Deze?quote:Op zondag 18 januari 2015 11:52 schreef heywoodu het volgende:
Vonn lijkt het record van Moser-Pröll te evenaren
quote:Op zondag 18 januari 2015 12:03 schreef Nober het volgende:
[..]
Deze?
http://en.wikipedia.org/w(...)ners_%E2%80%93_Women
Hopelijk een langzamere tijd neerzetten dan Feuz en Jankaquote:Op zondag 18 januari 2015 13:26 schreef Leatherface het volgende:
Benieuwd wat Jansrud dadelijk doet op de Lauberhorn.
Als enige binnen de minuut van de twee Zwitsers. Met een podiumklassering zou hij toch niet ontevreden zijn met het oog op de WB afdaling.quote:Op zondag 18 januari 2015 13:43 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Hopelijk een langzamere tijd neerzetten dan Feuz en Janka
En gebrokenquote:Op zondag 18 januari 2015 11:52 schreef heywoodu het volgende:
Vonn lijkt het record van Moser-Pröll te evenaren
Ah kut, helemaal gemistquote:
quote:Op maandag 19 januari 2015 13:05 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ah kut, helemaal gemist
Wedstrijden op maandag
Dat krijg je met dat rare weer waardoor wedstrijden uitgesteld wordenquote:Op maandag 19 januari 2015 13:07 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Vond het ook al een rare dag. Zelf ook niks gezien btw.
Aaah vandaar. Matig.quote:Op maandag 19 januari 2015 13:08 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat krijg je met dat rare weer waardoor wedstrijden uitgesteld worden
Tiger was ook aanwezig trouwens:
[ afbeelding ]
Dat ze de beste afdalings-skiester van in elk geval de laatste 20 jaar is lijkt me wel duidelijk, maar verder valt er zo weinig over te zeggen wie "de beste ooit is". We denken nu aan Vonn, Kostelic en Maze, maar die zijn allemaal relatief recent (2 zelfs nog actief), wat eigenlijk ook voor Compagnoni nog wel het geval is. Dan heb je weer hetzelfde als mensen die Fourcade per definitie de beste biatleet ooit noemen, Federer, Nadal en Djokovic de beste 3 tennissers ooit, Messi en Ronaldo de beste voetballers ooit en Schumacher de beste F1-coureur ooit. Het is wat mij betreft echt onmogelijk om 1 persoon aan te wijzen als "de beste ooit", simpelweg omdat je een Vonn niet kunt vergelijken met een Moser-Pröll die decennia geleden actief was.quote:Op maandag 19 januari 2015 13:52 schreef Leatherface het volgende:
Hoe plaatsen we Vonn op het lijstje van grootsten ooit?
Ik zou haar wel de beste afdaling-skiester ooit noemen. Maar beste skiester in de breedste zin van het woord twijfel ik over. Kostelic en Maze, om er dan twee te noemen, zijn/waren toch wel iets meer allround. Alhoewel Vonn natuurlijk ook gewoon twee slaloms heeft gewonnen. En drie reuzenslaloms. Daarmee staat ze dus ook in de magische club van skiesters die op elke discipline een wereldbekerrace hebben gewonnen. Maar het was nooit zo dat ze structureel op iedere discipline om de winst meestreed. Terwijl Maze in dat jaar dat ze zo dominant was bij iedere discipline in de top twee van de eindranking eindigde. En Kostelic won gevoelsmatig ook net zo makkelijk een slalom als een afdaling.
Verder heeft Vonn maar één keer goud op de Spelen gehaald. Kostelic vier keer, Deborah Compagnoni drie keer en ook generatiegenote Riesch drie stuks. En natuurlijk heeft ze veel blessures gehad, maar dat weeg ik toch wel mee.
