Gemeenteraadsverkiezingen #7: Woensdag stemmen.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het eerste kan je natuurlijk alleen maar ongeldig verklaren maar waarom het tweede niet gewoon goedkeuren? Het is nogal muggenziften aangezien volstrekt duidelijk is wat die persoon hiermee bedoelt. Ik verwijt jou niets hoor, het is weer zo'n geval van Nederland regeltjesland, al zal dit misschien ook in de meeste andere landen voorkomen.

In veel landen kun je juist alleen maar op een lijst stemmen, en staat de lijstvolgorde vast. Overigens zullen er weinig landen zijn waar de Kieswet niet net zo gedetailleerd is als de Nederlandse Kieswet. Juist daarin wil je heldere criteria waarop stemmen geldig dan wel ongeldig verklaard kunnen worden, in plaats van uit te gaan van gut feeling. Er zal altijd enige subjectiviteit overblijven, maar dat wil je zoveel als mogelijk uitsluiten.

De tekst van de Kieswet is duidelijk:

quote:

Artikel N 7

1. Blanco is de stem uitgebracht op een stembiljet dat door de kiezer is ingeleverd zonder dat hij geheel of gedeeltelijk een wit stipje in een stemvak rood heeft gemaakt en zonder dat hij anderszins op het stembiljet geschreven of getekend heeft.

2. Ongeldig is de stem uitgebracht op een ander stembiljet dan bij of krachtens deze wet mag worden gebruikt.

3. Voorts is ongeldig de stem die niet als blanco wordt aangemerkt, maar waarbij de kiezer op het stembiljet niet, door het geheel of gedeeltelijk rood maken van het witte stipje in een stemvak, op ondubbelzinnige wijze heeft kenbaar gemaakt op welke kandidaat hij zijn stem uitbrengt, of waarbij op het stembiljet bijvoegingen zijn geplaatst waardoor de kiezer kan worden geïdentificeerd.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 12:06 schreef Perrin het volgende:
44% van de kiezers in Moerdijk stemde blanco

Dom natuurlijk, degene die wel stemmen zorgen dan voor de samenstelling van de raad..

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 13:13 schreef freako het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/politiek(...)stemmen-gekozen.html

Misschien wordt de GR-vergadering nu een attractie?

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Waar het niet meer duidelijk is wat de intentie was van die persoon. Ik denk dat je mag veronderstellen dat zo'n persoon geen persoon wil kiezen (dat kan ik me goed voorstellen) en daarom maar de lijst aanduidt maar zeker is dat hij liever heeft dat zijn stem naar die partij gaat dan naar een andere partij. Dan maar een extra stem voor de lijsttrekker zou ik zeggen.

Ik vind zelf al langer een lijststem een nuttige aanvulling, maar op basis van de huidige Kieswet is dat niet mogelijk. Gisteren heb ik ook 2 van dergelijke stembiljetten ongeldig verklaard.

De aanname doen om dan maar een extra stem aan de lijsttrekker toe te kennen, betekent al dat niet ondubbelzinnig duidelijk is op welke kandidaat gestemd is.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 11:32 schreef freako het volgende:
een stembiljet waarop meer hokjes waren ingekleurd met daarbij de tekst "Volgende keer ook PVV op de lijst".

Dat had diegene beter kunnen mailen naar Ome Geert
Of zelf een PVV afdeling opzetten. Maar gezien zijn/haar aktie twijfel ik aan de capaciteiten hiervoor..

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:28 schreef Godshand het volgende:

[..]

Dom natuurlijk, degene die wel stemmen zorgen dan voor de samenstelling van de raad..

Is zo'n extreem hoog percenetage blanco stemmen niet een heel erg duidelijk signaal van de lokale bevolking dat ze erg ontevreden is over het functioneren van de lokale politiek? Misschien dat de lokale politici hier iets mee doen en dat ze hun beste beentje gaan voortzetten om het een en ander te verbeteren? Misschien hopen deze stemmers dat dit meer zoden aan de dijk zetten dan het ervoor stemmen dat je door de kat wordt gebeten in plaats van door de hond?

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is zo'n extreem hoog percenetage blanco stemmen niet een heel erg duidelijk signaal van de lokale bevolking dat ze erg ontevreden is over het functioneren van de lokale politiek? Misschien dat de lokale politici hier iets mee doen en dat ze hun beste beentje gaan voortzetten om het een en ander te verbeteren? Misschien hopen deze stemmers dat dit meer zoden aan de dijk zetten dan het ervoor stemmen dat je door de kat wordt gebeten in plaats van door de hond?

Dus?

Leuk signaal maar ze vegen er verder hun reet mee aan af. Je brengt een verklaring uit en gaat over op de formatie en daarna op de orde van de dag...

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:32 schreef freako het volgende:

[..]

Ik vind zelf al langer een lijststem een nuttige aanvulling, maar op basis van de huidige Kieswet is dat niet mogelijk. Gisteren heb ik ook 2 van dergelijke stembiljetten ongeldig verklaard.

De aanname doen om dan maar een extra stem aan de lijsttrekker toe te kennen, betekent al dat niet ondubbelzinnig duidelijk is op welke kandidaat gestemd is.

Aangezien die stemmer duidelijk wil dat de stem naar die lijst toegaat is het van ondergeschikt belang naar welke kandidaat die gaat, zolang die partij maar die extra stem voor de zetels krijgt. Welke poppetjes die zetels bezetten voor die partij interesseert die stemmer klaarblijkelijk niet. Dat jij in dat hokje de huidige wetgeving moet volgen is duidelijk.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:36 schreef Godshand het volgende:

[..]

Dus?

Leuk signaal maar ze vegen er verder hun reet mee aan af. Je brengt een verklaring uit en gaat over op de formatie en daarna op de orde van de dag...

Die mensen hopen blijkbaar dat de Moerdijkse politici niet stokdoof zijn.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is zo'n extreem hoog percenetage blanco stemmen niet een heel erg duidelijk signaal van de lokale bevolking dat ze erg ontevreden is over het functioneren van de lokale politiek? Misschien dat de lokale politici hier iets mee doen en dat ze hun beste beentje gaan voortzetten om het een en ander te verbeteren? Misschien hopen deze stemmers dat dit meer zoden aan de dijk zetten dan het ervoor stemmen dat je door de kat wordt gebeten in plaats van door de hond?

Als je denkt dat het wel beter kán en er echt geen enkele politieke partij is waarvan je denkt dat zij dat voor je kunnen realiseren, dan zit er maar een ding op: richt een nieuwe politieke partij op met gelijkgezinden.

Hoe moeilijk kan het zijn om gewoon een hokje rood te kleuren? Mijn neefje van vier kan dat.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:28 schreef Godshand het volgende:

[..]

Dom natuurlijk, degene die wel stemmen zorgen dan voor de samenstelling van de raad..

Hou wel even in de gaten dat het hier gaat om het dorp Moerdijk. De gemeente Moerdijk is veel groter (3% van de inwoners woont in het dorp Moerdijk), het aantal blanco/ongeldige stemmen in de hele gemeente is 2,2%.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:37 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe moeilijk kan het zijn om gewoon een hokje rood te kleuren? Mijn neefje van vier kan dat.

Ik heb gisteren de dag vergald van een meisje van een jaar of 6 dat graag met mama mee het stemhokje in wilde om een hokje in te kleuren. Dat mocht dus niet van ons. Dat ze wel het stembiljet in de bus mocht gooien was een schrale troost.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:41 schreef freako het volgende:

[..]

Ik heb gisteren de dag vergald van een meisje van een jaar of 6 dat graag met mama mee het stemhokje in wilde om een hokje in te kleuren. Dat mocht dus niet van ons. Dat ze wel het stembiljet in de bus mocht gooien was een schrale troost.

Verbiedt de kieswet dat omdat je niet met z'n tweeën in het stemhokje mag?

Als ze nou zetels bestaande uit blanco stemmen leeg laten. Dan heeft blanco stemmen ook meer zin denk ik als stem uit onvrede en voorkom je dat die gaan naar clubs als de PVV.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:38 schreef freako het volgende:

[..]

Hou wel even in de gaten dat het hier gaat om het dorp Moerdijk. De gemeente Moerdijk is veel groter (3% van de inwoners woont in het dorp Moerdijk), het aantal blanco/ongeldige stemmen in de hele gemeente is 2,2%.

Dan is het helemaal dom. Die invloed van 2 a 3% is klein, maar afhankelijk van de opkomst kan deze toch nog veel bereiken. Er waren vast partijen die de invloed van de haven wilde beperken...

