C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Uit het stukquote:Op zondag 4 mei 2014 11:04 schreef Nibb-it het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-perverse-nostalgie/
Ik kom uit Goirle en er is GEEN ophef geweest. Ophef is een groot woord. De media gebruikt telkens deze voorval die op wat 'weerstand' stuitte maar ophef?quote:zie de ophef in 2012 in Goirle over een Duitse soldaat die in 1944 stierf nadat hij twee kinderen het leven had gered.
Dat is het nadeel van de media, zij dikt alles zo aan. Is nergens voor nodig.
Ik ben in midden 80s geboren (multicultureel) en ik pleit voor national dodenherdenking om Nederlandse slachtoffers te blijven herdenken. Het woord 'nationaal' zegt genoeg. Geen duitsers, geen Russen, noch Syrische of Oeigoerse slachtoffers , wij vieren deze namelijk op 5 mei. Op 5 mei vieren we vrijheid. Ik herdenk iedereen maar ik verwacht niet dat Nederland dat doet.
Maar door al het gezeur en het doordrammen van Duitsers ook te gedenken of het begrip international te maken hoeft het gedenken voor mij niet meer zo. Het is verwaterd. Documentaires over verzetsmensen of omgekomen Nederlanders doen me niks meer want ik zie dagelijks duizenden slachtoffers overal ter wereld.
4 (en indirect) 5 mei heeft voor mij door al die discussies en geruzie en de media en provacties geen betekenis meer.
Ps en dat komt omdat Nederland onvoldoende nationalistisch is (behalve met voetbal) en hoe dat komt weet ik niet. De reden is naar mijn idee dat Nederland een kort geheugen heeft en minder historisch besef heeft. En niet te vergeten meer internationaal gericht zijn dan bijvoorbeeld Frankrijk. Dit zou verklaren waarom Nederlanders iedereen wil herdenken op 4 mei. Maar gek genoeg Belgie (nog kleiner qua inwoners) kennen dit soort discussies niet
Vier mei is hét moment om te herdenken en het is naar mijn idee juist goed dat er in een breed perspectief wordt herdacht. Dat zorgt voor nuance en da's behoorlijk belangrijk in zulke zaken. De geallieerden hebben misdaden gepleegd die je ook niet zomaar hoeft te vergeten, daarvoor is zo'n herdenking ook bruikbaar zonder dat je afbreuk doet aan het respect voor de doden die door de Duitsers en bondgenoten zijn omgekomen.
Dit, dus.
Ah bah, wat een gedrocht van een artikel zeg. Slecht geredeneerd en kort door de bocht. Hopelijk publiceren ze niet veel van die ventquote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)g-is-geen-kerstboom/
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ieder land gedenkt zijn eigen doden, en dat lijkt me terecht bij een NATIONALE dodenherdenking.quote:Op zondag 4 mei 2014 15:22 schreef Buitendam het volgende:
Vier mei is hét moment om te herdenken en het is naar mijn idee juist goed dat er in een breed perspectief wordt herdacht. Dat zorgt voor nuance en da's behoorlijk belangrijk in zulke zaken. De geallieerden hebben misdaden gepleegd die je ook niet zomaar hoeft te vergeten, daarvoor is zo'n herdenking ook bruikbaar zonder dat je afbreuk doet aan het respect voor de doden die door de Duitsers en bondgenoten zijn omgekomen.
Overigens staat het een ieder vrij een INTERNATIONALE dodenherdenking te organiseren of om 8 uur vanavond aan gesneuvelde Candezen, Duitsers of Indianen te denken.
Het argument de Geallieerden hebben ook misdrijven gepleegd vind ik niet zo sterk, dat hebben ze maar niet tegen Nederland of Nederlanders en mocht het incidenteel gebeurd zijn niet op de schaal waarmee de Duitsers zich vanaf 1939 misdroegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De twee atoombommen op Japan waren juist één van de grootste oorlogsmisdaden van heel WO2. Dat is ook mijn punt en kritiek op een dodenherdenking wat alleen in het teken staat van één kamp, dan ga je dingen niet meer in perspectief zien.quote:
[..]
Ieder land gedenkt zijn eigen doden, en dat lijkt me terecht bij een NATIONALE dodenherdenking.
Overigens staat het een ieder vrij een INTERNATIONALE dodenherdenking te organiseren of om 8 uur vanavond aan gesneuvelde Candezen, Duitsers of Indianen te denken.
Het argument de Geallieerden hebben ook misdrijven gepleegd vind ik niet zo sterk, dat hebben ze maar niet tegen Nederland of Nederlanders en mocht het incidenteel gebeurd zijn niet op de schaal waarmee de Duitsers zich vanaf 1939 misdroegen.
Dit, dus.
Hebben ze die bommen op Nederland gegooid?quote:
[..]
De twee atoombommen op Japan waren juist één van de grootste oorlogsmisdaden van heel WO2. Dat is ook mijn punt en kritiek op een dodenherdenking wat alleen in het teken staat van één kamp, dan ga je dingen niet meer in perspectief zien.
Zoals ik schreef hebben de Geallieerden nooit misdrijven tegen Nederland of Nederlanders gepleegd, wat incidenten daar gelaten.
Denk je dat de Duitsers op Volkstrauertag staan te snotteren om Nederlandse slachtoffers?
Maar nogmaals, dan moeten we een INTERNATIONALE dodenherdenking organiseren 4 mei is NATIONALE dodenherdenking dus voor de Nederlandse doden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat is inmiddels ver achterhaald en het is raar om te zien dat mensen zo hulpeloos tegensputteren bij het feit dat heel veel mensen dat tegenwoordig niet meer doen. Ik gok dat het gros van de Nederlanders op 4 mei naast bijvoorbeeld verzetsmensen ook holocaustslachtoffers herdenkt en militairen die gekomen zijn om Nederland te bevrijden. Niet alleen maar Nederlanders, dus ook niet herdenken?quote:
[..]