Maar als we dan de laatste grofweg 20 jaar pakken? Of zeg maar grofweg de tijd dat er Super G's geskied worden?quote:Op maandag 19 januari 2015 15:40 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat ze de beste afdalings-skiester van in elk geval de laatste 20 jaar is lijkt me wel duidelijk, maar verder valt er zo weinig over te zeggen wie "de beste ooit is". We denken nu aan Vonn, Kostelic en Maze, maar die zijn allemaal relatief recent (2 zelfs nog actief), wat eigenlijk ook voor Compagnoni nog wel het geval is. Dan heb je weer hetzelfde als mensen die Fourcade per definitie de beste biatleet ooit noemen, Federer, Nadal en Djokovic de beste 3 tennissers ooit, Messi en Ronaldo de beste voetballers ooit en Schumacher de beste F1-coureur ooit. Het is wat mij betreft echt onmogelijk om 1 persoon aan te wijzen als "de beste ooit", simpelweg omdat je een Vonn niet kunt vergelijken met een Moser-Pröll die decennia geleden actief was.
Moser-Pröll won bijvoorbeeld 'slechts' 1 keer goud op de Spelen, maar eindigde 9 (!) seizoenen op rij in de top-2 van de World Cup algemeen, waarvan 6 keer als winnares. Dan vind ik haar per definitie veel succesvoller dan iemand met 2 of zelfs 3 keer olympisch goud, maar misschien 1 World Cup-eindzege. Moser-Pröll domineerde bijna 10 jaar lang.
En als je Vonn en M-P toch wilt vergelijken, dan kun je naast het aantal zeges ook naar het percentage gewonnen races kijken. Vonn heeft 333 World Cup-starts, won er 63 (18,9%) en eindigde 108 keer (32,4%) op het podium. M-P deed ook jaren mee, maar omdat er simpelweg minder World Cups waren heeft ze er ook minder kunnen skiën. 174 starts, maar toch 62 keer winst, 35,6% en dus zelfs een hoger winstpercentage dan het podiumpercentage van Vonn. 113 van de 174 keer op het podium, 64,9%, is al helemaal bizar hoog. Ook een Vreni Schneider heeft veel betere percentages dan Vonn, 173 starts, 55 keer winst en 101 keer op het podium.
Kortom, vergelijken gaat eigenlijk niet omdat het totaal andere tijden zijn
Dan is ze op de snelle disciplines sowieso de beste jaquote:Op maandag 19 januari 2015 16:13 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Maar als we dan de laatste grofweg 20 jaar pakken? Of zeg maar grofweg de tijd dat er Super G's geskied worden?
Pärson en Kostelic waren in het begin van hun carrières eigenlijk pure slalom-specialisten, maar ontwikkelden zich vrij snel tot allrounders. Die twee wonnen na verloop van tijd net zo makkelijk een afdaling als een slalom.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 12:13 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dan is ze op de snelle disciplines sowieso de beste ja
All-round denk ik niet, ik zou eerder voor Pärson of Kostelic gaan (hoewel die eigenlijk van net voor mijn tijd zijn).
Maze moet je inderdaad ook bij de grote allrounders zetten. Zeker op basis van dat seizoen waarin ze meer dan 2000 wereldbekerpunten haalden.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 12:19 schreef heywoodu het volgende:
Maze staat bij de bookmakers ook eigenlijk altijd wel bij de top-5 kanshebbers, ongeacht de discipline. Vonn zie je bij de slalom en reuzenslalom nooit staan (ook al zou ze wel meedoen)
Maar de namen die we noemen pleiten ook wel weer voor Vonn. Ze heeft toch niet de minste concurrentie tegen gehad. In het begin van haar carrière dus Pärson en Kostelic en later dus namen als Riesch en Maze. En die Oostenrijkse vrouwen als Fenninger, Zettel en Fischbacher zijn ook niet de minsten.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 12:19 schreef heywoodu het volgende:
Maze staat bij de bookmakers ook eigenlijk altijd wel bij de top-5 kanshebbers, ongeacht de discipline. Vonn zie je bij de slalom en reuzenslalom nooit staan (ook al zou ze wel meedoen)
Stechert die net een beetje terug op niveau was na jarenlang sukkelen met blessures, wat een pech heeft die man Flinke opdoffer voor de Duitsers na de blessure van Stefan Luitz (al raakt die misschien wel fit op tijd voor het wk).quote:Op donderdag 22 januari 2015 22:32 schreef heywoodu het volgende:
Tobias Stechert, die namens Duitsland net in vorm begon te komen op de snelle disciplines, is hard gevallen op de Hahnenkamm en mist het WK
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |