Nee? Welke vraag wou je dan wel stellen?
Eigenlijk geen vraag.
Idd neem ik in vertrouwen aan dat hij geen kinderen gaat misbruiken, maar dit doe ik niet zomaar. Wat hier in mee speelt is mijn eigen ervaring met hem en verder ken ik hem al 22 jaar. 22 jaar lijkt mij lang genoeg om te zien hoe iemand is en te zien of iemand ook aan zijn woord houdt of kan houden.
inderdaad, na 22 jaar ken je zo'n persoon goed genoeg om te weten hoe die is.

Blij om te horen dat dit topic jou toch iets tolelanter heeft gemaakt.
Trouwens, dacht je dat ik zat te jubelen over fantasiën over sex met kinderen?
nee hoor, absoluut niet!

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 11:35 schreef Doffy het volgende:
Waarom had ik nu al het duistere vermoeden dat jij hier vroeg of laat op zou duiken?

---

Omdat 'wij' een grote duistere bende zijn die elkaar allemaal kennen en in hun duistere uithoekjes elkaar doorvertellen waar er een diskussie over dit onderwerp plaatsvindt, zodat 'we' de mensheid in slaap kunnen wiegen door 'onszelf' als goedwillende burgens te presenteren... en zo uiteindelijk minder weerstand zullen hebben in het botvieren van onze duistere lusten op onschuldige kindertjes!

Toch?

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 22:11 schreef Roooderik het volgende:

Maar jullie, als niet-pedo's, kunnen netzogoed helpen dat beetje meer begrip te kweken als wij. Ik denk dat het op een gegeven moment (5 a 10 jaar?) wel zo zal zijn dat er misschien weer zo'n instantie/praat-mogelijkheid kan komen. Als jullie hier NIET tegen een muur van onbegrip aanlopen, zeg het me dan... Dan ga ik er serieus over denken om hier iets aan te doen, met een paar anderen...

---

Verder wil ik nog vermelden dat er rondom in het land gespreksgroepen zijn. Deze info heb ik van mijn kennis.

p.s. ik denk niet dat iedereen onderonsjes op prijs stelt, dus heren... als jullie nog volop willen discusseren met niet-pedo's...

[Dit bericht is gewijzigd door F-ron op 18-10-2002 22:55]

mijn vraag, dat iemand op jongens/meisjes valt (lees kinderen) dan ga je naar zo'n site, why worden ze dan volgestouwd met make-up etc om ze ouder te laten lijken ?
why pak je dan geen meid die ouder is ? (lees een jaar of 16/18)

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 22:28 schreef Roooderik het volgende:

[..]

Uhhhm....

Omdat 'wij' een grote duistere bende zijn die elkaar allemaal kennen en in hun duistere uithoekjes elkaar doorvertellen waar er een diskussie over dit onderwerp plaatsvindt, zodat 'we' de mensheid in slaap kunnen wiegen door 'onszelf' als goedwillende burgens te presenteren... en zo uiteindelijk minder weerstand zullen hebben in het botvieren van onze duistere lusten op onschuldige kindertjes!

Toch?

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 22:28 schreef Roooderik het volgende:

[..]

Uhhhm....

Omdat 'wij' een grote duistere bende zijn die elkaar allemaal kennen en in hun duistere uithoekjes elkaar doorvertellen waar er een diskussie over dit onderwerp plaatsvindt, zodat 'we' de mensheid in slaap kunnen wiegen door 'onszelf' als goedwillende burgens te presenteren... en zo uiteindelijk minder weerstand zullen hebben in het botvieren van onze duistere lusten op onschuldige kindertjes!

Toch?

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 18:55 schreef F-ron het volgende:
ff een artikel gejat van de .info website die ik al eerder noemde. Ik denk wel dat ik deze artikel mag plaatsen. Voor iedereen stof om te reageren, dacht ik zo.
[..]

---

Verder nog even de nadruk leggen dat het hier dus om verkrachters gaat. M'n haren gaan overeind staan bij de uitspraken die in het stukje zijn gequote.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 00:04 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]
Verder nog even de nadruk leggen dat het hier dus om verkrachters gaat. M'n haren gaan overeind staan bij de uitspraken die in het stukje zijn gequote.

---

Verder heb ik nog een vraagje. Daarvoor quote ik mezelf en anderen:

quote:

---

Geplaatst door Solomon op vrijdag 18 oktober 2002 10:58
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op donderdag 17 oktober 2002 21:16 schreef F-ron het volgende:
[..]
O, dan is heterofilie ook slecht, omdat daar ook verkrachtingen uit voortkomen. Er was vanavond op tv nog een programma waarin werd verteld dat er veel vrouwen zijn die niet eens aangifte durven te doen. Een heel belangrijke reden was omdat de vrouwen vaak ook nog de schuld krijgen. Dit vertelt behoorlijk veel over de mentaliteit van veel heterofielen. Veel, ja. 't Is omdat ik zelf hetero ben, maar anders had ik echt het idee dat elke hetero zo was.
--------------------------------------------------------------------------------
eerder in dit topic kwam iemand hier al mee, heb ik toen ook op gereplied.
Het komt er op neer dat bij pedofilie relatief het risico groter is.

--------------------------------------------------------------------------------

Ik ben niet met je eens, maar misschien heb je wel een beetje gelijk, omdat voor pedo's moeilijk - zo niet onmogelijk - is om hun seksuele gevoelens in praktijk te brengen. Ik denk dat Rooderik en YoungSimbaTemp je daar meer over kunnen vertellen. Wat ik wel kan vertellen is dat ik, ondanks het feit dat ik zelf geen pedo ben, wel stoor aan het feit dat heel mensen gelijk maar uit gaan van wat er fout kan gaan. Jaarlijks worden weet ik niet hoe veel vrouwen slachtoffer van verkrachting en/of huishoudelijk geweld. Jaarlijks worden weet ik niet hoe veel kinderen mishandelt door hun ouders. Gezien naar de cijfers is de kans dat het mis gaat bij hetero's ook heel hoog. Toch wordt er niet constant gekeken naar hoe groot die kans wel of niet is. Sterker nog; het wordt het liefst verzwegen... (Die indruk krijg ik soms.)

---

[Dit bericht is gewijzigd door F-ron op 19-10-2002 00:41]

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 20:02 schreef erodome het volgende:

*Normaal gesproken doet een klein kind niet aan zelfbevrediging, je hebt het hier over jouw eigen ervaring, dat jij als kleuter al heftige sex-gevoelens had, dat is zeker niet de norm en word over het algemeen als zeer verontrustend gezien, kinderen(kleine kinderen) die overmatig bezig zijn met sexuele handelingen hebben vaak een flink trauma gehad.

---

quote:

---

Zelfbevrediging is een teken waar je op moet letten bij kinderen waar het vermoeden bestaat dat ze sexueel misbruikt zijn, dit is 1 van de eerste dingen die je leert in het hulpverlenersvak.
Zelfbevrediging bij (kleine) kinderen is zeer zeker niet de norm en word als afwijkend gedrag beschouwd(en dan hebben we het niet over het aan de geslachtsdelen zitten op een normale manier, maar we hebben het over gerichte sexuele handelingen).

---

quote:

---

Alle onderzoeken op psychologisch gebied vertellen hetzelfde als wat ik hier vertel, kinderen hebben zeer zeker een eigen sexualiteit, maar die heeft een totaal andere functie dan volwassen sexualiteit en is dan ook totaal niet te vergelijken.

---

quote:

---

*Een hond pakt geen kussentje uit gebrek aan beter, de honden die dat doen zijn of sexueel gefrustreerd en hebben dus een redelijk probleem(geen normaal gedrag dus) of de hond is gewoon flikkerig dominant.
Leer eerst eens wat over hondengedrag voordat je dit soort uitspraken doet(sorry ben veelzijdig, hondengedrag en alles wat met honden te maken heeft is een zeer grote hobby van me, heb niet voor niets een opleiding in dierverzorging en veterinaire ondersteuning gedaan.)

---

(plat hè? staat ook nergens in boekjes volgens mij)

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 14:33 schreef erodome het volgende:
Kinderen en sexualiteit...

Tja kinderen hebben hun eigen sexualiteit, maar dat moet niet verward worden met de sexualiteit van volwassenen.

---

quote:

---

Bij kinderen is het een verkennen van het lichaam, hun zien niets fouts in een lichaam en alle functie's die daar bij horen(kinderen zijn wijs, je kan veel van ze leren).

---

quote:

---

Hun redenering is simpel, wat prettig aanvoelt=goed, wat niet prettig aanvoelt=slecht, ze hebben nog niet het vermogen om op langere termijnen te denken.

---

quote:

---

Zo is mijn zoontje in de periode dat hij geintrigeerd is door borsten.
Dit komt niet vanuit een sexgedachte, dit komt voor uit het feit dat hij ze niet heeft, papa ze niet heeft en mama wel.
Het man/vrouw verschil dus, het leren herkennen en erkennen van verschillen of gelijkenissen.

---

quote:

---

Ook zijn ze continu bezig met grensen verkennen, zo leren ze wat normaal word gevonden en wat niet(sociaal gedrag, erg belangerijk als je een groeps"dier" bent).

---

quote:

---

Ik leer mijn kind al heel lang dat mijn lijf mijn lijf is en dat IK daar de baas over ben, dus als ik iets niet wil is dat mijn goed recht.
Hetzelfde geld natuurlijk ook voor hem, hij hoeft nooit knuffels of kussen e.d. te geven als hij dat niet wil, het is ZIJN lijf, daar is hij de baas van.

---

quote:

---

En daar reageert hij fantastisch op, zo zie ik bij hem het bewijs dat het om leren gaat, niet om sex.

---

quote:

---

Goed wat wil ik met deze tekst berijken...
Ik wil laten zien dat "sexuele" handelingen voor een kind van hele andere waardes zijn dan voor een volwassene.

---

quote:

---

Sex hebben met een kind als volwassenen zijnde kan dus niet omdat er een enorm verschil is in de belevingswereld.

---

quote:

---

Wat een kind ziet als een leerproces ziet een volwassene als lust.
Dat zijn 2 totaal verschillende dingen dus.

---

quote:

---

Er is nooit gezegd dat leren niet als prettig ervaren kan worden, maar maak niet de fout door te denken dat wat als prettig ervaren word niet schadelijk kan zijn.

---

quote:

---

Dan komen we bij de natuur aan, de beste graadmeter als het op dit soort zaken aankomt.
Pas als een dier(mens is ook een dier) geslachtsrijp is dan komt sex, niet eerder, nooit eerder, nergens in de natuur komt sex voor geslachtsrijp zijn voor.

---

quote:

---

De ontwikkeling van een kind maakt bepaalde fase's door, sex hoort niet bij kinderen, ze moeten al genoeg leren, dat kan er echt niet bij.

---

quote:

---

Lichaamsverkenning, dat hoort wel bij kinderen, verwar dat op geen enkel moment met lust.

---

Lees je mijn reactie die ik rond half één heb gemaakt (bovenaan deze pagina) ook even? Ik heb namelijk één vraag... of eigenlijk meerdere waar ik graag een antwoord op wil hebben.

Ik ga nu naar bed en hoop later op deze dag jouw antwoord te lezen...

Maar even zonder gekheid, ik ben zooooo blij dat dit topic zo goed loopt, dat degenen die wat posten ook "leuk" (dwz zonder kortzichtige boze woorden) reageren en dat de mensen zonder een uitgeschreven mening hier niet eens reageren!!

En dankjewel voor het comliment op een eerdere pagina ik vind het ook heel cool! Maar ik ben nu echt kapot en reageer morgen wel weer inhoudelijk ok? Ik ben echt heel blij - misschien moet ik eens aankaarten om een real life forum te organiseren over dot onderwerp - hier in zwolle zijn steeds meer studentenorganisaties bezig dat te doen.

Deze discussie is nog lang niet voorbij en ik hoop dat dit nog maaanden door mag gaan echt!!!! Helaas zit ik hier te knikkebollen....

Maar blijf vooral reageren en weet, ook qua pedo's, dat ik niemand hier verafschuw en dat ik voor welke mening dan ook respect heb! Dus ga vooral door!!

<edit> ik bedoel uiteraard wel kapot in de zin van moeheid hoor, vrees niet! Maar ik ben zelfs erg bezig met dit topic, kijk telkens weer of er nieuwe reacties zijn

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 22:51 schreef F-ron het volgende:

[..]

Ik ben inmiddels al een paar maand bezig om begrip voor jullie te kweken op de Frontpage en nu dus ook op het Fok-forum. Reden heb ik al een paar keer genoemd.

---

quote:

---

Wat ik soms zo jammer vind is dat pedo's zo goed zijn om olie op het vuur te gooien.

---

quote:

---

Verder wil ik nog vermelden dat er rondom in het land gespreksgroepen zijn. Deze info heb ik van mijn kennis.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 20:02 schreef erodome het volgende:
*tuurlijk heeft een kind sexuele gevoelens, de sexuele gevoelens van een kind, niet die van een volwassene, maar het grootste deel van de handelingen("sexueel") die een kind doet zijn herkenning/erkenning/verkenning.

---

quote:

---

*Normaal gesproken doet een klein kind niet aan zelfbevrediging, je hebt het hier over jouw eigen ervaring, dat jij als kleuter al heftige sex-gevoelens had, dat is zeker niet de norm en word over het algemeen als zeer verontrustend gezien, kinderen(kleine kinderen) die overmatig bezig zijn met sexuele handelingen hebben vaak een flink trauma gehad.

---

quote:

---

Of dat bij jou het geval is kan ik natuurlijk niet zeggen, maar als je het niet weet kan ik je van harte aanraden om eens aan regressie-therapie te doen(dit is zeer zeker niet beledigend bedoeld overgins).

---

quote:

---

Zelfbevrediging is een teken waar je op moet letten bij kinderen waar het vermoeden bestaat dat ze sexueel misbruikt zijn, dit is 1 van de eerste dingen die je leert in het hulpverlenersvak.

---

quote:

---

Zelfbevrediging bij (kleine) kinderen is zeer zeker niet de norm en word als afwijkend gedrag beschouwd(en dan hebben we het niet over het aan de geslachtsdelen zitten op een normale manier, maar we hebben het over gerichte sexuele handelingen).

---

quote:

---

* ik heb in mijn leven met vele kinderen gewerkt, heb nu zelf een zoontje van 3 jaar.
Zware sexuele prikkelingen bij kinderen heb ik alleen nog maar gezien bij getraumatiseerde kinderen.

---

quote:

---

tuurlijk zie je die nieuwschierigheid weer terug bij kinderen, kijken naar elkaar geslachtsdelen enz, dat hoort bij de ontwikkeling en hoort onder kinderen te blijven, hun gaan hetzelfde proces door.

---

quote:

---

Alle onderzoeken op psychologisch gebied vertellen hetzelfde als wat ik hier vertel, kinderen hebben zeer zeker een eigen sexualiteit, maar die heeft een totaal andere functie dan volwassen sexualiteit en is dan ook totaal niet te vergelijken.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 00:31 schreef F-ron het volgende:
(Iemand vond dus pedofilie slecht vanwege verkrachtingen of zo. Exacte stukje kon ik zo gauw niet vinden. Ik hoop dat bovenstane quote ondanks dat toch wel duidelijk is.)

---

quote:

---

Ben je er mee eens dat het risico bij pedo's groter is dan bij hetero's of stuur je dat idee gelijk naar een sprookjeswereld?

---

quote:

---

Wat vind jij er van dat er behoorlijk veel aandacht wordt geschonken aan een wandaad van een pedo en zo weinig aan een wandaad van een hetero (meestal ook nog ouder(s) van het kind). Alleen als een kind in stukjes wordt gehakt of in één keer meerdere kinderen uit één gezin omkomen is de aandacht even groot.
Als een kind wordt verkracht wil de politiek gelijk allemaal regeltjes invoeren die bijvoorbeeld de privacy van zedenmisdadigers aantasten onder de mom van bescherming van het kind, maar als een kind door eigen ouder wordt vermoordt of zo, blijven dit soort geluiden achterwege. Sterker nog, het gezag van de ouders mag niet aangetast worden...

---

Maar om te komen bij wat je, denk ik, bedoelt. Ik voel me daardoor niet nog eens extra genaaid als pedofiel zijnde. Ik zou me er meer druk om maken dat er zaken zijn die geen aandacht krijgen dan dat de verhoudingen scheef liggen. Het kan natuurlijk zo zijn dat juist het scheve van de verhoudingen (veel aandacht voor een relatief kleinschalig probleem) ervoor zorgt dat zaken geen aandacht krijgen. Dat kan ik niet anders benoemen dan zeer verwerpelijk.

Maar een kind van rond de twaalf, dertien veertien of zelfs veeel jonger.
En een volwassen persoon die tenminste al vader is of hoort te zijn, en dus kinderen loopt te neuken.

Ik heb hier een stukje dat ik op de FP wildeposten, maar eigenlijk ook hier kwijt wil.

Het is niet een alomvattend verhaal, maar geld voor een bepaald deel.
Welk deel dat is dat hoort ieder voor zichzelf uit te maken.

"Wat je zegt YOZ86.

Het maakt geen reet uit hoeveel het er zijn.
Al waren het er 50% wan de wereld of 80%.

Het belangrijkste is wat gaat men eraan doen?
Pedofielen zijn naar mijn mening een deel van een vicieuse cirkel van het hele grote probleem.

Volgens mij lopen een hoop van deze figuren met problemen die vaak terug te halen zijn op hun eigen jeugd, maar er nooit over hebben kunnen praten, of zo diep weggestopt hebben dat ze niet eens beseffen dat ze ermee rond lopen.

Hoeveel van deze pedofielen zijn zelf ooit slachtoffer geweest van een of andere pedofiel of incest? Hoeveel hebben er ooit normaal over of zelfs kunnen praten? Of meegemaakt dat iemand in hun omgeving slachtoffer ervan is geweest en de frustraties die hierbij vrijkwamen hebben opgevangen en eigenlijk nooit echt geweten hoe ze met deze gevoelens hebben moeten leren leven?

Er moet heel veel frustratie/eenzaamheid in je zitten wil je tot zo'n daad komen, en er zelfs een goed gevoel aan over houden...
Of juist telkens weer zo kut door voelen, zodat je steeds weer op zoek gaat naar iets wat je een goed gevoel geeft en je frustraties wegneemt, ook al is het maar tijdelijk...

Om steeds weer door te gaan, om op een gegeven moment te vergeten dat het ook negatieve gevoelens kan hebben/heeft of het zelf normaal te gaan vinden dat je het bij jezelf of anderen gaat goedpraten laat staan uitvoeren...

Overigens hoeft deze frustraties niet alleen door misbruik hoeft te komen.

De frustraties die je in je jeugd oploopt door ouders/famillieleden die er zelf wel mee te maken hebben gehad, de ellende die zich in zo'n gezin speelt maar er ook nooit over hebben leren praten.
De diepe eenzaamheid/frustrateie die in je rust, en steeds maar niet kwijt kan...

Sex is een hele goede uitlaatklep...

Wat neemt nou een hele hoop frustraties weg bij een hele hoop mensen?
Sex Sex Sex.

De oorzaak van het probleem (kinderprono, incest, misbruik of andere jeugdfrustraties) bij kinderen, is tegelijkertijd in een later stadium de oplossing (sex).

En als dat met kinderen gebeurd dan geef je het probleem in principe gewoon weer door. (het kind zal leven met de frustraties die het oploopt, wat wordt veroorzaakt door de gevolgen van de frustraties die een pedofiel zelf in zijn eigen leven heeft opgelopen.

Vraag en aanbod? Vicieuze cirkel?

quote:

---

Het is een relatie van vraag en aanbod,dus zolang er vraag naar is,gebeurd het.
Dus er zijn ook zat figuren die afwijzend hier tegenover staan,maar zichzelf eraan zitten te verheerlijken,dus bestaat dit vooral omdat heel veel zieken lieden hier naar vragen,want als er geen vraag meer naar is,neemt dit zeker af.

---

Het is en moet strafbaar blijven.
Aangezien er kinderen van hun eigen privacy en vrijheid beroofd zijn.
Voor de rest van hun leven.

Een of andere gedoogbeleid tegen Kinder porno sites komt over alsof je er toch niks tegen kunt doen, dus je zulke figuren gewoon hun gang moeten laten gaan.

Lekker als je zelf je hele jeugd verkracht, bedreigd en mishandeld bent, je jezelf op internet kan zien en er mensen zijn die het op een of andere manier gaan goedpraten.
Als je als kind opgroeit en het idee in je groeit dat mensen geen ene reet om je schijnen te geven, wat houdt je dan tegen om zelf ook een deel ervan te worden?

Wat houdt je dan tegen om kinderen te gaan ontvoeren/misleiden en deze ook te misbruiken zoals toen jezelf werd misbruikt, en er helemaal niemand was in dat wereldje die het voor je op wilde nemen, maar alleen maar je vertrouwen wilde hebben om daarna nog meer misbruik van je te kunnen maken?
Dat je niet beter wist, en je het uiteindelijk uit vrije wil jezelf maar laat gebruiken?

Want hoe slecht het in het begin ook voelde om misbruikt te zijn/worden.
Een goede orgasme zorgt er ook weer voor dat je even je ellende vergeet...
En niet te vergeten de aandacht die je als kind daarbij dan krijgt.

Een moeilijke dillemma waar je je als jong persoon niet tegen weet te verweren.
In veel situaties zullen de volwassene zich afhankelijk van de toeschietelijkheid van het kind zich eraan vergrijpen.
Als het kind de neiging geeft je niet te vertrouwe en niet zo toeschietelijk is, dan is de volwassene terughoudend.

Geeft het kind de indruk dat het niet weet hoe het met de gevoelens die je het kind geeft weet om te gaan, maar tegelijkertijd wel weet wat het is om van iets te genieten, dan is er voor de pedo weinig om niet ....

De zwakste en moeilijkste momenten van een mens is als het moet vechten tussen negatieve gevoelens en positieve tegelijkertijd.

Je weet diep van binnen dat het zooooo slecht voor je is, alsof het een diep gat is die je leegzuigt, en teglijkertijd een heerlijk positief gevoel die je weer helemaal vult.

De behoefte bij het kind wordt dus bij misbruik geschapen en gevuld...

Geval van misbruik van de onwetendheid en onervarenheid van een kind, als je als vowassene dit zou beseffen.

Een kind beseft dit als het opgroeit en als beginnend volwassene merkt dat er iets heel ergs mis met je is. Maar het is al veel te laat, er valt niks meer terug te draaien en je moet gaan leren leven met de frustraties die je nooit meer echt kwijtraakt, of je wordt een sexmaniak.

Dankzij een paar mensen die het normaal vonden om je als kind sexueel te misbruiken, want wist je als kind veel...

Kindermisbruik maakt mensen kapot!
En de mensen die er niet aan kapot gaan hebben sex als een oplossing gevonden er niet meer aan te denken, maar die frustratie en onrust zal je je hele leven met je meedragen...
De psychische gevolgen voor je omgeving en je kinderen,..
Tja dat is hun probleem toch?

Het zal naar mijn inzicht anderen op een negatieve manier beinvloeden.

Van alle ellende die ik gezien heb van incest tot misbruik van mensen uit hun jeugd, kan ik er geen positief punt inzien, danwel dat er mensen door frustraties kapot aan gaan danwel de omgeving kapot maken als uitlaatklep.

Ik vind dat er openlijk op TV en alle media duidelijk moet worden wat Kindermisbruik is, dat het algemeen afgekeurd wordt, en wat je als kind kunt doen om ervoor te zorgen dat zulke praktijken stoppen.

Dat zulke kinderen er inderdaad niet aleen voor staan zoals ze meestal denken van wel.
En dat de hele maatschappij klaar staat om je erbij te helpen (ipv de schuld in de schoenen van het kind te schuiven, door te zeggen "het kind bood zichzelf aan").

Dat het ook echt openlijk duidelijk wordt (ook voor kinderen) dat mensen die zich eraan schuldig maken, geholpen moeten worden en zelfs gestraft aangezien ze ervoor zorgen dat kinderen er aan kapot gaan.

Niet te vergeten dat zulke mensen ook nog ooit eens volwassen gaan worden en het risico lopen zelf ook te ontsporen danwel hun kinderen.

Als je kindermisbruik zou kunnen uitroeien, dan zou je de mensheid echt een positieve draai geven.
Want zulke misbruiken hebben generaties lang effect op het nageslacht..."

Er is nog veel meer, maar niet alles valt te vertellen...
Wie weet zit ik er hardstikke naast, maar ook al was dit niet zo.

Zolang mensen niet beseffen wat ze aanrichten zal hun omgeving, en hun omgeving en hun omgeving.
Evenals hun generatie en de generatie daarvan en daarvan hierdoor worden beinvloedt...

Danwel die van hun slachtoffer.

Er zal vast wel een positieve kant hier aan zitten, maar voor wat ik gezien heb, is het voornamelijk alleen maar negatief...

En dan praat ik op hele lange termijn.

[Dit bericht is gewijzigd door XTHinkz op 19-10-2002 01:35]

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 01:10 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

Wel godvergloeiende GVD!!! Heeft deze persoon een probleem met het feit dat ie als kind masturbeerde? Moet diegene in regressie therapie dan?! Therapie waarvan al zo vaak is aangetoond dat het dingen naar voren brengt die er nooit zijn geweest! Mensen hebben zeer zware trauma's opgelopen omdat er dmv regressie therapie opeens zaken in hun verleden waren gebeurd die nooit daadwerkelijk plaats hadden gevonden. Het is de grootste schande die de psychologische wereld tot nu toe naar voren heeft gebracht. En jij geeft het hier als advies aan iemand die helemaal geen probleem heeft? Alleen vanwege het feit dat ie als kind het fijn vond om met z'n piemel te spelen op een leeftijd die net niet aan de alheilige goedzalige norm voldoet?! Woest, woest maak je me hiermee.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 00:54 schreef Waxxer het volgende:
Ik ben echt heel blij - misschien moet ik eens aankaarten om een real life forum te organiseren over dot onderwerp - hier in zwolle zijn steeds meer studentenorganisaties bezig dat te doen.

---

Ikzelf ben medebeheerder van een nederlandstalig forum. De link staat in m'n profiel. Wel een waarschuwing; het is een pedo forum, dus als je niet goed tegen expliciete uitingen omtrent pedofiele gevoelens kan (uitingen die onder hetero's of homo's net zo gewoon zijn, maar velen vinden het opeens een stuk minder aangenaam als het om pedo's/kinderen gaat) moet je er misschien niet aan beginnen. Ik heb het dan niet eens echt over geile opmerkingen aangezien die amper voorkomen. Sommige mensen hebben al moeite als iemand zegt dat ie die dag heeft doorgebracht met z'n vriendje en daar enthousiast over verteld. Dat laatste komt gelukkig meer voor.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 01:23 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Fijn dat jij je zo boos maakt maar het ingaan op dit soort amateur pyschologie maakt dat de persoon in kwestie zich mogelijk nog meer superieur gaat voelen en dat was het mij niet waard

---

En dan niet zelfmasturbatie, maar echte sexuele handelingen met iemand anders.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 01:21 schreef XTHinkz het volgende:
Als ik aan pedofillie denk, dan denk ik niet aan een persoon van 24 en 16 of een persoon van 27 en 18.

[knip een heel verhaal]

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 01:41 schreef XTHinkz het volgende:
Wat ik me afvraag Simba, is op welke leeftijd jij jezelf kunt herinneren waarbij je zelf met sexualiteit te maken kreeg.

En dan niet zelfmasturbatie, maar echte sexuele handelingen met iemand anders.

---

Om kort te gaan; ik ben zo maagd als maar zijn kan. Ik weet niet hoe het is om met iemand te zoenen, laat staan verder gaande zaken.

Ook als kind zijnde, en dat is waarschijnlijk wat je bedoelt, heb ik dus geen enkel seksueel contact gehad. Voor m'n pubertijd was ik niet bezig met seksualiteit, tijdens m'n pubertijd zat ik er flink mee in de knoop en na m'n pubertijd was het strafbaar. Driedubbel genaaid dus. Euh, of eigenlijk juist niet

[Dit bericht is gewijzigd door YoungSimbaTemp op 19-10-2002 01:57]

quote:

---

Het gaat hier nl. over pedofilie, niet over kindermisbruik.

---

Als je als volwassene je aan een kind vergrijpt/sexuele handelingen verricht/laat verrichten, ook al zou het kind dat zelf aanbieden, dan valt dat voor mij onder kindermisbruik.

Dat jij dat op een of andere manier voor jezelf of anderen goedkeurt/goedpraat/omzeilt vind ik vreemd. Mijn motivatie kun je anders alsnog "tussen de regels" door lezen in mijn stukje.

Dat je vind dat mijn verhaal algemeen bekend is, zegt dus ook dat je ervoor kiest en erachter staat dat mensen naar de klote geholpen worden?

quote:

---

Om kort te gaan; ik ben zo maagd als maar zijn kan. Ik weet niet hoe het is om met iemand te zoenen, laat staan verder gaande zaken.

---

Dat je daarnaast op jonge jongetjes valt... en de manier hoe je op dit forum praat, geeft mij het idee dat je ergens op de lange termijn als er voor jezelf alles is goedgepraat er ook weinig is dat je nog zal tegenhouden.

Hoe denk jij zelf om op de lange termijn hiermee om te gaan.

Dus van pedofillie naar kindermisbruik?

[/edit, heb last van typo's]

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:03 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Als je als volwassene je aan een kind vergrijpt/sexuele handelingen verricht/laat verrichten, ook al zou het kind dat zelf aanbieden, dan valt dat voor mij onder kindermisbruik.

---

quote:

---

Dat jij dat op een of andere manier voor jezelf of anderen goedkeurt/goedpraat/omzeilt vind ik vreemd. Mijn motivatie kun je anders alsnog "tussen de regels" door lezen in mijn stukje.

---

quote:

---

Dat je vind dat mijn verhaal algemeen bekend is, zegt dus ook dat je ervoor kiest en erachter staat dat mensen naar de klote geholpen worden?

---

quote:

---

Je weet vast wel hoe fijn het is om een orgasme te krijgen, en te voelen hoe het is om je frustraties even te voelen wegvloeien.

---

quote:

---

Dat je daarnaast op jonge jongetjes valt... en de manier hoe je op dit forum praat, geeft mij het idee dat je ergens op de lange termijn als er voor jezelf alles is goedgepraat er ook weinig is dat je nog zal tegenhouden.

---

quote:

---

Hoe denk jij zelf om op de lange termijn hiermee om te gaan.

Dus van pedofillie naar kindermisbruik?

---

quote:

---

[/edit, heb last van typo's]

---

Lees alsjeblieft eerst deze thread voordat je me pissig maakt met je aannames die kant noch wal raken. Ik besteed niet voor Jan met de korte achternaam tijd aan m'n reacties hier. Als je ze gelezen hebt, mag je verder gaan met me beledigen.

[Dit bericht is gewijzigd door YoungSimbaTemp op 19-10-2002 02:17]

Dat jij m'n vragen als belediging ziet, sorry.

Zelf ben je nl. ook in staat mijn post te degraderen naar drie woordjes.

[Dit bericht is gewijzigd door XTHinkz op 19-10-2002 02:18]

quote:

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 16:17 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]

Ah, dat is dan ook gelijk het grote probleem...

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:12 schreef XTHinkz het volgende:
Ik stel deze vragen omdat ik heb gezien hoe open en eerlijk je in dit forum bent, evenals je waarschijnlijk bent als beheerder in je eigen pedofillie forum.

Dat jij m'n vragen als belediging ziet, sorry.

Zelf ben je nl. ook in staat mijn post te degraderen naar drie woordjes.

---

quote:

---

Tegenhouden? Het is geen kwestie van tegenhouden. Het is een kwestie van een gebrek aan een jongen die dergelijke gevoelens voor mij koesterd. Zonder die jongen is er geen sprake van tegenhouden. Met die jongen hoeft er geen sprake te zijn van tegenhouden.

---

Het enige wat je dus tegenhoudt is dus de juiste situatie waarin je zo'n kind tegenkomt.
Als de situatie juist is, en je de kans krijgt om zo'n kind tegen te komen.

Dan vertel je dus zelf dat je die kans neemt, want niks houdt je tegen/ is er geen sprake van tegenhouden.

Oftewel de situatie moet zo lopen dat het kind zichzelf zal aanbieden, dan kun je het dus voor jezelf rechtzetten dat het dus absoluut geen kindermisbruik is?
En daar heb je als volwassene dus geen invloed hoe een kind over je gaat denken?

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:18 schreef noki_JA het volgende:

[..]

Mijn probleem is dat ik te weinig tijd ervoor heb. Uit deze reactie maak ik op dat jij wél begrijpt wat ik niet begrijp?!

---

quote:

---

Ik heb niet het hele topic gelezen, maar ben wel ff naar die martijn site op zoek gegaan. Ik las daar iets over iemand die sprak over zijn vriendin van 8 en dat ze strings droeg enzo Ik vraag me af wat ik eronder moet verstaan "zijn vriendin" maar ik ben heel bang dat ik dat niet wil weten.
Als hij er zelf zo met zo'n kind over praat, hoe zullen die ouders daar dan op reageren? Echt verschrikkelijk dit,waar moet dat met de wereld naartoe?

---

Wel weet ik dat pedo's onder elkaar best wel eens geile opmerkingen onderling uitwisselen. Ook onder hetero's is dat een vrij normale bezigheid. Zelf houd ik er niet echt van, maar dat is wat anders. De andere overeenkomst is dat in bijna alle gevallen deze geile praat complete lulkoek is.

Je gaat dus naar een site, leest daar een korte opmerking en doet gelijk een scala aan aannames. Slimme manier van handelen?

En je gaat natuurlijk niet tegen een kind allemaal volwassen geile opmerkingen maken. Daar zullen niet alleen de ouders niet al te blij mee zijn.

Naar m'n toenmalige vriendje (van toen 13) maakte ik af en toe wel eens een schunnige opmerking, ook waar z'n ouders bij waren. En dat was geen probleem. Maar die jongen is dan ook hetero en had/heeft totaal geen interesse in vrijen met mij. M'n opmerkingen waren dus ook om de boel een beetje te stoken, niet om m'n vriendje opgewonden te krijgen (dat lukt me never nooit niet ).

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:26 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Je koesterd dus de wens zo'n jongen/kind tegen te komen.

---

quote:

---

Het enige wat je dus tegenhoudt is dus de juiste situatie waarin je zo'n kind tegenkomt.
Als de situatie juist is, en je de kans krijgt om zo'n kind tegen te komen.

---

quote:

---

Dan vertel je dus zelf dat je die kans neemt, want niks houdt je tegen/ is er geen sprake van tegenhouden.

---

quote:

---

Oftewel de situatie moet zo lopen dat het kind zichzelf zal aanbieden, dan kun je het dus voor jezelf rechtzetten dat het dus absoluut geen kindermisbruik is?

---

quote:

---

En daar heb je als volwassene dus geen invloed hoe een kind over je gaat denken?

---

Nogmaals, als je deze thread gelezen had, had je geweten hoe ik hierover denk. In een reactie aan F-ron heb ik dit gedetailleerd uitgelegd.

In het kort, speciaal voor jou, in de herhaling; het is niet zo simpel als je nu stelt. Ik legde F-ron uit dat ik me een zeer specifieke situatie voor kan stellen waarin er voor mij nog maar 1 ding in de weg staat, de wet, en dat in die specifieke situatie ik dat ene ding hoogstwaarschijnlijk zou negeren. Tevens vertelde ik daarbij dat het zo goed als onmogelijk is dat die situatie zich ooit voor doet. Wil je meer weten: lees die post.

[Dit bericht is gewijzigd door YoungSimbaTemp op 19-10-2002 02:45]

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:09 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]

En daar hebben we het hier dus niet over. Lees de thread.

Ik stel deze vragen juist aan jou, omdat het mij interesseert, hoe kun je pedofillie wel goedkeuren/vinden als je mindermisbruik niet goedkeurt?

En omdat deze thread er niet over gaat, mag ik ze jou niet stellen?

[..]

Wat ik dan weer vreemd vind is dat je dit nog durft te zeggen als je deze thread gelezen hebt. Blijkbaar heb je die dus nog niet gelezen.

Als je mijn stukje niet in drie woorden zou teruglezen, dan staat er meer dan alleen kindermisbruik.

Je wilt dus zeggen dat het uitvoeren van pedofillie geen schade aanricht aan een kind op de lange termijn?
[..]

Misbruik berokkend over het algemeen veel schade toe aan mensen, ja.

Over het algemeen dus wel. Dat weet je, maar in geval van pedofillie dus niet wil je zeggen?

[..]

Een orgasme is erg prettig ja. Effect op eventuele frustrtaties heeft het bij mij niet, hoor. Ik weet niet hoe dat bij jou werkt. Pretendeer niet ff uit te maken wat ik denk of voel.

Als het ooit zover is Simba, denk aan wat ik gezegd heb.
[..]

Tegenhouden? Het is geen kwestie van tegenhouden. Het is een kwestie van een gebrek aan een jongen die dergelijke gevoelens voor mij koesterd. Zonder die jongen is er geen sprake van tegenhouden. Met die jongen hoeft er geen sprake te zijn van tegenhouden.

Je koesterd dus de wens zo'n jongen/kind tegen te komen.

Het enige wat je dus tegenhoudt is dus de juiste situatie waarin je zo'n kind tegenkomt.
Als de situatie juist is, en je de kans krijgt om zo'n kind tegen te komen.

Dan vertel je dus zelf dat je die kans neemt, want niks houdt je tegen/ is er geen sprake van tegenhouden.

Oftewel de situatie moet zo lopen dat het kind zichzelf zal aanbieden, dan kun je het dus voor jezelf rechtzetten dat het dus absoluut geen kindermisbruik is?
En daar heb je als volwassene dus geen invloed hoe een kind over je gaat denken?
[..]

Durf je hier te beweren dat ik op de lange termijn een kind zal misbruiken?! Doe ff lekker normaal.