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:46 schreef Godshand het volgende:

[..]

Dan is het helemaal dom. Die invloed van 2 a 3% is klein, maar afhankelijk van de opkomst kan deze toch nog veel bereiken. Er waren vast partijen die de invloed van de haven wilde beperken...

Vraag ik mij af, met de 25 zetels van Moerdijk bepaal je dus hooguit 1 zetel, dat gaat weinig uitrichten. Echter als iedereen blijkbaar wel de moeite neemt om te stemmen maar dan blanco stemt geef je een duidelijk signaal naar alle partijen dat je het als dorp niet eens bent met het beleid van de gemeente.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:41 schreef freako het volgende:
Ik heb gisteren de dag vergald van een meisje van een jaar of 6 dat graag met mama mee het stemhokje in wilde om een hokje in te kleuren. Dat mocht dus niet van ons. Dat ze wel het stembiljet in de bus mocht gooien was een schrale troost.

Grappig, ik mocht altijd gewoon op het knopje drukken. Werd nooit problemen om gemaakt. Maar strikt gezien wel een terechte stap natuurlijk die je hebt gezet.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]



Verbiedt de kieswet dat omdat je niet met z'n tweeën in het stemhokje mag?

Ja. Het advies is min of meer om kinderen die waarschijnlijk al kunnen lezen uit het stemhokje te houden. Ze zouden bijvoorbeeld rond kunnen bazuinen waarop mama gestemd heeft, ook als mama dat eigenlijk liever niet heeft.

We hadden gisteren ook een moeder met een baby in een draagdoek. Dat is natuurlijk geen probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 20-03-2014 14:58:04 ]

Nou beste mensen. Ik heb het ruim gered. In Eindhoven zijn we van 6 naar 7 gegaan en de tweede partij geworden na een nek aan nek race tussen PvdA, VVD, SP en D66. Wie hier op me gestemd heeft nog bedankt.

Helaas niet de grootste zoals in veel steden. Eindhoven is het laatste rode kasteel van Nederland. Ik vermoed dat de populariteit van Rob van Gijzel hier op de PvdA afstraalt.

Niettemin hebben we gewonnen en was ik goed dronken.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 15:55 schreef Hexagon het volgende:
Nou beste mensen. Ik heb het ruim gered.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 13:39 schreef freako het volgende:

[..]

Nuth 9,7% - 2 zetels (+1,5%!)
Purmerend 7,0% - 2 zetels
Pijnacker-Nootdorp 3,3% - 1 zetel
Breda 3,1% (als TROTS/OPA) - 1 zetel
Gouda 2,5%
Vlaardingen 2,3%
Haarlem 2,2%
Rhenen 2,0%
Edam-Volendam 2,0%
Zoetermeer 1,8%
Schiedam 1,5%
Arnhem 1,4%
Heerhugowaard 1,2%
Amsterdam 0,4%

Wanneer verwacht je je website helemaal up to date te hebben incl. deze verkiezingen? Dan ga ik die even goed doorspitten!

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 17:12 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wanneer verwacht je je website helemaal up to date te hebben incl. deze verkiezingen? Dan ga ik die even goed doorspitten!

"Ergens in de loop van 2014". Het blijft een hobby, en ik heb ook nog iets dat op een leven lijkt. De hoeveelheid handwerk die in die raadsuitslagen zit is nou eenmaal aanzienlijk. Het zal wel eind april/begin mei worden.

Het is in ieder geval wachten op de definitieve uitslagen van morgen, en het publiceren van de proces-verbalen door de gemeenten, of de Kiesraad.

De Telegraaf heeft zoals wel vaker de beste overzichten van de uitslagen van gisteren, in vergelijking met vier jaar geleden. Volgens mij de enige die alle gemeenten in een provincie onder elkaar op een pagina heeft gezet. Er is geen fancy klikbaar kaartje, maar dat is ook niet altijd nodig.

http://www.telegraaf.nl/verkiezingen/gr2014/index.jsp

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 14:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het eerste kan je natuurlijk alleen maar ongeldig verklaren maar waarom het tweede niet gewoon goedkeuren? Het is nogal muggenziften aangezien volstrekt duidelijk is wat die persoon hiermee bedoelt. Ik verwijt jou niets hoor, het is weer zo'n geval van Nederland regeltjesland, al zal dit misschien ook in de meeste andere landen voorkomen.