Misbruiken is misschien het verkeerde woord..
Het juiste kind vinden kan ik beter zeggen.
[..]

Ik zal maar niet zeggen wat ik hier wilde zeggen.

Lees alsjeblieft eerst deze thread voordat je me pissig maakt met je aannames die kant noch wal raken. Ik besteed niet voor Jan met de korte achternaam tijd aan m'n reacties hier. Als je ze gelezen hebt, mag je verder gaan met me beledigen.

Ik heb gezien dat heel wat ervaring hebt in het beantwoorden van van post op pedofillie gebied.

Maar je hebt je communie gevonden zo te zien, ik of iemand anders is niet degene die jouw mening doet veranderen.
Behalve jezelf.

maar het idee dat je doet alsof pedofillie geen kwaad kan, terwijl de grootste trauma's bij mensen in hun jeugd veroorzaakt worden.

En dat met trots er ook zelf deel van wilt maken...

Ik wil alleen maar dat je een keer iets anders hebt om over na te denken.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 00:42 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

Maar vergeet daarbij niet dat de baas over eigen lichaam zijn, betekent dat je ook ja mag zeggen. Kinderen zijn dus geen baas over eigen lichaam: wetgeving verhindert dat.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:33 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]

Ik quote je bericht nog even:
[..]

Ik heb de betreffende post niet gelezen (ik lees niet op Martijn), dus weet ook niets over de context waarin dit is gezegd. Voor zover ik weet, kan diegene wel een mop aan het vertellen zijn geweest of beschreef ie hoe ie een meisje van 8 heeft verkracht.

...

Je gaat dus naar een site, leest daar een korte opmerking en doet gelijk een scala aan aannames. Slimme manier van handelen?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Knorretje op 19-10-2002 10:31]

quote:

---

Ik begrijp niet wat je hier zegt.

---

Waxxer met z'n "theo de timmerman" verhaal.

"Nogmaals, als je deze thread gelezen had, had je geweten hoe ik hierover denk. In een reactie aan F-ron heb ik dit gedetailleerd uitgelegd.

In het kort, speciaal voor jou, in de herhaling; het is niet zo simpel als je nu stelt. Ik legde F-ron uit dat ik me een zeer specifieke situatie voor kan stellen waarin er voor mij nog maar 1 ding in de weg staat, de wet, en dat in die specifieke situatie ik dat ene ding hoogstwaarschijnlijk zou negeren.

Tevens vertelde ik daarbij dat het zo goed als onmogelijk is dat die situatie zich ooit voor doet.
Wil je meer weten: lees die post."

Ik zal zo/morgen die post van je lezen.

Wat ik wel alvast wil zeggen:

Dat je nu al stelt dat die situatie zich onmogelijk gaat voordoen, daar zou ik me dus op de lange termijn heel veel frustraties op kunnen doen. Je hebt een behoefte die zult groeien omdat je die niet kwijt kunt.

Uiteindelijk ben je net zo makkelijk in staat zoals theo de timmerman zelf de situatie te gaan scheppen.
Zo moeilijk lijkt me dat niet.

Zo kan iedere pedofiel dus zijn eigen ware vinden...

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:51 schreef noki_JA het volgende:

[..]

Aangezien het een site voor pedo's is en ik daar als nitwit te gast ben geloof ik wel wat daar staat ja. Ik heb nog ff gezocht, en ** link verwijderd ** staat het: Ik trek hier mijn conclusies uit.

---

Het is iemand die als enige doel heeft de boel op te stoken. Trolls hebben dat als hobby (op dit forum zullen ze er ook vast zijn).

Dat is dus precies wat ik bedoel; je hebt nu je conclusies getrokken uit een dergelijke post. Wat voor beeld zou ik wel niet krijgen als ik hetzelfde zou doen met een vergelijkbare post hier op Fok?

[Dit bericht is gewijzigd door Knorretje op 19-10-2002 10:32]

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:58 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]

LOL Dat is nu iemand die een troll wordt genoemd. Het verbaasd me dat dergelijke berichten niet worden verwijderd van dat forum.

Het is iemand die als enige doel heeft de boel op te stoken. Trolls hebben dat als hobby (op dit forum zullen ze er ook vast zijn).

Dat is dus precies wat ik bedoel; je hebt nu je conclusies getrokken uit een dergelijke post. Wat voor beeld zou ik wel niet krijgen als ik hetzelfde zou doen met een vergelijkbare post hier op Fok?

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:56 schreef XTHinkz het volgende:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
En daar heb je als volwassene dus geen invloed hoe een kind over je gaat denken?
--------------------------------------------------------------------------------
[..]

Ik wil dus zeggen:

Waxxer met z'n "theo de timmerman" verhaal.

---

quote:

---

Ik zal zo/morgen die post van je lezen.

Wat ik wel alvast wil zeggen:

---

quote:

---

Dat je nu al stelt dat die situatie zich onmogelijk gaat voordoen, daar zou ik me dus op de lange termijn heel veel frustraties op kunnen doen. Je hebt een behoefte die zult groeien omdat je die niet kwijt kunt.

---

quote:

---

Uiteindelijk ben je net zo makkelijk in staat zoals theo de timmerman zelf de situatie te gaan scheppen.
Zo moeilijk lijkt me dat niet.

---

quote:

---

Zo kan iedere pedofiel dus zijn eigen ware vinden...

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 02:51 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Verhinderen of juist beschermen?

---

Het is alleen compleet overbodig. Er bestaan namelijk prima wetten die het verkrachten van iemand zwaar strafbaar stellen. Wat doet leeftijd verder ter zake? Dat leeftijd erbij wordt gehaald, geeft naar mijn idee dat die wetten meer zijn gebaseerd op hoe er over seks gedacht wordt als het om jonge kindren gaat. Die wetten verbieden nl. niet alleen seksueel contact tussen een volwassene en een kind, maar net zo goed tussen kinderen onderling. Godzijdank dat er in de praktijk geen hond naar die wet kijkt in die gevallen. Maar strafbaar is het dus wel.

Die wetten zijn overbodig en ontnemen een gedeelte van de vrijheid van mensen.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 03:04 schreef noki_JA het volgende:

[..]

Jamaar, hoe weet je nou dat dat een fake bericht is? Ik hoop natuurlijk dat je gelijk hebt, maar hoe weet je dat nou?

---

Wat diegene schrijft: m'n vriendinnetje van 8 draagt strings en eigenlijk staat me dat niet echt aan (diegene vind het niet bij zo'n jong meisje passen). Verder zegt ie dat als ie dat meisje moet geloven, heel haar klas strings draagt (naar mijn idee zegt ie dat op een manier van 'waar gaat het toch heen tegenwoordig'). Vervolgens gaat ie over in propagandisch Martijn geblaat. Die opmerking komt bij mij over als iets wat binnen die groep als politiek correct wordt beschouwd. "draagt bij aan de seksuele bevrijding van het kind"; de woordkeuze alleen al. Slaat gewoon nergens op. Dat soort onzin blaat is naar mijn idee redelijk veel voorkomend binnen een groep die zichzelf uitdraagt als strijdend tegen dit of dat. Omdat ze alleen maar onderling ouwehoeren, raken ze de realiteit wat uit het oog. (disclaimer; ik generaliseer hier nu enorm. ik pretendeer absoluut geen expert te zijn over de goings on binnen Martijn).

Het is de belangrijkste reden waarom ik zeer twijfelachtig tegenover Martijn sta. Hun uitgangspunt, voor zover duidelijk, kan ik nog wel achter staan in de meeste gevallen. De uitvoering ervan vaak niet.

Nu echt tijd voor bed...

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 01:23 schreef Loedertje het volgende:

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2002 01:10 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

Wel godvergloeiende GVD!!! Heeft deze persoon een probleem met het feit dat ie als kind masturbeerde? Moet diegene in regressie therapie dan?! Therapie waarvan al zo vaak is aangetoond dat het dingen naar voren brengt die er nooit zijn geweest! Mensen hebben zeer zware trauma's opgelopen omdat er dmv regressie therapie opeens zaken in hun verleden waren gebeurd die nooit daadwerkelijk plaats hadden gevonden. Het is de grootste schande die de psychologische wereld tot nu toe naar voren heeft gebracht. En jij geeft het hier als advies aan iemand die helemaal geen probleem heeft? Alleen vanwege het feit dat ie als kind het fijn vond om met z'n piemel te spelen op een leeftijd die net niet aan de alheilige goedzalige norm voldoet?! Woest, woest maak je me hiermee.
------

Fijn dat jij je zo boos maakt maar het ingaan op dit soort amateur pyschologie maakt dat de persoon in kwestie zich mogelijk nog meer superieur gaat voelen en dat was het mij niet waard

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 01:44 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

Op zaterdag 19 oktober 2002 01:21 schreef XTHinkz het volgende:
Als ik aan pedofillie denk, dan denk ik niet aan een persoon van 24 en 16 of een persoon van 27 en 18.
[knip een heel verhaal]
----------

Allemaal leuk en aardig waar je allemaal mee komt, maar het is eigenlijk allemaal hetzelfde wat je steeds zegt (in 3 woorden: misbruik creëert misbruikers), is in princiepe algemeen bekend (ook al is het niet zo zwart als jij stelt: meeste cijfers geven aan dat ergens tussen de 20 en 30 procent van misbruikten later zelf op 1 of andere manier in de fout gaan) en heeft verder weinig betrekking op deze thread. Het gaat hier nl. over pedofilie, niet over kindermisbruik.

---

quote:

---

Dat je vind dat mijn verhaal algemeen bekend is, zegt dus ook dat je ervoor kiest en erachter staat dat mensen naar de klote geholpen worden? (XTHinkz)
Misbruik berokkend over het algemeen veel schade toe aan mensen, ja. (YoungSimbaTemp)

---

quote:

---

Oei, afwijkend gedrag. Het valt dus buiten de norm. Daar moeten we wat aan doen. Liever binnen de norm met een trauma dan buiten de norm zonder.

---

quote:

---

En daar heb je als volwassene dus geen invloed hoe een kind over je gaat denken? (XTHinkz)

---

quote:

---

maar het idee dat je doet alsof pedofillie geen kwaad kan, terwijl de grootste trauma's bij mensen in hun jeugd veroorzaakt worden.
En dat met trots er ook zelf deel van wilt maken... (XTHinkz)

---

Wees gerust XTHinkz, in mijn volgende reactie is YoungSimbaTemp ff 't haasje...

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 09:58 schreef F-ron het volgende:
Wees gerust XTHinkz, in mijn volgende reactie is YoungSimbaTemp ff 't haasje...

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 03:10 schreef YoungSimbaTemp het volgende:

[..]

"Theo de Timmerman is manipulatief bezig. Ik weet niet hoe het voor jou werkt, maar ik heb toch niet de behoefte mensen van wie ik houd te manipuleren. Sterker, ik heb dat met niemand.

---

En soms zonder dat hij het echt in de gaten heeft hoe het kind met zijn sexuele toespelingen omgaat.
En voordat theo de timmerman het weet gaat het kind uit zichzelf hobbelpaardje met meneer Theo de buurman spelen.
Het gaat op een dag zelfs zover dat het kind aangeeft dat het alles voor lieeve meneer theo wilt doen, aangezien meneer theo zo lief voor hem is.

Theo die een groot liefde voor dit jongetje heeft, en pedofiel is, ziet in deze situatie opeens niet meer in waarom hij niet verder zou gaan.
Immmers hij heeft een jongetje gevonden dat zelf aangeeft dat het geen geen problemen heeft met wat meneer theo met hem doet, aangezien meneer theo het kind een goed gevoel geeft. En meneer theo weet als volwassene namelijk ook nog meer manieren om iemand een goed gevoel te geven omdat het bij meneer theo ook een goed gevoel geeft.
Aangezien ze nu samen een hoop lol delen...
En voor hij het weet zitten ze samen met elkaars gevoelige piemeltje te spelen...

En zo heeft dit verhaal een zogenaamd goedpraat verhaal gekregen. Voor een pedofillie. Heel onschuldig en geen dwang is er aan te pas gekomen om het zover te laten komen.

Maar zaols ik al zei, vanaf je als volwassene een kind sexeel betast, laat betasten of sexuele toenadering zoekt ben je als persoon heel fout bezig.

Gevoelens die je door sexuele toenadering bij een kind losmaakt, daarmee beinvloed je zo'n kind z'n hele jeugd.

Aangezien bij veel van deze toenaderingen de frustraties al heel hoog moeten zijn en zich uit in de relatie van het kind/pedofiel omdat het al zover heeft mogen komen.

Want is het geen droom om eens je frustraties kwijt te kunnen? Het kind dat je daarbij kan helpen is in deze situatie al gevonden, misschien dat je maandenlang ermee loopt te vechten, maar het kind is de laatste tijd zo toeschietelijk, zelfs het aanraken van geslachtsdelen vind het kind niet meer raar...

Ik zie het als een handeling die in veel gevallen voortgekomen is door bepaalde frustratie.
Een kind is heel gevoelig voor emoties van zijn omgeving.
En erger nog, is in staat de emoties over te nemen die binnen in een volwassene schuilt waar hij heel erg aan gehecht is.
Ook heeft een kind de eigenschap iemand een goed gevoel terug te geven als die persoon het kind altijd een goed gevoel geeft. Dat zou tuinman theo met zn pedofillie niet zo moeilijk moeten zijn.

Maar opeens blijkt de laatste tijd gaat het kind in bijzijns van zijn ouders steeds vaker aan zn geslachtsdelen zitten, en op een dag ook die van zn vader....

Dan is het dus veel te laat, het kwaad is al geschied. En de ouders schrikken zich wezenloos.

Hoe ga je nu het kind dat van niks weet, en denkt dat het door anderen sexueel te betasten het een goed gevoel kan geven, afleren dat het fout is en er dus een trauma aan over houdt, omdat het niet weet wat het nu wel kan/niet kan om een ander goed gevoel me te geven.
Het gevoel van binnen zegt nu: het is zo fout,maar het voelt zo goed.

Is dit niet datgene wat nodig is om iemand ergens aan verslaafd te maken?
Iets wat in staat is om je negatieve gevoelens een positief gevoel mee te geven?
Is het dan ook niet dat op de lange termijn de persoon in staat is om alleen nog maar het goed ervan in te zien en het slechte te vergeten?

Is dat bij pedofillie/misbruik dan ook niet hetzelfde?

Het kind zal met zijn problemen als het opgroeid zijn toevlucht zoeken in sexualiteit of zelfs misruik van andere kinderen kunnen zoeken, of het houd zich afwezig van elke vorm van sexualiteit.
Totdat er een bom ontploft, of een knop wordt omgedraaid, en niets of niemand je meer tegenhoudt om je frustraties te uiten.

Een vader die incest heeft gepleegd zou heel goed kunnen zien hoe onrustig een kind van binnen is als het opgroeid, maar aangezien de vader zelf zo lang met deze frustraties heeft geleefd heft het dit bij hem op, hij ziet deze niet meer bij zijn kind, voor hem is het normaal, zijn drempel om gevoelens bij anderen te zien is te hoog.

Daarom moet je niet altijd denken met je gevoel, maar ook met je verstand.

Velen anderen kunnen al heel gauw het kind een stempel geven als probleemkind.

Welke frustraties zou een seriemoordenaar/serie verkrachter moeten hebben meegemaakt om tot zijn daden te bekomen?

Ik heb het idee dat een hoop daarvan terug te leiden is naar een jeugd dat op een of andere manier terug te leiden is naar kindermisbruik/incest in de omgeving/famillie van het kind.

Kindermisbruik hoeft niet altijd door pedofillie te komen, maar vanaf het moment dat er sexuele handelingen/toespelingen bij komt kijken zie ik geen verschil.

quote:

---

[..]

Acht je het niet slimmer eerst te lezen en dan pas te reageren? Die fout heb je nu al een paar keer gemaakt. Telkens doe je aannames waarmee me je uitmaakt voor het grofste vuil (als ik het andersom had gedaan, had je je reactie eens moeten zien). Aannames die je niet had gemaakt als je eerst gelezen had.
[..]

---

Je pedofillie en je grote zelfbewustzijn brengen jouw in staat om je leven drang op een passieve manier te uiten. Van binnen is het er, en ipv groeien kan het ook zover komen dat je in een latere fase geen zin meer hebt/te moe bent om over gevolgen van je daden na te denken.

Aangezien als de emoties heel erg hoog oplopen, je alle verstand laat vallen.
Sterke emoties kunnen dus een block zijn voor verstandelijk nadenken of ervoor zorgen dat je verkleurd gaat nadenken.

Dan ben je op dat moment een hoop kwijt waar je nu nog voor staat/stond.
En ben je in staat dingen te doen die je gewoonlijk nooit zou doen.

Jouw emoties/frustraties mengen met die van een onschuldig kind.
Gevoelens waar het kind nooit mee te maken had, en een rustige jeugd had kunnen leiden, met jouw emoties/die van een pedofiel kun je dat zodanig veranderen dat iets wat niet van het kind was, wel van het kind wordt.

quote:

---

Natuurlijk is dat zeer frustrerend. Als mens hebben we nu eenmaal een seksuele drang. Die frustraties zijn er dus niet op termijn, die zijn er gewoon nu, altijd. Niet alleen deze frustraties; niet iemand hebben die van je houdt zoals jij van diegene is frustrerend, laat een groot altijd aanwezig gat achter en vind ik een stuk erger dan de seksuele frustraties. Maar in tegenstelling tot de ongefundeerde aanname die je doet, ervaar ik niet dat die frustraties toenemen.
[..]

---

vooral aangezien je een droom koestert...

quote:

---

Ik denk dat iedereen daar wel toe in staat zou zijn. Dat je hier nu impliceerd dat ik daar ook wel eens behoefte aan zou kunnen krijgen, vind ik nu niet echt bepaald geweldig (ik druk me voor de verandering eens zacht uit).
[..]

Ik neem aan dat scheldwoorden niet toegestaan zijn op dit forum. Daarmee kan ik hier dan ook niet op reageren.

---

Hoeveel mensen hebben als kind verafschuwd te roken of drugs te gebruiken omdat ze zagen hoe vies het was, of wat voor ellende het kan aanrichten en toendertijd ook gezegd/beloofd hadden dat ze dat nooit te gaan doen.

Terwijl ze nu een zware kettingroker/drugsgebruiker zijn.

Hebben ze dan gelogen? Nee, wat ze toen zeiden meenden uit het diepste van hun hart...

Op dat moment, jaren later met de stress van alledag, is het zelfs zover gekomen dat een roker zover is het op alle fronten goed te praten dat hij rookt.

Wat ik wil zeggen? De dingen die je nu zegt meen je ook.
Je bent heel eerlijk. Maar hoe eerlijk je ook meent, als je dat rook verhaal ziet, kunnen de grootste voornemens nu, later flauwekul zijn.

Want er zulen ook genoeg pedofielen die als zij de kans nemen, die ook grijpen.

En dan ben je naar mijn mening gewoon fout bezig.

Ps. De ideale situatie voor een pedofiel zou dan moeten zijn dat je een groot pedofielen kring hebt verkregen, en dat een pedofiel zijn kind toestaat om sexuele gemeenschap te hebben met een goed vriend/andere pedofiel van hem.

Het groeit en het groeit, en in het buitenland is pedofillie zelfs zover gegroeid dat mensen hun eigen kinderen verkopen aan pedofielen. En er dus een hele handel is ontstaan in kinderen...

Deze handel is er al...

Als je in de pedofillie kringen lang genoeg zou doorvragen zou je er vast wel achter kunnen komen hoe je zelf zo'n kind kan kopen...

Waar vraag is is aanbod?
Of als men weet dat het aanbod er is, zal men er ook naar vragen...

[Dit bericht is gewijzigd door XTHinkz op 19-10-2002 11:57]

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 09:46 schreef F-ron het volgende:

[..]

Hallo! Om wie gaat dit?! Om mij, ja?!

---

Op vrijdag 18 oktober 2002 14:33 schreef erodome het volgende:

Het ging over erodome die zich superieur zou voelen, omdat daadwerkelijk aandacht werd geschonken, door mij in mijn woede, aan d'r psychologische 'wijsheden'. Dat die wijsheden aan jouw gericht waren, doet verder niet ter zake.

quote:

---

De term regressie therapie zegt me niks. Als dit idd betekent: Onder hypnose terug gaan naar je verleden, moet ik Erodome helaas teleurstellen: Met dit soort onzin begin ik niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 09:58 schreef F-ron het volgende:

[quote]
[..]

Idd. En dit ook:
[..]

Ik ben dus eens met YoungSimbaTemp.
Nogmaals: Ook wat XTHinkz nu zegt, beaam ik, behalve de suggestie dat misbruik dus de oorzaak is.
[..]

---

quote:

---

Als ik continu tegen m'n kind zeg: Sex is vies. Sex is vies. Sex is vies. Het is slecht om met iemand sex te hebben. Dan heb je OOK invloed op een kind. Invloed die OOK schadelijk kan zijn. Mijn moeder is als kind misbruikt door haar vader; ze heeft daardoor dus een behoorlijk slechte indruk gekregen van sex en van mannen. Ze heeft - ongemerkt - aan mij het signaal gegeven dat sex vies is met als gevolg dat ik in mijn puberjaren alles wat met sex te maken had vies vond.... me schuldig begon te voelen dat ik kon geilen op vrouwen. Juist ja, en ook daardoor kan ik me nu goed inleven in de situatie waarin pedo's zitten.
Ik ben in therapie geweest en nu kan ik lekker genieten van een vrouw.
O ja, voordat je me gaat beschuldigen: Ik heb natuurlijk ook andere gevoelens voor vrouwen; vrouwen betekenen voor mij veel meer dan alleen een lustobject.
[..]

---

Jij bent een van de weinigen waarbij het nog redelijk goed is terecht gekomen, de mensen waarbij het totaal niet goed is gekomen gaan weer mee in de cirkel die de wereld kapot maakt.

Je kunt dus zelf de gevolgen zien als een kind door een volwassene die het in zijn jeugd vertrouwde, op sexueel gebied bezig is geweest.

De gevolgen kunnen dus generaties lang voortvloeien.
Vraag je eens af hoe het bij je opa zover heeft kunnen komen? Dan zou je dus ipv je opa die persoon/personen de schuld kunnen geven.
En als je lang genoeg doorgaat, misschien beseffen dat het hele gedoe met kinderen en sex het probleem is dat zich op de hele wereld afspeeld, en in een vicieuze cirkel leeft...

quote:

---

Ach, hetero's zijn er ook zo trots op om hetero te zijn. En dat terwijl heterofilie ook zoveel kwaad kan...

---

quote:

---

maar het idee dat je doet alsof pedofillie geen kwaad kan, terwijl de grootste trauma's bij mensen in hun jeugd veroorzaakt worden.

---

De frustraties die jij als kind hebt opgelopen kun je ook een hoop kwaad mee doen.
Die frustraties zijn de gevolgen geweest door een vorm van pedofillie/incest, oftwel sex met kinderen.
Idirect.

Pedofillie richt zich voornamelijk op de kinderen.

[Dit bericht is gewijzigd door XTHinkz op 19-10-2002 12:32]

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 01:21 schreef XTHinkz het volgende:
Als ik aan pedofillie denk, dan denk ik niet aan een persoon van 24 en 16 of een persoon van 27 en 18.

Maar een kind van rond de twaalf, dertien veertien of zelfs veeel jonger.
En een volwassen persoon die tenminste al vader is of hoort te zijn, en dus kinderen loopt te neuken.

---

Toen ik deze paar zinnen had gelezen, had ik al een vermoeden op welke toer je zou gaan. En inderdaad, het kwam uit. Net als je in je eerste zin pedofilie afbeeldt als kindermisbruik, ga je de hele tijd door met aan te nemen dat pedofielen allemaal het profiel van een kindermisbruiker hebben.

Je weet vrij veel over kindermisbruikers en hun gedachtenwereld, en gaat dat projekteren op alle pedofielen. Je vraagt YoungSimba wanneer hij zijn eerste seksuele kontakt heeft gehad. Je legt hem uit dat hij zich op een gegeven moment niet zal kunnen inhouden in het kontakt met kinderen, omdat er ergens een frustratie zit, die ooit als een tijdbom tot uitbarsting zal komen. Je neemt schijnbaar aan dat pedofielen eigenlijk alleen met zichzelf bezig zijn en niet voldoende empathie of verstand bezitten om in te zien wanneer iets fout is.

Ik ben niet onder de indruk van dit soort berichten. Ik weet namelijk dat dit soort dingen niet geldt voor alle PEDOFIELEN die ik beter ken. Ze gelden voor mensen (voornamelijk pedofielen, neem ik aan) die zo dom of gefrustreerd zijn dat het KINDERMISBRUIKERS geworden zijn, daarvoor opgepakt zijn en nu in therapie zitten. Dit zijn NIET dezelfde groepen mensen.

Pedofiele gevoelens komen niet altijd voort uit traumatische jeugdervaringen. Pedofielen lopen niet altijd rond met frustraties die ze niet aankunnen. Als je er meer echt zou kennen, zou je dat weten. Maar zelfs al zou je ze tegenkomen, dan zou je waarschijnlijk nog de werkelijkheid niet zien, omdat je je beeld van kindermisbruikers op ze gaat projekteren, en concludeert dat ze zichzelf alleen maar voor de gek aan het houden zijn.

Ik ben niet echt onder de indruk van het feit dat mensen als jij denken dat ik emotioneel verwaarloosd ben, traumatische ervaringen achter de rug heb, psychologische hulp nodig heb... (Mijn moeder en vrienden die mij kennen zouden er om kunnen lachen.) Maar vermoeiend is het wel. En eigenlijk ook behoorlijk beledigend.

Je denkt dat je hier goed doet door YoungSimba in te laten zien dat hij beter 'van zijn dwalingen afgeholpen moet worden en terug moet keren bij de kudde'... Op die manier kan ik je wel waarderen... Maar je gedachtengang is misleid. Echt.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 12:11 schreef XTHinkz het volgende:

Ik heb de mening dat een hoop Pedofilielen niet het idee hebben dat als vowassene sexueel gerichte handelingen niet als misbruik zien. Is dit juist?

---

De gemiddelde pedofiel is net zo goed als de gemiddelde mens in staat om in te zien wanneer ze een kind zouden manipuleren. Daar zijn ze dan ook tegen.

Er is wel een grote groep pedofielen die vrijwillig aangegane (dus duidelijk door het kind gewaardeerde of door het kind zelf geinitieerde) seksuele handelingen niet als misbruik zien.

(Ik vind zelf die laatste gedachtengang op dit moment niet zo nuttig... Ik ben het er op zich wel mee eens, maar ten eerste ben ik nog nooit een kind tegengekomen waarbij dat zo was, en ten tweede: als dat wel zo was, zou ik nog geen seksuele handelingen met ze plegen zolang ze die geheim moeten houden voor hun omgeving. Met andere woorden: ik zie het niet gebeuren dat ik het ooit zou doen. Dus of ik het wel of niet als misbruik zie, doet niet terzake.

En het grootste gedeelte van mijn pedofiele kennissen denkt op zo'n manier.)

[Dit bericht is gewijzigd door Roooderik op 19-10-2002 12:49]

Je hebt gelijk.

Mijn tour (zoals je dat noemt).
Is voornamelijk gericht op het uiteindelijk uitvoeren van pedofillie.

De wereld zou helemaal geen problemen hebben met pedofillie als in de praktijk kindermisbruik niet zou bestaan.

Voorkeuren hebben is namelijk heel normaal.
Iedereen heeft wel eens gedachten die je verstand te boven gaat.

Tot zover is het dus ook geen probleem.
Wat ik wel een probleem vind is om pedofillie bespreekbaar te maken, op een manier om een soort van algemen acceptatie te krijgen.

Het lijkt dan op het verhaal van een "player".

Veel mensen kijken het niet raar op als een man met vrouwen speelt als hij bekend erom staat.
Als iemand er problemen ermee heeft wordt het door velen afgedaan als: Ach hij is een player, laat hem die vrouwen zijn zelf zo dom om zich te laten misbruiken.

Maar het feit is dat zo'n player het respect mist voor vrouwen en de relaties van anderen.
Hij speelt met gevoelens van anderen, en helpt relaties naar de klote.
En dat is toegestaan omdat hij een player is?

Dat gebrek aan respect voor anderen is voor mij al een punt om zo'n figuur een waarschuwing te geven. Gaat hij door dan vraag hij dus zelf om problemen.

Met pedofillie heb ik dus totaal geen problemen. Ik zou geen verschil kunnen zien tussen pedofillie en een goed liefhebbend mens, zolang daar geen sexuele handeling of wat dan ook tussen komt.

Dan is het net alsof een ouder van zijn eigen kind houdt.

Maar zodra er wel ook maar iets teveel van deze sexuele toespeling komt dan vind ik het de verkeerde kant opgaan.

En er zullen vast een hoop uitzonderingen zijn.
Zoals jij jezelf vind.

Maar hoeveel van deze pedofielen hebben hun kinderliefde omgezet in een sexuele vorm als ze zelf kindere kregen, en deze kans kregen om zo'n hechte band te onwtikkelen die ze nooit konden ontwikkelen?

Volgens mij praat ik ook over een veel latere stadium dan waar jij of simba inzitten.

Volgens mij is het een feit dat een hoop pedofielen er wel wat mee zullen doen, vooral als ze een gemeenschap gecreerd hebben die dit toelaat.

En dan zijn al deze onschuldige vredelievende pedofielen opeens een organisatie waarbij dingen afspelen die eerst ooit een onschuldige vorm hadden, en later elk normaal ouder en kind zijn nachtmerrie wordt.

Het buitenland en ook in nederland gebeurd dit, dat moet je weten als pedofiel.

Dat jij daar niks mee te maken hebt is positief.
Maar blijft de drang/geaardheid van pedofielen voor mij toch negatief.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 11:43 schreef XTHinkz het volgende:

Het ligt eraan wat je manipulatief vindt.
Misschien wilt theo wel gewoon dat het kind hem gaat mogen,

---

quote:

---

daarnaast tast hij ook nog onbewust voor zichzelf af wat de gevoelens van het kind voor hem zijn. (Neiging van een pedofiel?)

---

Nogmaals voor de duidelijkheid: pedofielen zijn mensen met menselijke gevoelens, net als jij of wie dan ook. Waarom houd je stug vol gevoelens van pedofiele mensen vanuit een heel ander punt te benaderen?

quote:

---

En soms zonder dat hij het echt in de gaten heeft hoe het kind met zijn sexuele toespelingen omgaat.

---

quote:

---

En voordat theo de timmerman het weet gaat het kind uit zichzelf hobbelpaardje met meneer Theo de buurman spelen.

---

quote:

---

Het gaat op een dag zelfs zover dat het kind aangeeft dat het alles voor lieeve meneer theo wilt doen, aangezien meneer theo zo lief voor hem is.

---

quote:

---

Theo die een groot liefde voor dit jongetje heeft, en pedofiel is, ziet in deze situatie opeens niet meer in waarom hij niet verder zou gaan.

---

quote:

---

Immmers hij heeft een jongetje gevonden dat zelf aangeeft dat het geen geen problemen heeft met wat meneer theo met hem doet,

---

quote:

---

En zo heeft dit verhaal een zogenaamd goedpraat verhaal gekregen.

---

quote:

---

Voor een pedofillie. Heel onschuldig en geen dwang is er aan te pas gekomen om het zover te laten komen.

---

quote:

---

Want is het geen droom om eens je frustraties kwijt te kunnen? Het kind dat je daarbij kan helpen is in deze situatie al gevonden,

---

Ik zoek niet naar een kind om mij van mijn frustraties af te helpen. Is dat soms waarom jij een vriendin hebben wil? Om te voorkomen dat je frustraties hoog oplopen?

Ik zoek iemand die mij lief heeft en die ik lief heb. Dat is waar ik naar verlang. Het is niet gebaseerd op een verlangen naar het kwijtraken van m'n frustraties. Het kwijtraken daarvan zou een welkome bijkomstigheid zijn van het cervullen van m'n verlangen naar warmte.

quote:

---

misschien dat je maandenlang ermee loopt te vechten, maar het kind is de laatste tijd zo toeschietelijk, zelfs het aanraken van geslachtsdelen vind het kind niet meer raar...

---

quote:

---

Ik zie het als een handeling die in veel gevallen voortgekomen is door bepaalde frustratie.

---

quote:

---

Een kind is heel gevoelig voor emoties van zijn omgeving.
En erger nog, is in staat de emoties over te nemen die binnen in een volwassene schuilt waar hij heel erg aan gehecht is.

---

quote:

---

Maar opeens blijkt de laatste tijd gaat het kind in bijzijns van zijn ouders steeds vaker aan zn geslachtsdelen zitten, en op een dag ook die van zn vader....

Dan is het dus veel te laat, het kwaad is al geschied. En de ouders schrikken zich wezenloos.

---

quote:

---

Hoe ga je nu het kind dat van niks weet, en denkt dat het door anderen sexueel te betasten het een goed gevoel kan geven, afleren dat het fout is en er dus een trauma aan over houdt, omdat het niet weet wat het nu wel kan/niet kan om een ander goed gevoel me te geven.
Het gevoel van binnen zegt nu: het is zo fout,maar het voelt zo goed.

---

quote:

---

Is dat bij pedofillie/misbruik dan ook niet hetzelfde?

---

quote:

---

Het kind zal met zijn problemen als het opgroeid zijn toevlucht zoeken in sexualiteit of zelfs misruik van andere kinderen kunnen zoeken, of het houd zich afwezig van elke vorm van sexualiteit.

---

quote:

---

Een vader die incest heeft gepleegd zou heel goed kunnen zien hoe onrustig een kind van binnen is als het opgroeid, maar aangezien de vader zelf zo lang met deze frustraties heeft geleefd heft het dit bij hem op, hij ziet deze niet meer bij zijn kind, voor hem is het normaal, zijn drempel om gevoelens bij anderen te zien is te hoog.

---

quote:

---

Daarom moet je niet altijd denken met je gevoel, maar ook met je verstand.

---

quote:

---

Velen anderen kunnen al heel gauw het kind een stempel geven als probleemkind.

---

'Probleemkinderen' hebben we genoeg. Maar dat is een heel andere discussie.

quote:

---

Welke frustraties zou een seriemoordenaar/serie verkrachter moeten hebben meegemaakt om tot zijn daden te bekomen?

---

quote:

---

Ik heb het idee dat een hoop daarvan terug te leiden is naar een jeugd dat op een of andere manier terug te leiden is naar kindermisbruik/incest in de omgeving/famillie van het kind.

---

quote:

---

Kindermisbruik hoeft niet altijd door pedofillie te komen, maar vanaf het moment dat er sexuele handelingen/toespelingen bij komt kijken zie ik geen verschil.

---

quote:

---

Ik had de hele thread al vluchtig doorgenomen,

---

quote:

---

dezelfde vragen had ik alsnog beantwoord willen zien, daarnaast maak ik je niet uit voor het grofste vuil, maar vraag ik me af of je beseft hoever je nu bent met je voorkeur voor pedofillie, en beseft dat je in staat bent om gevoelens uit te wisselen ook onbewust.

---

quote:

---

Voor wat ik nu van je gelezen heb, moet het geen problemen kunnen opleveren als je met kinderen omgaat, maar in deze fase(zo zal ik het maar even noemen) ben je niet alleen geweest.
Er zullen vast een hoop zijn die deze fase allang gehad hebben en voorbij zijn.

---

quote:

---

Je bent zo te zien nog jong.
Het probleem begint pas als er sexuele toenadering/handelingen laastvinden.

---

quote:

---

veel mensen doen voor zichzelf op een bepaald tijdstip/fase in hun leven een belofte. Later blijkt er helemaal niets van terecht te komen...

---

quote:

---

Hoeveel mensen hebben als kind verafschuwd te roken of drugs te gebruiken omdat ze zagen hoe vies het was, of wat voor ellende het kan aanrichten en toendertijd ook gezegd/beloofd hadden dat ze dat nooit te gaan doen.

Terwijl ze nu een zware kettingroker/drugsgebruiker zijn.

---

quote:

---

Op dat moment, jaren later met de stress van alledag, is het zelfs zover gekomen dat een roker zover is het op alle fronten goed te praten dat hij rookt.

---

quote:

---

Wat ik wil zeggen? De dingen die je nu zegt meen je ook.
Je bent heel eerlijk. Maar hoe eerlijk je ook meent, als je dat rook verhaal ziet, kunnen de grootste voornemens nu, later flauwekul zijn.

---

quote:

---

Want er zulen ook genoeg pedofielen die als zij de kans nemen, die ook grijpen.

---

quote:

---

Ps. De ideale situatie voor een pedofiel zou dan moeten zijn dat je een groot pedofielen kring hebt verkregen, en dat een pedofiel zijn kind toestaat om sexuele gemeenschap te hebben met een goed vriend/andere pedofiel van hem.

---

quote:

---

Het groeit en het groeit, en in het buitenland is pedofillie zelfs zover gegroeid dat mensen hun eigen kinderen verkopen aan pedofielen. En er dus een hele handel is ontstaan in kinderen...

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 12:32 schreef Roooderik het volgende:
Toen ik deze paar zinnen had gelezen, had ik al een vermoeden op welke toer je zou gaan. En inderdaad, het kwam uit. Net als je in je eerste zin pedofilie afbeeldt als kindermisbruik, ga je de hele tijd door met aan te nemen dat pedofielen allemaal het profiel van een kindermisbruiker hebben.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 12:55 schreef XTHinkz het volgende:
Rooderik,

Je hebt gelijk.

Mijn tour (zoals je dat noemt).
Is voornamelijk gericht op het uiteindelijk uitvoeren van pedofillie.

---

Roderik, bij deze geef ik het officieel op wat hem betreft.

quote:

---

Er is wel een grote groep pedofielen die vrijwillig aangegane (dus duidelijk door het kind gewaardeerde of door het kind zelf geinitieerde) seksuele handelingen niet als misbruik zien.