Ik wilde er vaak ook liever iets flexibeler zijn. Hier was het probleem echter ook dat je op een persoon moet stemmen hè, maar er was enkel een partij omcirkeld en geen persoon gekozen.

quote:

[..]

Ik als niet-Rotterdammer ook niet dus ik ben nu wel benieuwd waar dat over gaat.

Het waren altijd de deelgemeenten, maar die heten sinds kort gebiedscommissie. Het is nog steeds een politiek orgaan voor een regio binnen Rotterdam, alleen hebben ze nu geen budget meer maar enkel een adviserende rol t.a.v. de gemeenteraad.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 15:55 schreef Hexagon het volgende:
Nou beste mensen. Ik heb het ruim gered. In Eindhoven zijn we van 6 naar 7 gegaan en de tweede partij geworden na een nek aan nek race tussen PvdA, VVD, SP en D66. Wie hier op me gestemd heeft nog bedankt.

Helaas niet de grootste zoals in veel steden. Eindhoven is het laatste rode kasteel van Nederland. Ik vermoed dat de populariteit van Rob van Gijzel hier op de PvdA afstraalt.

Niettemin hebben we gewonnen en was ik goed dronken.

Leuk, gefeliciteerd en maak de stemmen waar.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 17:24 schreef freako het volgende:

[..]

"Ergens in de loop van 2014". Het blijft een hobby, en ik heb ook nog iets dat op een leven lijkt. De hoeveelheid handwerk die in die raadsuitslagen zit is nou eenmaal aanzienlijk. Het zal wel eind april/begin mei worden.

Het is in ieder geval wachten op de definitieve uitslagen van morgen, en het publiceren van de proces-verbalen door de gemeenten, of de Kiesraad.

De Telegraaf heeft zoals wel vaker de beste overzichten van de uitslagen van gisteren, in vergelijking met vier jaar geleden. Volgens mij de enige die alle gemeenten in een provincie onder elkaar op een pagina heeft gezet. Er is geen fancy klikbaar kaartje, maar dat is ook niet altijd nodig.

http://www.telegraaf.nl/verkiezingen/gr2014/index.jsp

Begrijpelijk. Die van de Telegraaf is voor nu ook een perfecte aanvulling btw.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 18:05 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik wilde er vaak ook liever iets flexibeler zijn. Hier was het probleem echter ook dat je op een persoon moet stemmen hè, maar er was enkel een partij omcirkeld en geen persoon gekozen.

Dat was duidelijk maar als die stemmer een voorkeur zou hebben voor een persoon dan had hij wel een persoon aangeduid en veel mensen maakt het geen donder uit, zolang de partij van hun voorkeur maar de meeste zetels krijgt, of zoiets. Maar goed, hier denken wij dus hetzelfde over. Je zou gewoon op een lijst moeten kunnen stemmen zonder een persoon aan te duiden. Freako is het hier ook mee eens. Een geval van iets waar de meeste mensen het wel over eens zijn maar wat nog niet is ingevoerd omdat het er niet van is gekomen? Of zouden er toch reële bezwaren zijn tegen het ook kunnen stemmen voor een lijst in plaats van het stemmen op een persoon.
Zouden het vooral de minder geïnformeerde burgers zijn die geen voorkeur hebben voor een persoon of is het teveel gevraagd voor veel burgers, geïnformeerd en ongeïnformeerd, om op basis van hoe oppervlakkig je deze mensen kent (wat fragmentjes van het journaal, wat goedgekeurde artikeltjes, een optreden bij een infotainmentprogramma (P&W bijv.)) iemand te kiezen?

quote:

Het waren altijd de deelgemeenten, maar die heten sinds kort gebiedscommissie. Het is nog steeds een politiek orgaan voor een regio binnen Rotterdam, alleen hebben ze nu geen budget meer maar enkel een adviserende rol t.a.v. de gemeenteraad.

Wat is de gedachte hierachter? Bezuiniging? Onvoldoende mensen die geschikt worden gevonden voor het uitvoeren van die taken?