---

In het geval dat als een kind van zelf ook andere/kinderen gaat betasten doordat het kind zelf eerder ermee in aanraking is geweest is dan ook niet zo vreemd. Alleen lopen die kinderen ook weer de kans om zelf sexuele handelingen te gaan verrichten. De trauma's/besef komt pas later.
Te laat.

Als een andere persoon het kind al op jonge leeftijd misbruikt heeft, zal het ook makkelijker bij een andere pedo initiele toespelingen kunnen doen.

De eerste geval was dus strafbaar, maar is nooit acterhaald wie dat geweest is, het tweede geval is het niet meer misbruik omdat het kind zelf kwam?
Een kind dat in een pedofielenomgeving eens is misbruikt, zal later makkelijk deel kunnen worden van zo'n pedofielengroep.

En die kinderen zullen later zeker minder moeite hebben om sexuele handelingen te verrichten bij anderen omdat na een tijdje ze zich vanzelf komen aanbieden.
En ze zelf ook kind zijn geweest op deze manier.

De eerst stap is dus misbruik, de stappen daarna wordt het uit vrije wil, en heb je dus een kind pedofiel klaar gemaakt...

Er is dan een kring van misbruikte pedofielen ontstaan en een kring van niet misbruikte pedofielen ontstaan.

Er zijn zat situaties waarbij je als pedofiel niet meer hoeft te manipuleren, maar deze kinderen zijn al verpest door een andere pedofiel die de eerste stap bij het kind hebben gezet.

Doet me denken aan Dutroux die zelf de kinderen ontvoerd, en hoge ambtenaren die de kinderen dan vrijwillig op hun schoot kregen.

In dit topic was er ook iemand die aangaf dat ze op haar 13e met een 28 jarige heeft gehad, waar ze nu dus wel spijt van had, maar problemen ervoor zorgde dat het zover had kunnen komen.
Nu weet ze beter.

Dus je kan jezelf wel gewoon als pedofiel kenmerken, maar dan zie ik dus niet de sexuele kant eraan. En zie ik het niet als pedofillie.

Maar het gevaar schuilt er wel.

Ik zie pedofillie als iemand die van kinderen houdt met de sexuele kant er wel aan.

Pedofillie zonder de sexuele kant wil ik ook niet als pedofillie benoemen.
Ik zie daar geen problemen in.

Maar het is en blijft veemd.

Straks gaan mensen die een voorkeur voor verkrachtingen hebben of moorden net zo openlijk worden als jullie doen.

En koesteren ze een droom om iemand te vinden die zich vrijwillig willen laten vermoorden of verkrachten.

Het is en blijft eng, als het gebeurd en blijft strafbaar.
Iemand die de eerste keer verkracht is er niks tegen doet in bijvoorbeeld de vrom van aangifte wordt ook gezien als iemand die er zelf om vraagt.
En zal dus voor deze verkrachters dan ook vaker verkracht worden, met het idee dat dit dus vrijwillig gebeurd...

Pedofillie bestaat het is de gedachte, en ik vind nog steeds niet dat het gebeuren op welke manier dan ook goed te praten valt.

Het begint een beetje eentonig te worden...

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 12:55 schreef XTHinkz het volgende:
Tot zover is het dus ook geen probleem.
Wat ik wel een probleem vind is om pedofillie bespreekbaar te maken, op een manier om een soort van algemen acceptatie te krijgen.

---

Maar ik ben het er niet mee eens. Waarom is het krijgen van acceptatie slecht? Zoals ik al in mijn laatste bericht aan Waxxer schreef, is acceptatie van pedofiele gevoelens (en jij geeft aan dat ook wel te doen) niet hetzelfde als acceptatie van pedofiele handelingen. Ik krijg de indruk dat je dus pedofilie en misbruik nog steeds door elkaar haalt.

quote:

---

Volgens mij praat ik ook over een veel latere stadium dan waar jij of simba inzitten.

---

quote:

---

Volgens mij is het een feit dat een hoop pedofielen er wel wat mee zullen doen, vooral als ze een gemeenschap gecreerd hebben die dit toelaat.

En dan zijn al deze onschuldige vredelievende pedofielen opeens een organisatie waarbij dingen afspelen die eerst ooit een onschuldige vorm hadden, en later elk normaal ouder en kind zijn nachtmerrie wordt.

---

Ik 'heb een gemeenschap van pedofielen om me heen gecreeerd'. Logisch. Iedereen krijgt vrienden met gemeenschappelijke interesses. Dat je echter suggereert dat pedofielen in het algemeen "een gemeenschap creeren die seksueel kontakt toelaat" en vredelievende pedofielen daardoor misbruikers worden, geeft aan dat je niet weet waar je over praat. Je baseert dit op wat je gelezen hebt over de persoonlijkheden van kindermisbruikers, en haalt dus WEER pedofielen en kindermisbruikers door elkaar.

quote:

---

Het buitenland en ook in nederland gebeurd dit, dat moet je weten als pedofiel.

---

quote:

---

Maar blijft de drang/geaardheid van pedofielen voor mij toch negatief.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 13:29 schreef XTHinkz het volgende:
Je kunt als volwassene een kind ook klaar maken om zichzelf aan te bieden, of zelf initiele handelingen te gaan verrichten.

---

quote:

---

Ik zie pedofillie als iemand die van kinderen houdt met de sexuele kant er wel aan.

---

quote:

---

Straks gaan mensen die een voorkeur voor verkrachtingen hebben of moorden net zo openlijk worden als jullie doen.

En koesteren ze een droom om iemand te vinden die zich vrijwillig willen laten vermoorden of verkrachten.

---

Dit bericht van je was niet echt een toonbeeld van coherentie, om het maar even zo te zeggen. Je kan nog wel eeuwig doorgaan met losse flodders spuien, en ik had ook niet de illusie dat ik je volledig kon overtuigen. Ik denk dat ik hier maar ophoud met op je te reageren, tenzij er nog eens iets echt interessants voorbijkomt. De forumlezers mogen zelf uitmaken wat ze van jouw & mijn commentaar vinden...

edit 'gevoelens of gedachten' -> 'gevoelens of handelingen'. (en grr, ook ik heb mijn eigen bericht gereplyd i.p.v. geedit...)

[Dit bericht is gewijzigd door Roooderik op 19-10-2002 14:14]

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 13:56 schreef Roooderik het volgende:

[..]

Dat KAN ja. Heb ik dat ooit ontkend? Is dit een argument ergens voor?
[..]

Ik weet niet wat je met 'de sexuele kant' bedoelt. Gevoelens of handelingen? Ik heb nooit ontkend me sexueel tot kinderen aangetrokken te voelen. Alleen kan je daar goed mee omgaan, net als sommige heteromannen die geen aantrekkelijke vrouw kunnen krijgen.
[..]

HAHAHA! En daardoor zullen er meer verkrachtingen of moorden gaan plaatsvinden? Zie je het gebeuren?

Dit bericht van je was niet echt een toonbeeld van coherentie, om het maar even zo te zeggen. Je kan nog wel eeuwig doorgaan met losse flodders spuien, en ik had ook niet de illusie dat ik je volledig kon overtuigen. Ik denk dat ik hier maar ophoud met op je te reageren, tenzij er nog eens iets echt interessants voorbijkomt. De forumlezers mogen zelf uitmaken wat ze van jouw & mijn commentaar vinden...

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 13:29 schreef XTHinkz het volgende:

Pedofillie zonder de sexuele kant wil ik ook niet als pedofillie benoemen.
Ik zie daar geen problemen in.

---

quote:

---

Straks gaan mensen die een voorkeur voor verkrachtingen hebben of moorden net zo openlijk worden als jullie doen.
En koesteren ze een droom om iemand te vinden die zich vrijwillig willen laten vermoorden of verkrachten.

---

quote:

---

Het is en blijft eng, als het gebeurd en blijft strafbaar.
Iemand die de eerste keer verkracht is er niks tegen doet in bijvoorbeeld de vrom van aangifte wordt ook gezien als iemand die er zelf om vraagt.
En zal dus voor deze verkrachters dan ook vaker verkracht worden, met het idee dat dit dus vrijwillig gebeurd...

Pedofillie bestaat het is de gedachte, en ik vind nog steeds niet dat het gebeuren op welke manier dan ook goed te praten valt.

---

Maargoed gisteren kreeg ik dus mail:

,,ik zal me even voorstellen ik ben een jongen van 18 jaar uit *piep*,
Ik las je topic op fok en aangezien ik geen zin had om alle 6 de pagina's te lezen ben ik gestopt na de 2de pagina,
jij vermeld duidelijk dat je homo bent en dat ook jij wel eens gedacht hebt aan sex met iemand van 15.
daaraan denken is vrij normaal, ook ik denk wel eens hoe het zou zijn om sex te hebben met een jonger persoon, zoals al iemand genoemd heeft op het forum zal dit 95% van de mannelijke nederlandse bevolking wel eens gedaan hebben. maar wat is kinderporno volgens jou ?
der is namelijk een verschil tussen teens en de zogenaamde pre-teens, een teen is iemand van tussen de 12 en 20 jaar oud, volgens de nederlandse wet is het toegestaan als meisje zijnde om sex te hebben met iemand anders ongeacht de leeftijd minimaal 12 maar als "partner van dat meisje" moet je toestemming hebben van haar ouders.
vanaf 14 (voor een meisje) is het volledig toegestaan om sex te hebben ongeacht de leeftijd van andere persoon in kwestie, als jongen zijnde staat de minimale leeftijd voor sex te hebben op 16 jaar, waarom der een verschil gemaakt word tussen jongens en meisjes mag de graaf duivel weten maar het verschil is der nu eenmaal.
als jij dus met jou leeftijd sex zou hebben met een jongen van 16- of meisje 12- ben je volgens de wet een pedofiel dus strafbaar !!!
heb je sex met iemand van 12+ / 16+ tegen haar of zijn wil ben je een verkrachter.
der is ook nog een verschil tussen sex hebben en de foto's films te bezitten/versprijden.
in nederland gelde allemaal rare regels, een cofeshop mag wiet verkopen maar niet inkopen noch verbouwen.
tevens mag he in nederland foto's bezitten van kinderporno maar niet maken/krijgen/versprijden
op internet gelden de regels iets anders, je mag sex- foto's/films verspreide als de personen derin minimaal 18+ zijn
dit is even om al die misverstanden op het forum op te lossen....
nu mijn mening, ik heb niets tegen homo's maar een kind van 15 is in de groei van zijn leven, hij moet nog vrij veel ontdekken en levens ervaring opdoen, als dat "kind" het zelf graag wil zie ik in principe niets verkeerds derin zolang het niet uitgelokt word door bv een zak snoep etc, maar een tip, riskeer de kans op zoveel zeik NIET en houd je lekker bezig met jongens van je eigen leeftijd of iig jongens van 16+

Met vriendelijke groet,

*piep*

PS. aan mijn informatie over de minimale leeftijden kom ik doordat ik lid ben van acco (een stichting tegen kinderporno etc) en als vaste chatter van Chatcity.nl (waar ik een jaar terug met nog een paar personen de strijd tegen kinderporno ben aangegaan)."

-------------------------

Nou ten eerste uiteraard de 'valse' beschuldiging want als je alles dus leest zie je dat ik geen pedofiel ben maar eens wat meer wilde weten over dat 'fenomeen' aangezien je er de laatste tijd steeds meer over hoort, leest en ziet. Ik heb de schrijver ongevraagd geciteerd, maar wel teruggemaild om even de boel recht te zetten en uiteraard dat ik hem hier ga citeren. Als hij het ermee oneens is haal ik het weer weg... Maar hij heeft iig de regels hier hoe het zit met de wet in Nederland. Heb de spelfouten ook maar zo gelaten zoals ze zijn
Maar weer wat duidelijkheid hier dus over het onderwerp, toch? Dus wel aardig dat hij mailde maar ietsje beter lezen was handig geweest. Poeh, heeft eigenlijk wel veel impact op mij om min of meer uitgemaakt te worden voor pedofiel. Voelt dat voor een hetero ook zo als je voor homo wordt uitgemaakt?

Naja, we kunnen weer verder, nietwaar?

bij de weg, wie wil mailen mag hoor, of icq of msn - ook bijv degenen die hun mening hier niet kwijt kunnen omdat ze niet staan ingeschreven of wie dat gewoonweg niet wil. Dan citeer ik wel weer anoniem net als hierboven.

Je sexuele voorkeur gaat uit naar kinderen.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 13:00 schreef YoungSimba het volgende:
[hehe, eindelijk de temp uit youngsimbatemp]
[..]

Als daar manipulatie voor nodig is, klopt er iets niet. Ik zal je een advies geven: benader pedofilie gevoelens net als je eigen gevoelens. Ze zijn namelijk exact hetzelfde behalve dat de 'doelgroep' verschilt. Hoe zou jij het vinden als ik deze opmerking tegen jou zou maken en dat het dan om een meisje zou gaan? "Het ligt eraan wat je manipulatief vindt. Misschien wil je wel gewoon dat het meisje je gaat mogen.".
[..]

Euh, dat doen we allemaal continue in omgang met mensen. Neiging van de mens?

---

quote:

---

Nogmaals voor de duidelijkheid: pedofielen zijn mensen met menselijke gevoelens, net als jij of wie dan ook. Waarom houd je stug vol gevoelens van pedofiele mensen vanuit een heel ander punt te benaderen?
[..]

Omdat mijn voorkeur niet uitgaat naar onschuldige kinderen.

[quote]
Wie zegt dat er sprake moet zijn van seksuele toespelingen?
[..]

---

quote:

---

Dat zou knap zijn. Volgens mij is daar toch echt degene bij wie je op schoot zit voor nodig.
[..]

---

quote:

---

Jij hebt echt wel een raar idee over hoe kinderen denken, niet? Zou jij op deze manier naar iemand reageren? Waarom een kind dan wel? Je lult hier echt uit je nek.
[..]

---

quote:

---

Iemand die in een dergelijk situatie op een dergelijke manier zou reageren, is niet bepaald slim bezig.
[..]

---

quote:

---

Incorrect.
[..]

---

quote:

---

Je doet wederom een hele reeks aan aannames die kant noch wal raken en komt wederom met dezelfde conclusies die daarmee net zo min ergens op slaan. Dit verhaal heeft op geen enkele manier een goedpraat karakter gekregen.
[..]

---

quote:

---

Als het kind er niet zelf mee komt, is er eigenlijk al sprake van dwang. Dat ik eigenlijk nog serieus op je situatieschets in ga...
[..]
In my schets komt het kind er wel zelf mee.

[quote]
Dat ik nog reageer op wat je schrijft. Je hebt een enorm arrogante houding waarmee je wel eens ff verteld hoe ik wel niet denk en voel. En vervolgens ga je met die aannames aan de haal om te beweren dat ik vast en zeker in de toekomst mezelf niet meer in de hand kan houden. Het feit alleen al dat je het lef hebt om te durven beweren dat het een kwestie is van mezelf in de hand houden vind ik walgelijk. Is het voor jou een kwestie van jezelf in de hand houden? L*l.

---

Ik houd het gewoon netjes.
Ik ben echt niet de enige die met deze vragen zit, en ik ben echt niet de enige die antwoord op mijn vragen wilt hebben.
Je schept zo met je antwoorden een hoop duidelijkheid bij mensen die pedofillie afkeuren.

quote:

---

Ik zoek niet naar een kind om mij van mijn frustraties af te helpen. Is dat soms waarom jij een vriendin hebben wil? Om te voorkomen dat je frustraties hoog oplopen?

Ik zoek iemand die mij lief heeft en die ik lief heb. Dat is waar ik naar verlang. Het is niet gebaseerd op een verlangen naar het kwijtraken van m'n frustraties. Het kwijtraken daarvan zou een welkome bijkomstigheid zijn van het cervullen van m'n verlangen naar warmte.
[..]

---

Dat je sexuele voorkeur bij kinderen ligt is iets anders dan je liefhebbende voorkeur.

Als je mij gaat vertellen dat je alleen een liefhebbende voorkeur hebt, waar praten we dan over?

quote:

---

De hele reeks aan implicaties die je hiermee doet, wil ik niet eens op in gaan. Walgelijk.
[..]

---

Een situatie die eigenlijk elke pedofiel zou kunnen overkomen. Je beweert dus dat het onmogelijk is dat zo'n situatie jouw ooit zou kunnen overkomen?
Mijn vragen zijn gebaseerd op het "stel" jou gebeurd dit.
Want er is bij jou dus wel een situatie waarbij het wel kan. Ook als zie jij het niet gebeuren.

In je verhaal aan F-ron ben e heel passief bezig, maar als je in staat bent de gedachte goed te praten, dan kun je dus ook de praktijk goedpraten. En dat is waar ik over struikel.

quote:

---

Als je dat zo ziet, is het misschien tijd voor een andere bril. Komen jouw handelingen voort uit frustraties. Zoals je over mijn gevoelens lijkt te denken (die je blijkbaar haarfijn kent), moet je misschien eens naar jezelf kijken. Mensen die op deze manier redeneren over gevoelens van liefde, zijn naar mijn idee gevaarlijk.
[..]

---

Maar eerlijk gezegd vind ik het toch eng.
Hetzelfde is als ik iedereen vertel dat ik met moordneiging rondloop, maar doodleuk vertel dat ik het nog nooit heb gedaan, en niet zal doen.
Maar toch steeds kenbaar maak dat ik er zin in heb.

Misschien dat als je ooit uitgepraat bent, je gevoelens niet meer in de hand hebt.

En hoe zit het als je zelf een kind zou krijgen?
Het schijnt dat er zat mensen zijn die uitproberen hoe babies reageren op sexuele handeling.
En dit kind heel er onrustig opgroeit.

quote:

---

Correct.
[..]

---

quote:

---

Je weet niet van ophouden, he? Ten eerste doe je hier weer een reeks idiote aannames over hoe een kind denkt, voelt, handelt. Je hebt het nu nl. over een kind van een jaar of twee drie. Verder impliceer je met deze uitspraak dat de ouders niet op de hoogte zijn. Als je mijn post gericht aan F-ron had gelezen, had je geweten dat die situatie ondenkbaar is.
[..]
[quote]
Er zijn namelijk ook pedofielen die op kinderen van drie vier jaar vallen, dat jij daar niet tussen past kan ik niks aan doen.
Dacht dat je als pedofiel wel een antwoord hierop kon geven.

[quote]
Wie zegt dat je dat af moet leren (uitgaande van een gezonde realistische situatie, niet de door jou geschetste)? Dan zou je precies de fout maken wat nu juist voor zoveel problemen binnen onze maatschappij veroorzaakt. In feite beschouwt men seks nog steeds als vies. Waarom leer je een kind niet wat het is, nl. een manier om je gevoelens van liefde voor iemand op een fysieke manier te uiten. Of gewoon iets wat twee mensen samen erg fijn kunnen vinden om te doen. Met nadruk dat het van twee kanten moet komen. Waarom leren dat het fout is, terwijl het dat helemaal niet is?
[..]

---

En bij dat beinvloedbare zit het probleem, een pedofiel blijven met sexuele handelingen bij een kind.

(aangezien jij alleen maar een liefhebbende pedofiel bent die niets op sexueel gebied wilt zoeken geld dat dus niet voor jou.)

Als een kind niet meer beinvloedbaar is en zelf lange termijn keuzes zouden kunnen maken uit vrije wil dan zou niemand er problemen mee hebben, maar bij een kind is dat niet altijd het geval.
Vandaar dat er leeftijdsgrenzen zijn.
Er zullen vast een hoop volgroeid zijn op hun 8e of twaalfde.

De wet is gemaakt om misbruik te voorkomen.
Omdat mensen dan hun eigen goedpraat regeltes gaat hanteren.
Als pedofielen in staat waren kindermisbuik tegen te gaan op een grote gemeenschap manier, dan zou het misshien zover kunnen komen. Maar dat kun e als pedofiel op dit moment nog niet.

De kindermisbruikers zijn degen die het in jullie geval voor julli verpesten.

Roep dan maar een pedofiele anti kindermisbruik in het leven.

Maar dan nog vind ik dat de wet een goede marge heeft zodat je zeker weet dat je een kind niet meer zo beinvloedbaar is en echte zelfstandige langetermijn keuzes kan maken.

Maar laat dat nou net zijn waar een pedofiel niet op valt.

quote:

---

Waarom schrijf je 'pedofilie/misbruik' op deze manier als je beide op dezelfde plaats in kan vullen? "Is dat bij heterofilie/misbruik dan ook niet hetzelfde?".
[..]

---

quote:

---

Als je iemand idiote ideeen over seksualiteit meegefft, is dat zeker mogelijk ja. Komt dan ook veel voor dat mensen seksueel gefrustreerd zijn. Seksueel misbruik is daar niet voor nodig.
[..]

---

quote:

---

Verreweg de meeste incestplegers zijn mensen zonder pedofiele gevoelens.
[..]

---

Het feit is dat het met kinderen gedaan wordt. En daar zit het probleem bij mij en anderen.

Niet of je er ook nog liefde bij stopt.

quote:

---

Denken met je gevoel? Knap.
[..]

---

quote:

---

Dat gebeurt erg veel. Vooral als ze niet precies willen doen wat hardwerkende pappie en mammie willen dat ze doen. Ze moeten vooral niet lastig zijn en in de weg staan van de carriere. Dat betekent 's ochtends duimpen op school, na het eten ophalen bij de naschoolse opvang en thuis het bed ingooien. Tijd voor een verhaaltje is er niet, want papa en mama hebben hard gewerkt en zijn moe. Gelukkig zijn er nog pedo's.

---

quote:

---

'Probleemkinderen' hebben we genoeg. Maar dat is een heel andere discussie.
[..]

---

quote:

---

Dat zijn over het algemeen mensen met een psychopatische eigenschap. Frustraties spelen daar naar mijn weten niet echt een rol bij.
[..]

---

quote:

---

In de psychologie is het een ware rage om alles maar terug te leiden naar de jeugd. Vaak ligt daar ook daadwerkelijk de oorzaak (we worden nu eenmaal voor een heel groot gedeelte gevormd in onze jeugd), maar het is lang niet altijd het geval.
[..]

---

quote:

---

In de praktijk heb je op het ogenblik zeker voor het ruimschoots overgrote deel van de gevallen (misschien zelfs alle) gelijk.
[..]

---

quote:

---

Te vluchtig, blijkbaar.
[..]

---

quote:

---

The heck with the rules: arrogante klootzak dat je de bent! Waar haal je in godsnaam het lef vandaan mij te vertellen of ik wel weet hoever ik ben in mijn pedofilie?? Met elk woord dat je eruit gooit demonstreer je dat je je uitingen louter baseert op algemene 'waarheden' en eigen redenatie aan de hand daarvan en beweert daarmee een expert te zijn over mijn gevoelens. Rot toch een teringingeind op.
[..]

---

quote:

---

Waar haal je het idee vandaan dat er fases zijn? Ik ken pedo's van drie maal mijn leeftijd (die in m'n profiel staat) en die zijn echt geen 'fases van pedofilie' doorgegaan. Ga jij door fases van je heterofilie heen?
[..]

---

quote:

---

Ik heb daar in princiepe al ruimschoots de 'kans' voor gehad.
[..]

---

[quotes]
Ik maak geen beloftes. Ik zeg hoe ik er nu over denk.
[..]
[/quote]
Goede eigenschap, doe ik ook.

quote:

---

Ik heb die belofte nooit gemaakt, omdat ik zie hoe anderen het vergaat en ik niet de illusie heb dat ik anders ben. Ik heb overigens nooit gerookt of daar ook maar enigzins behoefte aan gehad. Drugsgebruik sta ik minder negatief tegenover, maar heb ook daar nooit een behoefte aan gehad.
[..]

---

quote:

---

De meeste rokers geven simpelweg toe dat het slecht voor ze is. Of ze kiezen ervoor te blijven roken of ze hebben moeite van de verslaving af te komen. Maar weinigen verzinnen excuses.
[..]
Bij velen hoor ik in het begin een tijd lang excuses.
Later als ze het zelf gaan beseffen hoor ik ze toegeven dat ze verslaafd zijn.

[quote]
Kan zeker zo zijn. Maar daarin ben ik precies gelijk aan jou of wie dan ook. Wie weet hoe jij wel niet zal denken en voelen over 10 jaar? Misschien loop je dan wel in Washington rond met een sniper rifle.
[..]

---

quote:

---

Ongetwijfeld.
[..]

---

quote:

---

WTF????? De ideale situatie zou zijn als een pedofiel zijn kind als prostitue laat optreden????????????
[..]

---

quote:

---

Het groeit niet, denk ik. Dit soort walgelijke praktijken zijn denk ik zo oud als de weg naar Rome. Ze zullen ook altijd plaatsvinden.

---

De andere 70% zal met de frustraties ervan lopen, en deze doorgeven. Wat dus een andere cirkel creeert...

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 14:54 schreef Waxxer het volgende:
Voelt dat voor een hetero ook zo als je voor homo wordt uitgemaakt?

---

-edit- en ja ze zitten hier niet stil. Simba heeft nog tot half vier vannacht zitten posten!!!

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 14:54 schreef Waxxer het volgende:
Oke zeg, ik denk even reageren op het forum, zijn er alweer twee pagina's bij!

Maargoed gisteren kreeg ik dus mail:
als jij dus met jou leeftijd sex zou hebben met een jongen van 16- of meisje 12- ben je volgens de wet een pedofiel dus strafbaar !!!

---

quote:

---

Dat zou knap zijn. Volgens mij is daar toch echt degene bij wie je op schoot zit voor nodig.

---

quote:

---

En de pedofiel natuurlijk niet te vergeten.

---

Maar toch zijn deze mensen geen pedofielen.
Er is liefde tussen kinderen en volwassen, een hechte band, zonder dat er ooit sex bij komt kijken!

Het is raar als een pedofiel: die een sexuele voorkeur heeft voor kinderen.

Zich willen omschrijven als bovenstaand, met nadruk op het woord liefde.
Zit er dan wel of geen sex bij?

Als er wel sex bij zit, dan blijf ik bij mn standpunt.
Als er sex bij zit, dan zie ik het als misbruik.

Ben ik dan degene die verkeerd zit als ik pedofillie met sex en kindermisbruik samenvoeg, en niet als verschillend zie? Of is de gedachte en het uitvoeren daadwerkelijk vesrchillend van elkaar?

Of wordt de praktijk door pedofielen wel als verwerpelijk beschouwd, en de gedachte niet?

Je probeert als pedofiel te benadrukken dat je een liefhebbend mens bent.
En hardstikke goed met kinderen op kunt schieten.

Als daar geen sex bij komt kijken, waar maak je je als pedofiel dan druk om?

welk standpunt neem je als iemand die openlijk uitkomt voor pedofillie nou dan in?
Als je steeds praat dat misbruik fout is.
En dat je als pedofiel niet misbruikt.

Maar wel sex wilt hebben met kinderen.
Waar gaat dit dan over?

[Dit bericht is gewijzigd door XTHinkz op 19-10-2002 15:31]

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 14:54 schreef Waxxer het volgende:
Oke zeg, ik denk even reageren op het forum, zijn er alweer twee pagina's bij!

Maargoed gisteren kreeg ik dus mail:

[knip het grote onzin verhaal]

PS. aan mijn informatie over de minimale leeftijden kom ik doordat ik lid ben van acco (een stichting tegen kinderporno etc) en als vaste chatter van Chatcity.nl (waar ik een jaar terug met nog een paar personen de strijd tegen kinderporno ben aangegaan)."

---

Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen jongens of meisjes. De wet stelt simpelweg dat elk seksueel contact met iemand onder de 12 jaar verboden is (en zeer zwaar strafbaar). Tot voor kort was er een grijs gebied tussen 12 en 16 jaar. In princiepe was het strafbaar om seks te hebben met iemand van die leeftijd, maar er kon alleen vervolgd worden als degene zelf, de ouders of de kinderbescherming een aanklacht indirnden. Hiermee kregen deze jonge mensen dus in princiepe de vrijheid om te kiezen voor een seksuele relatie. Dit zg, klachtendelict is kort geleden omgezet in een hoorrecht voor de 12 tot 16 jarige. Justitie kan nu dus ten alle tijden vervolgen of de 12 tot 16 jarige dat nu wil of niet, maar de 12 tot 16 jarige heeft wel het recht om zijn of haar verhaal te doen. Als ie zegt dat ie niet wil dat er vervolgd wordt, moet dat door justitie meegenomen worden bij de beslissing tot vervolging over te gaan, maar het is niet doorslaggevend (maw: het 'kind' kan lullen wat ie wil, men vervolgt de gore pedofiel gewoon, want het kind zal wel onder druk gezet zijn. Kunnen we dus gelijk beter ff bij een psycholoog droppen, want iemand die zo praat moet wel niet goed snik zijn.).

Een meisje van 14 jaar volledig seksueel vrij? Laat me niet lachen!

quote:

---

Maar hij heeft iig de regels hier hoe het zit met de wet in Nederland.

---

quote:

---

Maar weer wat duidelijkheid hier dus over het onderwerp, toch?

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 15:00 schreef XTHinkz het volgende:

[knip enorm lang blaat verhaal]

---

Ik ben iemand met pedofiele gevoelens. In mijn ervaring zijn die gevoelens identiek aan die van ieder ander, behalve dan dat ik ze voor jonge jongens ervaar. Graag zou ik iemand tegenkomen die ik lief kan hebben en die mij liefheeft; waarmee ik een relatie zou kunnen hebben met alles wat daarbij komt. Ook daarin verschil ik denk ik niet met wie dan ook (op de uitzonderingen na die geen enkele behoefte aan een relatie hebben). Of die persoon ook daadwerkelijk bestaat, heb ik nog niet aan de orde gesteld. Ik ben tot nu toe alleen maar uitgegaan van het theoretische geval dat diegene wel bestaat.

Als het over mijn gevoelens gaat, wil ik het niet hebben over misbruik. Ik ben zeker bereid om over kindermisbruik te discussieren aangezien het een voorkomend verschijnsel is dat met man en macht tot een minimum zou moeten worden beperkt. Maar misbruik betrekken bij een discussie over mijn gevoelens, zal ik niet accepteren. Het is net zo relevant, pijnlijk en beledigend als een hetero persoon bij mij zou komen met het verhaal dat ie moeite heeft met een lieve vrouw te vinden die een relatie met 'm aan wil gaan en ik dan tegen hem zou beginnen over of ie eraan gedacht heeft dat ie in die situatie in de toekomst zich wel eens aan een vrouw zou kunnen vergrijpen. Dat zou werkelijk nergens op slaan. Maar het is wel precies wat jij hier nu doet. En dat pik ik niet.

ik ben de persoon die waxxer die mail gestuurd heeft
als je op bovenstaande link klikt zie je dat ik niet lul

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 16:11 schreef Apache1 het volgende:
http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm

ik ben de persoon die waxxer die mail gestuurd heeft
als je op bovenstaande link klikt zie je dat ik niet lul

---

Zo, nu ben ik een netwerk aan het aanleggen. Later op de dag weer terug...

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 16:11 schreef Apache1 het volgende:
http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm

ik ben de persoon die waxxer die mail gestuurd heeft
als je op bovenstaande link klikt zie je dat ik niet lul

---

als je van kinderen houd oke, ik heb 5 jaar lang op kermissen gestaan
ik hou ook van kinderen maakt mij dit nu ook pedofiel ?

der is een verschil tussen van kinderen houde en van kinderen houde,
zolang je met je poten van kinderen afblijft en NORMAAL met ze om
gaat dus geen sexuele gevoelens bij ze los maakt is het goed, simba ben eens verstandig en denk derover na, als ik een kind 10x zeg 1+1=3
dan gelooft dat kind dat, als ik 1000x tegen een kind zeg sex met een volwassenen is normaal, dan zal dit ook als normaal beschouwt worden

mijn mening, laat een kind een kind zijn en als hij/zij behoefte heeft aan
expirimenteren na dan doet hij/zij dat maar met iemand van eigen leeftijd
en zeker NIET met een volwassenen.

Je was overigens vergeten aan te geven waar dit bericht een reaktie op was. Ik vermoed dat het iets van mij was, of zomaar in het algemeen.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 15:18 schreef XTHinkz het volgende:
Zich willen omschrijven als bovenstaand, met nadruk op het woord liefde.
Zit er dan wel of geen sex bij?

---

(En de gevallen waar het wel voorkomt, daar wil ik het nu niet over hebben. Ten eerste zal jij nooit willen aannemen dat een kind van 9-14 zelf vraagt of je aan zijn piemel wil zitten omdat hij dat lekker vindt, NIET omdat hij zo geconditioneerd is door eerder misbruik... Dus jij bent nog niet ver genoeg voor een diskussie daarover. Ten tweede keur ik zelfs dan over het algemeen seksueel kontakt af... Omdat het een enorme druk op een kind kan leggen als hij het daar met niemand over kan hebben. Er zijn in de praktijk gevallen te bedenken die ik niet zou afkeuren, maar daar heb ik nog zo weinig van gehoord dat ik die nu niet in de algemene diskussie wil betrekken. Niet met jou in ieder geval.)

quote:

---

Ben ik dan degene die verkeerd zit als ik pedofillie met sex en kindermisbruik samenvoeg, en niet als verschillend zie? Of is de gedachte en het uitvoeren daadwerkelijk vesrchillend van elkaar?

---

quote:

---

Of wordt de praktijk door pedofielen wel als verwerpelijk beschouwd, en de gedachte niet?

---

quote:

---

Als daar geen sex bij komt kijken, waar maak je je als pedofiel dan druk om?

---

Anders gezegd: om de vooroordelen en het gebrek aan acceptatie. Daar krijgen nog steeds heel veel pedo's een enorme geestelijke deuk van. Ik heb er toevallig overheen kunnen stappen, maar dat betekent nog steeds niet dat ik er open over kan zijn. Kijk naar je eigen reakties...

quote:

---

welk standpunt neem je als iemand die openlijk uitkomt voor pedofillie nou dan in?
Als je steeds praat dat misbruik fout is.
En dat je als pedofiel niet misbruikt.

Maar wel sex wilt hebben met kinderen.
Waar gaat dit dan over?

---

Waar het om gaat, is bespreekbaarheid en daarmee voorkomen dat pedo's zich uitgestotenen gaan voelen.

edit: een-na-laatste zin toegevoegd (ik had je reaktie blijkbaar niet goed gelezen)

[Dit bericht is gewijzigd door Roooderik op 19-10-2002 16:41]

En daar ben je vast vaak geneog tegenaan gelopen.

Mensen vinden dat je als volwassene sex hebt met een minderjarige MISBRUIK.

Ik heb het niet over een kind verkrachten of iets dergelijks.
Je hoeft dus niet eens een kind te vergrijpen om het als misbruik te zien.

Ik bedoel dus dat je op de lange termijn sex met een kind gaat hebben.

Alleen al sex hebben met een minderjarig kind is al
misbruik.

Een liefhebbende ouder hoort ook niet sex te hebben met zijn kind.
Een volwassene die zich als liefhebbende volwassene voor een kind profileert ook niet.

Steeds maar wil je als pedofiel duidelijk maken dat je een liefde relatie wilt mnet een kind. Dat is geen probleem.
Voor niemand niet. Zolang er maar geen seks bij komt kijken.

quote:

---

Het is bekend dat een kind niet verantwoordelijk kan worden gesteld voor zijn daden, aangezien het heel erg beinvloedbaar is.

En bij dat beinvloedbare zit het probleem.

Dus bij een pedofiel die sex heeft met een kind.
(aangezien jij alleen maar een liefhebbende pedofiel bent die niets op sexueel gebied wilt zoeken geld dat dus niet voor jou?)

Als een kind niet meer beinvloedbaar is en zelf lange termijn keuzes zouden kunnen maken uit vrije wil dan zou niemand er problemen mee hebben, maar bij een kind is dat niet altijd het geval.
Vandaar dat er leeftijdsgrenzen zijn.
Er zullen vast een hoop volgroeid zijn op hun 8e of twaalfde volgens een hoop pedofielen. Maar die grens is niet bekend.

De wet is gemaakt om misbruik te voorkomen.
Omdat mensen anders hun eigen goedpraat regeltjes gaat hanteren.

Als pedofielen in staat waren kindermisbuik tegen te gaan op een grote gemeenschap manier, dan zou het misscchien zover kunnen komen.
Maar dat kun je als pedofiel op dit moment nog niet.

De kindermisbruikers zijn degene die het in jullie geval voor jullie verpesten.

Roep dan maar een pedofiele anti kindermisbruik stichting in het leven.

Maar dan nog vind ik dat de wet een goede marge heeft zodat je zeker weet dat je een kind niet meer zo beinvloedbaar is en echte zelfstandige langetermijn keuzes kan maken.

Maar laat dat nou net zijn waar een pedofiel niet op valt.

---

Maar het tegendeel is voor mij keer op keer gebleken.
Om pedofillie algemeen te gaan accepteren, is het net alsof de grens wegvalt.
En misbruik dus nog moeilijker valt aan te pakken.

Want hoeveel kinderen weten op jonge leeftijd dat ze gebruikt worden voor een liefhebbende relatie van een volwassene met daarbij seks inbegrepen?

Kun je als kind gaan kiezen van: nou ik ben je eigenlijk zat, eigenlijk vind ik die buurman van je veel lekkerder? En dan maar een relatie met hem aangaan?

Als je als kind een relatie met een volwassene hebt en je hebt er seks mee, dan valt er niks meer te kiezen.
Misschien is dat juist wat de pedofiel aantrekt.

Een kind met liefde en seks helemaal alleen voor hemzelf...

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 16:50 schreef XTHinkz het volgende:
Steeds maar wil je als pedofiel duidelijk maken dat je een liefde relatie wilt mnet een kind. Dat is geen probleem.
Voor niemand niet. Zolang er maar geen seks bij komt kijken.

---

quote:

---

Om pedofillie algemeen te gaan accepteren, is het net alsof de grens wegvalt.
En misbruik dus nog moeilijker valt aan te pakken.