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 15:55 schreef Hexagon het volgende:
Nou beste mensen. Ik heb het ruim gered. In Eindhoven zijn we van 6 naar 7 gegaan en de tweede partij geworden na een nek aan nek race tussen PvdA, VVD, SP en D66. Wie hier op me gestemd heeft nog bedankt.

Proficiat, ik gun het je van harte al kon ik om partijpolitieke redenen niet op je stemmen.

quote:

Helaas niet de grootste zoals in veel steden. Eindhoven is het laatste rode kasteel van Nederland.

Daar ben ik dan juist weer blij mee.

quote:

Ik vermoed dat de populariteit van Rob van Gijzel hier op de PvdA afstraalt.

Ik heb hem eens horen spreken bij de lokale dodenherdenking, dat deed hij best wel goed. Verder geen idee over zijn functioneren.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat was duidelijk maar als die stemmer een voorkeur zou hebben voor een persoon dan had hij wel een persoon aangeduid en veel mensen maakt het geen donder uit, zolang de partij van hun voorkeur maar de meeste zetels krijgt, of zoiets. Maar goed, hier denken wij dus hetzelfde over. Je zou gewoon op een lijst moeten kunnen stemmen zonder een persoon aan te duiden. Freako is het hier ook mee eens. Een geval van iets waar de meeste mensen het wel over eens zijn maar wat nog niet is ingevoerd omdat het er niet van is gekomen? Of zouden er toch reële bezwaren zijn tegen het ook kunnen stemmen voor een lijst in plaats van het stemmen op een persoon.
Zouden het vooral de minder geïnformeerde burgers zijn die geen voorkeur hebben voor een persoon of is het teveel gevraagd voor veel burgers, geïnformeerd en ongeïnformeerd, om op basis van hoe oppervlakkig je deze mensen kent (wat fragmentjes van het journaal, wat goedgekeurde artikeltjes, een optreden bij een infotainmentprogramma (P&W bijv.)) iemand te kiezen?

Wat mij betreft komt de optie om op een partij te stemmen zonder voorkeursstem te geven, maar ik vind het verder ook niet zo'n probleem omdat het maar één of twee keer op ons stembureau voorkwam en het voor de stembureauleden ook wel fijn is als de regels duidelijk zijn omdat ze het anders overal op een verschillende manier gaan doen.

quote:

[..]

Wat is de gedachte hierachter? Bezuiniging? Onvoldoende mensen die geschikt worden gevonden voor het uitvoeren van die taken?

Ik denk een bezuiniging. Veel partijen willen de gebiedscommissie ook gewoon afschaffen. Ik moet zeggen dat die gebiedscommissies ook ietwat gênant zijn. Ik volg alle politiek, maar had van mijn gebiedscommissie nog nooit iets gehoord en geen idee van wie/wat/waar etc. Heb maar een stem uitgebracht op de partij waar ik voor de gemeente ook op stemde, maar ik weet nu al dat ik de komende 4 jaar nooit iets van die hele gebiedscommissie ga horen.

Hell, zelfs vlak voor de verkiezingen wist niemand van die gebiedscommissie me te bereiken met een foldertje of wat dan ook.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 15:55 schreef Hexagon het volgende:
Nou beste mensen. Ik heb het ruim gered. In Eindhoven zijn we van 6 naar 7 gegaan en de tweede partij geworden na een nek aan nek race tussen PvdA, VVD, SP en D66. Wie hier op me gestemd heeft nog bedankt.

Helaas niet de grootste zoals in veel steden. Eindhoven is het laatste rode kasteel van Nederland. Ik vermoed dat de populariteit van Rob van Gijzel hier op de PvdA afstraalt.

Niettemin hebben we gewonnen en was ik goed dronken.

Dat wordt nog leuk met de coalitievorming.
1. PvdA: 15,8% , 8 zetels
2. D66: 14,6%, 7 zetels
3. SP: 14,4%, 7 zetels (mooi rood blok inderdaad )
4. VVD: 13,4%, 6 zetels
Vervolgens een groot gat met de ouderenpartij (Krol) die nog ietsiepietsie aanhaakt (<10% maar nipt genoeg voor 5 zetels) en het CDA en Groenlinks (4 zetels).
De rest 2 zetels of minder.
Zit een coalitie van de grote 4 er in die we naar mijn mening op landelijk niveau twee jaar geleden zouden moeten hebben gekregen?
Is er een andere realistische keuze dan dat?