---

quote:

---

Kun je als kind gaan kiezen van: nou ik ben je eigenlijk zat, eigenlijk vind ik die buurman van je veel lekkerder? En dan maar een relatie met hem aangaan?

Als je als kind een relatie met een volwassene hebt en je hebt er seks mee, dan valt er niks meer te kiezen.
Misschien is dat juist wat de pedofiel aantrekt.

Een kind met liefde en seks helemaal alleen voor hemzelf...

---

Als ik zin had in onrealistische onzindiskussies met je, zou ik reageren dat je als kind wel degelijk wat te kiezen hebt. Ik zie je onderbouwing niet. Maargoed, laten we het zinnig houden...

Je betoog schiet alle kanten op. Ga nou alsjeblieft eerst eens zelf nadenken of pedofilie (dat is: het feit dat mensen seksueel aangetrokken worden door kinderen, niet of ze er seks mee hebben), acceptabel is/besproken moet kunen worden of niet. Want je geeft daar verschillende meningen over. En hou op met steeds nieuwe dingen roepen. Dan lijkt het net alsof je eigenlijk niet weet wat je nu wilt.

quote:

---

Goedzo! Je leert het nog!
De gedachte en het uitvoeren is inderdaad verschillend van elkaar. Is het nou zo moelijk voor te stellen dat ik me sexueel aangetrokken voel tot kinderen, en toch nog steeds genoeg verstand heb om te zien dat het schadelijk is, dus het maar niet doe?

---

Wat een mooie meid.
Of best lekker ding.

Daar kun je dus gewoon sexueel tot angetrokken voelen.
Een kind kan dus ook sexy zijn.
Als je je daardoor sexueel aangetrokken voelt dan is dat over het algemeen niet normaal, maar ook geen ramp.

Ben je dan gelijk pedofiel?
Denk het niet.

Als je als leraar met allemaal kinderen omgaat en veel liefde krijgt, ben je dan pedo?

Ik vind van niet.

Als je als leraar de kinderen erg sexy vind ben je dan pedo?
Hmm misschien wel.

Maar zolang het nooit in zijn hoofd komt om het kind op sexuele wijze aan te raken, vrijwillig of niet, zal er geen probleem zijn.

Wat wel verder gaat is dat je serieus gaat overwegen of je seks met een kind zou gaan hebben.
Hoe fijn zoiets zal klinken voor een pedofiel.
Ik vind het fout.
Vanaf hier begin mijn afschuw en waarschijnlijk ook die van vele anderen pas echt.

Dat je daar ook vaker daadwerkelijk mee bezig gaat houden, en niet mans genoeg bent om andere afleiding te vinden.

wordt al eng.

Het uiteindelijk seks hebben met een kind vind ik verachtelijk.

Als het algemeen normaal zou gaan worden dat kinderen seks hebben met volwassenen, hoe moet een misbruikt kind daar nou tegenaan kijken?

Hoe komt die innerlijke frustratie nou tot stand?
Als de hele wereld het normaal gaat vinden om seks te hebben met kinderen, dan denk ik dat de wereld echt naar de klote gaat.

Dan is er niks maar ook niks wat een kind kan beschermen tegen innerlijke frustraties.

Pedofielen...

Waarom denk je dat mensen zo'n negatief beeld hebben bij pedofielen?

Een hele hoop mensen hebben gezien hoe een kind dat te maken heeft gehad met sex op jonge leeftijd er grote moeite mee hebben om een normaal leven te leiden.
Een aantal zijn er aan kapot gegaan, en een hoop hebben er ongelofelijk veel moeite mee gehad.

Dat is wat je als volwassene een kind aandoet vanaf het moment je er aan gaat zitten.

En die uitzonderingen waar jullie op dromen, die zie ik ook niet zomaar gebeuren.

Als volwasene pedofiel ga je met andere volwassene pedofielen lopen beredeneren wanneer het wel goed zou zijn om met een kind sexuele handelingen te verrichten. En op de gevoel af zitten er een paar mogelijkheden welke situaties het wel mogelijk zou kunnen zijn.

Heb je ooit een kind met een anders kind zien beredeneren in welke gevallen het wel goed zou zijn om met een volwassene seks te hebben? Kinderen zullen uit zichzelf zonder aanleiding naar mijn mening nooit met seks aan komen zetten met een volwassene.

Daartoe is in het begin alleen een volwassene toe in staat.
Je wilt dus als volwassene een kind klaar gaan krijgen voor seks. En op het moment dat het kind daarvoor klaar is het gaan toepasssen?

Dat mensen er zo diep in gaan...

Ik vind het treurig.
Niet voor jullie, maar voor de wereld.
Waarom? Omdat naar mijn mening nog steeds negatieve gevolgen heeft.

En als een praktiserend pedofiel een deel zijn van een hele hoop ellende in deze wereld.

En aangezien jullie niet/nog niet praktiserend zijn, moet je je ook niet/nog niet aangesproeken voelen.

quote:

---

Kom jij eens bij mij langs en zeg dat tegen het jongetje van een paar huizen verder... Dat ik 1 keer leuk gesproken heb, daar verder nooit iets mee gedaan heb verder maar die daarna heel hartelijk uit zichzelf groette (ja alleen maar een "hoi/zwaai" contact)... tot de keer dat hij dat eens deed in bijzijn van zijn ouders. En, opvallend genoeg, daarna mij ineens is gaan negeren.

---

Geloof me, er zijn heeel weinig ouders die willen dat hun kind op vroege leeftijd in aanraking komt met seks.

Het grootste probleem is dat je als pedofiel seks wilt hebben met kinderen.

Iemand die geen seks wilt/heeft of er zich mee bezighoudt, valt voor mij niet onder de noemer pedofillie.

quote:

---

Spreek je jezelf hier nu niet tegen? Wat bedoel je nu met pedofilie? Seksueel kontakt met kinderen?

---

Klinkt misschien stom, maar om als pedofiel te weten dat er dus ook pedofielen die dus ook daadwerkelijk seks hebben met kinderen, maakt je dat dus niet medeplichtig?

Misschien dat ik me daar dus aan stoor, dat ik het idee heb dat het in zulke situaties jullie het voor elkaar opnemen, omdat volgens jullie ieder zijn eigen leven mag bepalen, dus ook een kind.
En als het kind sex wil, dat dat dan niet erg is.

Het probleem is dat er pedofielen voor zichzelf een bepaalde grens hebben getrokken.
En elke pedofiel dus iets anders is.

quote:

---

Wat is dit nu ineens voor een nieuw lul-argument? Waarom kom je hiermee aan als je toch al zegt dat seks per definitie misbruik is? (Waar ik het dus op theoretische gronden niet mee eens ben... maar daar had ik het in mijn vorige bericht al over. Geen zin in die diskussie.)

---

quote:

---

Als ik zin had in onrealistische onzindiskussies met je, zou ik reageren dat je als kind wel degelijk wat te kiezen hebt. Ik zie je onderbouwing niet. Maargoed, laten we het zinnig houden...
[/uote]

Dat vind jij als pedofiele volwassene.
Een kind kiest dus wel degelijk uit met wie hij seks wilt hebben, en met wie niet? Vreemd.

[quote]
Je betoog schiet alle kanten op. Ga nou alsjeblieft eerst eens zelf nadenken of pedofilie (dat is: het feit dat mensen seksueel aangetrokken worden door kinderen, niet of ze er seks mee hebben), acceptabel is/besproken moet kunen worden of niet. Want je geeft daar verschillende meningen over. En hou op met steeds nieuwe dingen roepen. Dan lijkt het net alsof je eigenlijk niet weet wat je nu wilt.

---

Omdat het kind daar behoefte aan heeft, of omdat je daar als pedofiel behoefte aan zou hebben?

Ik kan me begrijpen dat sommige van mijn uitspraken storen overkomt voor een pedofiel.

Maar het idee dat je als volwassene seks wilt hebben met een kind, en daar openlijk voor uit wilt komen, komt voor velen veel storender over.

[Dit bericht is gewijzigd door XTHinkz op 19-10-2002 18:10]

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 16:26 schreef Apache1 het volgende:
dan lul ik. een vriendin van me (nu 13) is vanaf haar 9de tot haar 12de
door haar opa sexueel misbuikt, die meid heeft daar wel degelijk letsel
aan over gehoude en ik praat veel met haar vandaar dat ik me wel intreseerde voor deze topic.
is dat goed te prate ?
zoiets als ag laat die man ook lekker aan zijn trekken komen ?
NEE dat is verdomme nie goed te praten.

[knip]

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 17:41 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Dat vind je raar?
Er is namelijk verschil in goed met kinderen kunnen opschieten en grote interesse tonen in iemands kind.

---

quote:

---

Geloof me, er zijn heeel weinig ouders die willen dat hun kind op vroege leeftijd in aanraking komt met seks.

---

En dat het grootste probleem van pedofilie bij de seks ligt, hoef je me ook niet te vertellen. Alleen zitten daar facetten aan die jij nog niet kan zien. Zoals al duidelijk wordt bij je laatste lange bericht, waar je in wezen al schrijvende er pas achter komt wat je eigen mening is...

Veel plezier nog met je eigen drogredeneringen en het lezen van dingen die ik niet bedoel. En eet smakelijk.

quote:

---

Straks gaan mensen die een voorkeur voor verkrachtingen hebben of moorden net zo openlijk worden als jullie doen.
En koesteren ze een droom om iemand te vinden die zich vrijwillig willen laten vermoorden of verkrachten.

---

quote:

---

Wat je vergeet is dat e eigenlijk je opa de schuld moet geven, en niet je moeder. Hij heeft haar als kind dit doorgegeven.
En zij heeft jou als kind weer de gevolgen daarvan doorgegeven.
Alhoewel je de sporen daarvan altijd zult meedragen.

---

Ik vind het ontzettend eerlijk dat je als pedofiel hierover kunt praten.

Ook is het onzettend lullig dat je voorkeur uitgaat naar kinderen.
Wat dus voor de wet verboden is, en maatschappelijk ongeaccepteerd blijft zolang mensen er jeugd trauma's aan overhouden.

Het probleem waar jullie steeds tegenop lopen is dat mensen niet willen begrijpen dat jullie met het probleem zitten dat je op kinderen valt.
Terwijl je als pedofiel ergens ook al was het maar een klein beetje, hier begrip voor zouden krijgen.

Dat jullie niks anders zijn dan mensen met een seksuele voorkeur voor kinderen.

Het probleem is dat keer op keer te zien is dat een kind dat op jonge leeftijd met seks te maken heeft, op een of andere manier daar later problemen mee gaat krijgen.

Wat ik gewoon hoop is dat het nooit zover met een kind zal komen, dat je als volwassene ook al voel je je tot kinderen aangetrokken, verstandig genoeg bent en blijft om ook nooit
seks te gaan hebben met een kind.

Als je graag een ban met een kind wil zonder seks, neem dan zelf een kind en bouw die band op.

Als je er geen seks mee wilt, ga jezelf dan ook niet profileren als een pedofiel, want daar bereik je gewoon teveel onbegrip mee.

Maar verwacht niet dat mensen de redenering willen horen waarom of wanneer het wel goed zou zijn om seks te hebben met een kind.

De antwoorden die je nu krijgt zijn van mensen die nu zelf volwassen zijn geworden, en of zelf met seks in hun jeugd te maken heeft gehad, of dat niet hebben gehad. En voor velen zal ook hier hetzelfde antwoord zijn.
Seks met een kind, doe dat het niet aan.

En dat mensen onbegrip hebben voor pedofielen...

Iedereen is ook ooit kind geweest...
Het is niet alleen wat je leert van je omgeving, maar ook je eigen verstand.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 17:41 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Het grootste probleem is dat je als pedofiel seks wilt hebben met kinderen.

---

1. Een voorkeur hebbend voor seksueel verkeer met kinderen of zeer jeugdige personen.

Dit is wat "Van Dale" over de betekenis van het woord 'pedofilie' zegt.

We moeten na 10 bladzijdes doorhebben dat de voornaamste discussie gaat over het wel of niet correct zijn van deze interpretatie; eentje waarin de voorkeur voor seksueel verkeer een duidelijke rol speelt.

Uit de officiële betekenis blijkt niet dat deze voorkeur wordt omgezet in gedrag. Anders zou er iets moeten staan als bij het woord kinderlokker: Iem. die kinderen meelokt, m.n. met de bedoeling hen seksueel te misbruiken. Er bestaat dus, taalkundig gezien, een pedofiel en een criminele pedofiel.

Blijkbaar moeten we de officiële interpretatie van het woord 'pedofiel' met een korreltje zout nemen. Mensen wie zich op welke wijze dan ook aangetrokken voelen tot kinderen, kunnen we niet op hetzelfde stapeltje gooien. Niet wat oorzaak betreft (is het aangeboren, aangeleerd), niet wat uiting betreft. Wat mij betreft, wat niets betreft. Maar het moge duidelijk zijn dat niet iedereen er zo over denkt.

Net als heterofilie niet als argument wordt gebruikt bij het verklaren van het gedrag van een persoon, zo zou het in principe ook moeten gelden voor homofilie en misschien wel pedofilie. Als pedofiel Theo een 6 jarig kind naar binnenlokt, enkel om er vervolgens seks mee te hebben, dan is dat ergens vergelijkbaar met hetero Henk die in de disco een grietje probeert te scoren, enkel om er vervolgens seks mee te hebben.

Niet helemaal vergelijkbaar dan. Want wat Theo doet is erg fout en wat Henk doet is misschien nog stoer tegenover zijn vrienden. Het is echter niet de voorkeur van Theo die fout zit. Theo zelf is hier de crimineel die zijn gevoelens vóór rationeel gedrag laat gaan en hierbij de fout in gaat.

Niet iedere heterofiel gedraagt zich als Henk. Zo zal ook niet iedere pedofiel zich als Theo gedragen. Dat zou wel erg zwart/wit beredeneerd zijn. En ik denk dat dit een beetje het probleem is wat mensen in dit forum proberen te uiten.

Het woord moet niet het belangrijkst zijn.

quote:

---

Als je graag een ban met een kind wil zonder seks, neem dan zelf een kind en bouw die band op.

---

Even een noot, het is verschrikkelijk moeilijk om dit soort dingen in het geschreven woord te doen, de woorden doen vaak tekort, ik wil er ook geen 4 pagina's durende tekst van maken
Dus vergeef me als mijn tekesten soms wat warrig zijn.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 18 oktober 2002 20:02 schreef erodome het volgende:
*tuurlijk heeft een kind sexuele gevoelens, de sexuele gevoelens van een kind, niet die van een volwassene, maar het grootste deel van de handelingen("sexueel") die een kind doet zijn herkenning/erkenning/verkenning.
--------------------------------------------------------------------------------

"Het grootste deel". Hoe zit het met het andere deel?

*er zijn sexuele handelingen bij kinderen, dat is gewoon zo, dat is dat andere deel.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
*Normaal gesproken doet een klein kind niet aan zelfbevrediging, je hebt het hier over jouw eigen ervaring, dat jij als kleuter al heftige sex-gevoelens had, dat is zeker niet de norm en word over het algemeen als zeer verontrustend gezien, kinderen(kleine kinderen) die overmatig bezig zijn met sexuele handelingen hebben vaak een flink trauma gehad.
--------------------------------------------------------------------------------

Alles wat niet de norm is wordt als zeer verontrustend gezien. Dat is nu juist het grootste probleem. Een groot gedeelte van die trauma's ontstaan nu juist omdat zaken die buiten de norm vallen als zeer verontrustend worden gezien. Misselijk wordt ik hiervan!

*tja, er zullen best gevallen tussen zitten die anders zijn, maar de praktijk wijst uit dat het in de meeste gevallen wel degelijk klopt.
Er is geen enkele therapie er is geen enkele regel die je op elke mens kan toepassen, dat maakt het erg moeilijk.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Of dat bij jou het geval is kan ik natuurlijk niet zeggen, maar als je het niet weet kan ik je van harte aanraden om eens aan regressie-therapie te doen(dit is zeer zeker niet beledigend bedoeld overgins).
--------------------------------------------------------------------------------

Wel godvergloeiende GVD!!! Heeft deze persoon een probleem met het feit dat ie als kind masturbeerde? Moet diegene in regressie therapie dan?! Therapie waarvan al zo vaak is aangetoond dat het dingen naar voren brengt die er nooit zijn geweest! Mensen hebben zeer zware trauma's opgelopen omdat er dmv regressie therapie opeens zaken in hun verleden waren gebeurd die nooit daadwerkelijk plaats hadden gevonden. Het is de grootste schande die de psychologische wereld tot nu toe naar voren heeft gebracht. En jij geeft het hier als advies aan iemand die helemaal geen probleem heeft? Alleen vanwege het feit dat ie als kind het fijn vond om met z'n piemel te spelen op een leeftijd die net niet aan de alheilige goedzalige norm voldoet?! Woest, woest maak je me hiermee.

*Regressietherapie is in de jaren erg verbeterd, vroeger ging het met hypnose en daar kleven idd een aantal risiko's aan, tegenwoordig word het gedaan met een lichte trance.
Als jij regressietherapie volgt bij een ERKENDE therapeut dan is er geen risiko en worden er geen dingen in je gebracht die er niet zijn.
Dat de reguliere geneeskunde erg moeilijk doet over alternatieve geneeswijze's is een feit, de goeden moeten onder de kwade lijden, de meeste onderzoeken die uitwijzen dat iets niet ok is zijn gebaseerd op kwakzalvers niet op serieuse therapeuten(hetzelfde zie je bij medicinale wiet bv).
Hoeveel ervaring heb jij met regressietherapie, hoeveel mensen ken jij die regressietherapie hebben gedaan, je vormt je mening uit een paar kleine en zeker bevooroordeelde onderzoeken, onderzoeken die bezig zijn geweest om te bewijzen dat regressietherapie nonses/slecht is.
Verbreed je wereld en informeer jezelf wat beter.
Overal zitten rotte appels tussen, bij pedofielen en bij regressietherapeuten...............

Het is bekend dat trauma's weggestopt kunnen worden, de geest weet niet meer wat er gebeurd is.
Zo ken ik een meisje die op gruwelijke wijze stelselmatig is verkracht door haar vriend en zijn vrienden(in haar tienerjaren).
Pas toen het meisje door geestelijke problemen bij hulpverlening kwam kwam er boven wat er gebeurt was, zij wist dit dus niet meer, haar geest kon het gebeurde niet aan en had het weggestopt.
Er waren zeker tekenen, als ze die eerder had erkend had er ook eerder wat aan gedaan kunnen worden, maar omdat zij zich het gebeurde niet meer kon herrineren heeft ze ook de tekenen aan de wand niet erkend als zodanig.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Zelfbevrediging is een teken waar je op moet letten bij kinderen waar het vermoeden bestaat dat ze sexueel misbruikt zijn, dit is 1 van de eerste dingen die je leert in het hulpverlenersvak.
--------------------------------------------------------------------------------

Op zich een nobel streven. Wat er helaas alleen bij vergeten wordt te vertellen, is dat het net goed goed kan zijn dat het kind juist prettige ervaringen heeft gehad. Maar dat kan natuurlijk niet, want dat zou buiten de norm vallen. Het kind zou het eigenlijk verschrikkelijk moeten vinden, dus daar gaan we dan maar even voor zorgen. Fijn aan een trauma helpen wat er eerst nog niet was. Lang leve de hulpverlening.

*breng maar meningen van kinderen naar voren graag, bewijs me dan maar dat het is zoals jij zegt(dan heb ik het over volwassen persoon/kind he), totdat ik het van kinderen zelf heb mogen horen blijf ik bij mijn mening dat het NOOIT goed is.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Zelfbevrediging bij (kleine) kinderen is zeer zeker niet de norm en word als afwijkend gedrag beschouwd(en dan hebben we het niet over het aan de geslachtsdelen zitten op een normale manier, maar we hebben het over gerichte sexuele handelingen).
--------------------------------------------------------------------------------

Oei, afwijkend gedrag. Het valt dus buiten de norm. Daar moeten we wat aan doen. Liever binnen de norm met een trauma dan buiten de norm zonder.

*afwijkend gedrag moet altijd onderzocht worden, wat nu als er WEL een trauma onderzit, hier ook weer, de praktijk wijst uit dat het in het grootste deel van de gevallen wel degelijk klopt, ze gaan uit van de meerderheid omdat er anders niet te werken valt.
Het zijn handvaten om mee te werken, het is geen wet.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
* ik heb in mijn leven met vele kinderen gewerkt, heb nu zelf een zoontje van 3 jaar.
Zware sexuele prikkelingen bij kinderen heb ik alleen nog maar gezien bij getraumatiseerde kinderen.
--------------------------------------------------------------------------------

Waren dat werkelijk getraumatiseerde kinderen (ik ben de laatste die zal ontkennen dat er misbruik voorkomt: ik zou willen dat het de realiteit was) of ging het om ervaringen die buiten de norm vallen en daarom dus wel traumatiserend geweest moeten zijn? Die zaken worden nog wel eens door elkaar gehaald. Bij voorbaat mijn excuses als het inderdaad misbruik betrof; geen mens mag zoiets meemaken en er mag niet licht over worden gedacht.

*ja ik heb met getraumatiseerde kinderen gewerkt, 2 kinderen waarmee incest was gepleegd, 3 kinderen die door een kinderverkrachter zijn gepakt.
2 van de kinderen die door een kinderverkrachter zijn gepakt heb ik behandeld(met behulp van iemand anders, ik ben een reiki-master, alternatieve geneeskunde dus), natuurlijk was dit ondersteuning op de reguliere geneeswijze, niet alleen maar deze behandelingen.
ik heb dus van heel dichtbij mogen meemaken wat dit met kinderen doet en dat gaat je echt niet in de koude kleren zitten, dat is enorm zwaar.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
tuurlijk zie je die nieuwschierigheid weer terug bij kinderen, kijken naar elkaar geslachtsdelen enz, dat hoort bij de ontwikkeling en hoort onder kinderen te blijven, hun gaan hetzelfde proces door.
--------------------------------------------------------------------------------

Waarom? Ik spreek het niet direct tegen of stem ermee in. Ik zie uitspraken van "het hoort" nu eenmaal liever onderbouwd.

*kinderen maken dezelde ontwikkelingsfase's mee, ze zitten op 1 lijn me elkaar(met de onderlinge verschillen er natuurlijk ook bij).
Als jij als je een cursus gaat doen in de gevorde klas gaat het ook mis, je moet bij het begin beginnen.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Alle onderzoeken op psychologisch gebied vertellen hetzelfde als wat ik hier vertel, kinderen hebben zeer zeker een eigen sexualiteit, maar die heeft een totaal andere functie dan volwassen sexualiteit en is dan ook totaal niet te vergelijken.
--------------------------------------------------------------------------------

Bron? Verder wil ik het graag geloven. Maar staat dat seksualiteit tussen volwassenen en kinderen in de weg?

*tjee bronnen die heb ik niet zo 1 2 3, ik heb toendertijd cursusmatriaal van hulpverleners gelezen(4 en een half jaar terug), van hun opleiding dus, omdat ik met kinderen te maken kreeg die sexueel misbruikt waren en het nodig achte me meer erin te verdiepen om beter met deze kinderen om te kunnen gaan.

Waar staat dat sexualiteit tussen volwassenen en kinderen in de weg...
Pfffff stuk emotie komt hierbij natuurlijk ook wel kijken, maar ik zal proberen deze niet mee te nemen.

Het verschil in functie van sexualiteit, een volwassen persoon beleefd dit anders dan een kind.
Dat geeft een best wel grote kloof die niet makkelijk te overbruggen is.
Dan hebben we nog het machtsverschil.
Een kind zal in vele gevallen dingen doen om een volwassene te plezieren zonder dat een volwassene daar druk voor hoeft uit te voeren(dit geld natuurlijk in alle manieren van omgaan met kinderen, niet alleen op sexueel gebied).
Een kind zijn/haar liefde is onvoorwaardelijk, bij volwassen personen bestaat onvoorwaardelijke liefde niet meer in die vorm, de vorm van liefde die kinderen kennen is zo makkelijk te misbruiken, dat gebeurt zelfs onbewust.
Dat maakt dat er enorme risiko's inzitten.

Misschien, heel misschien(dit is het verste wat ik durf toe te geven, heb hier enorme twijfels over, maar dit wil ik dan wel erkennen) zullen er best wel kinderen zijn die een licht sexuele relatie met een volwassene wel aankunnen(mits het kind niet te jong is), maar de risiko's die dit met zich meebrengt maken dat het het niet waard is.

De relatie is niet gelijk, geeneen relatie die niet gelijk is is een goede relatie.

Nou ja ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben geweest, ik heb mijn best gedaan.

P.s.
Die snert bonobono's ook altijd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sorry je hebt gelijk, bonobono's vormen de uitzondering, ik was ze even vergeten.

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 18:33 schreef XTHinkz het volgende:
Als je er geen seks mee wilt, ga jezelf dan ook niet profileren als een pedofiel, want daar bereik je gewoon teveel onbegrip mee.

---

Ik voel de behoefte om wat over mezelf te vertellen. Dit is niet als antwoord aan XTHinkz bedoeld, maar in het algemeen. Ik heb het meer gemerkt, dat mensen in diskussies zeggen (of denken) dat je je gewoon niet zo als pedo moet profileren.

Weet je, in het dagelijks leven profileer ik me niet als pedo en ik heb er ook geen behoefte aan dat iedereen het van me weet. Ook voor mezelf heb ik geen zin om in het pedo-hokje te blijven zitten. Toen ik voor het eerst nadacht over wat ik met mijn pedofiele gevoelens aanmoest, dacht ik niet dat ik met een jonge jongen gelukkig zou kunnen worden. Ik dacht dat de kans zo ontzettend klein was dat daar iets zou kunnen gebeuren, dat ik me daar niet op moest richten, omdat ik daar alleen maar ongelukkig van zou worden. Afijn, om het verhaal kort te maken: 'aldus geschiedde'. Op dit moment heb ik een soort seksuele relatie (niet frequent maar wel regelmatig) met een heel lieve (ex-)vriend van 9 jaar ouder dan ik, die ik als een van mijn allerbeste vrienden beschouw en die mij erg leuk/aantrekkelijk vindt. Nouja, leuk voor hem En er begint op dit moment iets vaags te bloeien met iemand van 9 jaar jonger (19 dus) wat waarschijnlijk nooit een echte relatie zal worden, maar we hebben een goede geestelijke band en vinden elkaar ook erg lief... Ik ben tevreden met mijn leven als vrijgezel, vind dat ik goed beschouwd wel een even gelukkig liefdesleven heb als vele 'normale mensen', en heb sinds kort ook nog een goede leuke band met 2 buurjongetjes, wat door de ouders gewaardeerd wordt en waar ik waarschijnlijk nog 1-3 jaar van kan genieten (totdat ze gaan puberen, achter de meiden aan gaan zitten, me saai gaan vinden, en dus niet zomaar aan komen kloppen, bedoel ik )

Ik ben uiterst tevreden met mijn leven EN mijn gevoelens voor jongere jongens zitten me ook niet in de weg, en ik waardeer ze om wat ze zijn. Omdat dat laatste zo is, wil ik best nog eens uitproberen in hoeverre ik ze ook in kan passen in de rest van mijn leven en er wat mee kan doen. Zoals hier zeggen dat ik pedofiel ben en de moelijkheden uitleggen waar ik wel eens tegenaan loop.

Het is misschien verwarrend voor mensen die daar voor het eerst mee in aanraking komen, maar het is toch echt zo. Pedo's zijn niet allemaal kontaktgestoorde mensen met jeugdtrauma's die hun hele leven alleen & afgewezen zitten te wezen.
Maak niet de foute aanname dat ik een frust ben, omdat ik hier toevallig zeg dat ik pedofiel ben en moeilijkheden ondervind. Dat is waar de diskussie toevallig over gaat.

Nu ben ik misschien een erg gelukkig voorbeeld. Maar al kijk ik naar de pedo's die ik ken... dan zie ik toch niet zoveel mensen die hun leven enkel en alleen maar op jongetjes richten. Ook pedofielen (nog een keer: hiermee bedoel ik dus mensen die zich meer aangetrokken voelen tot kinderen dan tot leeftijdsgenoten, in lichamelijk opzicht/verliefdheid) zijn gewone mensen, die leven, en 'door de realiteit verder gevormd worden'. Vooral als ze zich NIET in een hoek hebben laten drukken (door de maatschappij, bijvoorbeeld). Want juist door frustratie ontwikkel je NIET verder.

Dat is ook een reden voor mij om voor meer openheid te pleiten. Ik heb sinds het begin, toen ik besloot dat ik alleen maar ongelukkig zou worden door me puur op jongetjes te richten, een beetje raar aangekeken tegen mensen die alleen maar in hun eigen hoekje onrealistisch zitten te blaten. (Zie een opmerking van YoungSimba over een Martijn-diskussie eerder.) Als je die uit dat hoekje haalt door hun gevoelens niet meteen te veroordelen, worden ze meer uitgenodigd om eens naar zichzelf te gaan kijken. Lijkt me.

Dat heb ik hier 2 keer eerder gezegd: het lijkt me dat meer openheid over die gevoelens just NIET tot toename van seks met kinderen leidt. De eerste keer vroeg ik of iemand daar anders over dacht; ik heb er nog niemand over gehoord.

En of ik me tijdens dat pleiten voor openheid profileer als pedofiel... dat mag ik zelf weten. Ik BEN pedofiel (dat wil zeggen: iemand die zich qua verliefdheid/sexueel meer aangetrokken voelt tot kinderen dan tot leeftijdsgenoten). Zelfs al heeft de realiteit het wat afgezwakt: het is nog wel zo.

quote:

---

Maar verwacht niet dat mensen de redenering willen horen waarom of wanneer het wel goed zou zijn om seks te hebben met een kind.

De antwoorden die je nu krijgt zijn van mensen die nu zelf volwassen zijn geworden, en of zelf met seks in hun jeugd te maken heeft gehad, of dat niet hebben gehad. En voor velen zal ook hier hetzelfde antwoord zijn.
Seks met een kind, doe dat het niet aan.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 20:55 schreef erodome het volgende:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 18 oktober 2002 20:02 schreef erodome het volgende:
*tuurlijk heeft een kind sexuele gevoelens, de sexuele gevoelens van een kind, niet die van een volwassene, maar het grootste deel van de handelingen("sexueel") die een kind doet zijn herkenning/erkenning/verkenning.
--------------------------------------------------------------------------------

"Het grootste deel". Hoe zit het met het andere deel?

*er zijn sexuele handelingen bij kinderen, dat is gewoon zo, dat is dat andere deel.

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Of dat bij jou het geval is kan ik natuurlijk niet zeggen, maar als je het niet weet kan ik je van harte aanraden om eens aan regressie-therapie te doen(dit is zeer zeker niet beledigend bedoeld overgins).
--------------------------------------------------------------------------------

[knip woedeuitval]

*Regressietherapie is in de jaren erg verbeterd, vroeger ging het met hypnose en daar kleven idd een aantal risiko's aan, tegenwoordig word het gedaan met een lichte trance.
Als jij regressietherapie volgt bij een ERKENDE therapeut dan is er geen risiko en worden er geen dingen in je gebracht die er niet zijn.
Dat de reguliere geneeskunde erg moeilijk doet over alternatieve geneeswijze's is een feit, de goeden moeten onder de kwade lijden, de meeste onderzoeken die uitwijzen dat iets niet ok is zijn gebaseerd op kwakzalvers niet op serieuse therapeuten(hetzelfde zie je bij medicinale wiet bv).
Hoeveel ervaring heb jij met regressietherapie, hoeveel mensen ken jij die regressietherapie hebben gedaan, je vormt je mening uit een paar kleine en zeker bevooroordeelde onderzoeken, onderzoeken die bezig zijn geweest om te bewijzen dat regressietherapie nonses/slecht is.
Verbreed je wereld en informeer jezelf wat beter.
Overal zitten rotte appels tussen, bij pedofielen en bij regressietherapeuten...............

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Zelfbevrediging is een teken waar je op moet letten bij kinderen waar het vermoeden bestaat dat ze sexueel misbruikt zijn, dit is 1 van de eerste dingen die je leert in het hulpverlenersvak.
--------------------------------------------------------------------------------

Op zich een nobel streven. Wat er helaas alleen bij vergeten wordt te vertellen, is dat het net goed goed kan zijn dat het kind juist prettige ervaringen heeft gehad. Maar dat kan natuurlijk niet, want dat zou buiten de norm vallen. Het kind zou het eigenlijk verschrikkelijk moeten vinden, dus daar gaan we dan maar even voor zorgen. Fijn aan een trauma helpen wat er eerst nog niet was. Lang leve de hulpverlening.

*breng maar meningen van kinderen naar voren graag, bewijs me dan maar dat het is zoals jij zegt(dan heb ik het over volwassen persoon/kind he), totdat ik het van kinderen zelf heb mogen horen blijf ik bij mijn mening dat het NOOIT goed is.

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Zelfbevrediging bij (kleine) kinderen is zeer zeker niet de norm en word als afwijkend gedrag beschouwd(en dan hebben we het niet over het aan de geslachtsdelen zitten op een normale manier, maar we hebben het over gerichte sexuele handelingen).
--------------------------------------------------------------------------------

Oei, afwijkend gedrag. Het valt dus buiten de norm. Daar moeten we wat aan doen. Liever binnen de norm met een trauma dan buiten de norm zonder.

*afwijkend gedrag moet altijd onderzocht worden, wat nu als er WEL een trauma onderzit, hier ook weer, de praktijk wijst uit dat het in het grootste deel van de gevallen wel degelijk klopt, ze gaan uit van de meerderheid omdat er anders niet te werken valt.
Het zijn handvaten om mee te werken, het is geen wet.

---

quote:

---

ik heb dus van heel dichtbij mogen meemaken wat dit met kinderen doet en dat gaat je echt niet in de koude kleren zitten, dat is enorm zwaar.

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
tuurlijk zie je die nieuwschierigheid weer terug bij kinderen, kijken naar elkaar geslachtsdelen enz, dat hoort bij de ontwikkeling en hoort onder kinderen te blijven, hun gaan hetzelfde proces door.
--------------------------------------------------------------------------------

Waarom? Ik spreek het niet direct tegen of stem ermee in. Ik zie uitspraken van "het hoort" nu eenmaal liever onderbouwd.

*kinderen maken dezelde ontwikkelingsfase's mee, ze zitten op 1 lijn me elkaar(met de onderlinge verschillen er natuurlijk ook bij).
Als jij als je een cursus gaat doen in de gevorde klas gaat het ook mis, je moet bij het begin beginnen.

---

Ik speel hier advocaat van de duivel, want ik kan zelf helemaal niet zeggen dat ik ervan overtuigd ben dat seksuele omgang tussen een kind en een volwassene niet schadelijk hoeft te zijn. Maar net zo goed dat ik het niet hard kan maken dat het niet schadelijk hoeft te zijn, heeft niemand anders het hard kunnen maken dat het wel altijd het geval is. Ik heb er gemengde gevoelens over, maar meta onderzoeken gedaan door Rind & Co. resulteren toch in cijfers aan de hand waarvan ik denk dat we hier lang niet alles over weten. En ook als ik simpelweg logisch redeneer: wat kan er schadelijk zijn als twee mensen ervoor kiezen met elkaar te vrijen? Ik heb erg veel moeite te geloven dat dat schadelijk kan zijn. Als dat zo zou zijn, zou dat een enorme deuk opleveren in mijn vertrouwen in ..... in alles.

Nog even voor de volledigheid: ik heb het hier alleen en altijd over een situatie waarin er op geen manier sprake is van dwang of wat dan ook. Een situatie waarvan ik niet weet of die mogelijk is, maar over elke andere situatie hoeven we het niet te hebben, want dan hebben we het over misbruik. In die situatie, en in wat voor andere situatie dan ook zou ik niet met een jongen willen vrijen, wat kan er in die situatie voor schade toegebracht worden door het vrijen op zich? Dat kan toch niet?

quote:

---

Waar staat dat sexualiteit tussen volwassenen en kinderen in de weg...
Pfffff stuk emotie komt hierbij natuurlijk ook wel kijken, maar ik zal proberen deze niet mee te nemen.

---

quote:

---

Het verschil in functie van sexualiteit, een volwassen persoon beleefd dit anders dan een kind.
Dat geeft een best wel grote kloof die niet makkelijk te overbruggen is.

---

quote:

---

Dan hebben we nog het machtsverschil.
Een kind zal in vele gevallen dingen doen om een volwassene te plezieren zonder dat een volwassene daar druk voor hoeft uit te voeren
(dit geld natuurlijk in alle manieren van omgaan met kinderen, niet alleen op sexueel gebied).

---

quote:

---

Een kind zijn/haar liefde is onvoorwaardelijk, bij volwassen personen bestaat onvoorwaardelijke liefde niet meer in die vorm, de vorm van liefde die kinderen kennen is zo makkelijk te misbruiken, dat gebeurt zelfs onbewust.
Dat maakt dat er enorme risiko's inzitten.

---

quote:

---

Misschien, heel misschien(dit is het verste wat ik durf toe te geven, heb hier enorme twijfels over, maar dit wil ik dan wel erkennen) zullen er best wel kinderen zijn die een licht sexuele relatie met een volwassene wel aankunnen(mits het kind niet te jong is), maar de risiko's die dit met zich meebrengt maken dat het het niet waard is.

---

quote:

---

De relatie is niet gelijk, geeneen relatie die niet gelijk is is een goede relatie.

---

quote:

---

P.s.
Die snert bonobono's ook altijd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sorry je hebt gelijk, bonobono's vormen de uitzondering, ik was ze even vergeten.

---

Om nog even terug te komen op dat punt; je had het over geslachtsrijpheid. De mens is in feite geslachtrijp rond het 12de levensjaar. Een jongen van 12 kan een enorme aantrekkingskracht op mij uitoefenen. Wat zouden de bezwaren zijn tegen een seksuele omgang (wederom alleen in de door mij geschetste situatie; over iets anders valt er ook met mij niet te praten)?