Hebben ze die bommen op Nederland gegooid?
Zoals ik schreef hebben de Geallieerden nooit misdrijven tegen Nederland of Nederlanders gepleegd, wat incidenten daar gelaten.
Denk je dat de Duisters op Volkstrauertag staan te snotteren om Nederlandse slachtoffers?
Maar nogmaals, dan moeten we een INTERNATIONALE dodenherdenking organiseren 4 mei is NATIONALE dodenherdenking dus voor de Nederlandse doden.
Dit, dus.
Zoals ik schreef, gedachten zijn vrij.quote:
[..]
Dat is inmiddels ver achterhaald en het is raar om te zien dat mensen zo hulpeloos tegensputteren bij het feit dat heel veel mensen dat tegenwoordig niet meer doen. Ik gok dat het gros van de Nederlanders op 4 mei naast bijvoorbeeld verzetsmensen ook holocaustslachtoffers herdenkt en militairen die gekomen zijn om Nederland te bevrijden. Niet alleen maar Nederlanders, dus ook niet herdenken?
In mijn gemeente worden de Nederlandse slachtoffers herdacht.
In Amsterdam is het voor het NATIONALE monument ook voor de Nederlandse slachtoffers.
Het staat iedereen vrij bijvoorbeeld Duitsers te herdenken, kransen te leggen op Duitse graven enz.
maar doe dat dan op Volkstrauertag of op een andere dag in het jaar.
Zelf zal ik niet gauw een herdenking van de bezetter bijwonen maar vind wel dat die vrijheid er moet zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Nee?quote:
[..]
Het staat iedereen vrij bijvoorbeeld Duitsers te herdenken, kransen te leggen op Duitse graven enz.
maar doe dat dan op Volkstrauertag of op een andere dag in het jaar.
Inderdaad. Dus hoef ik het ook niet op een andere dag te doen. En iemand die dat bezwaarlijk of beledigend vindt kijkt maar even de andere kant op.quote:Zelf zal ik niet gauw een herdenking van de bezetter bijwonen maar vind wel dat die vrijheid er moet zijn.
Dit, dus.
Ik was misschien onduidelijk.quote:
[..]
Nee?
[..]
Inderdaad. Dus hoef ik het ook niet op een andere dag te doen. En iemand die dat bezwaarlijk of beledigend vindt kijkt maar even de andere kant op.
Laten we voorop stellen, als jij vanavond de Duitsers wil herdenken en wat mij betreft wil afsluiten met
Heb je die vrijheid.
Ik stel alleen dat de officiële bijeenkomsten een Nationaal karakter moeten hebben, het lijkt me ongepast als de Nederlandse regering (Koning) de bezetter gaat herdenken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
"moeten hebben" Ik vind het toch raar als mensen dat soort dingen menen te moeten opleggen. Of je maakt het controleerbaar en beboet/bestraft mensen die zich er niet aan houden, zoals bij een verkeerswet, waarbij wij allebei eens zijn dat dat niet wenselijk is, of je houdt termen als "moeten" voor je en geeft Nederland op vier mei twee minuten stilte om te herdenken wat zij nodig achten om zoiets als WO2 niet meer voor te laten komen.quote:
[..]
Ik was misschien onduidelijk.
Laten we voorop stellen, als jij vanavond de Duitsers wil herdenken en wat mij betreft wil afsluiten met
Heb je die vrijheid.
Ik stel alleen dat de officiële bijeenkomsten een Nationaal karakter moeten hebben, het lijkt me ongepast als de Nederlandse regering (Koning) de bezetter gaat herdenken.
Dit, dus.
Over wat voor misdaden van de geallieerden heb je het?quote:
Vier mei is hét moment om te herdenken en het is naar mijn idee juist goed dat er in een breed perspectief wordt herdacht. Dat zorgt voor nuance en da's behoorlijk belangrijk in zulke zaken. De geallieerden hebben misdaden gepleegd die je ook niet zomaar hoeft te vergeten, daarvoor is zo'n herdenking ook bruikbaar zonder dat je afbreuk doet aan het respect voor de doden die door de Duitsers en bondgenoten zijn omgekomen.
Waarschijnlijk de atoombommen en Dresden.quote:
[..]
Over wat voor misdaden van de geallieerden heb je het?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
We kunnen woordspelletjes gaan doen over het woord "moeten" maar dat heeft geen meerwaarde.quote:
[..]
"moeten hebben" Ik vind het toch raar als mensen dat soort dingen menen te moeten opleggen. Of je maakt het controleerbaar en beboet/bestraft mensen die zich er niet aan houden, zoals bij een verkeerswet, waarbij wij allebei eens zijn dat dat niet wenselijk is, of je houdt termen als "moeten" voor je en geeft Nederland op vier mei twee minuten stilte om te herdenken wat zij nodig achten om zoiets als WO2 niet meer voor te laten komen.
In Nederland hebben we voor een NATIONALE doden herdenking en dat is ook de kern van de bijeenkomsten verspreid over het land.
En je hebt toch 2 minuten om de personen te herdenken wie JIJ nodig acht of controleert iemand jouw gedachten?
Een andere invulling van de dodenherdenking is mogelijk als er maar genoeg mensen achter zo'n plan staan, dan zal er via de gemeenteraden een verandering doorgevoerd worden zoals ook in Vorden is gebeurd.
Voorspelbaarquote:Op zondag 4 mei 2014 16:43 schreef Polacco het volgende:
[..]
Waarschijnlijk de atoombommen en Dresden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Verschillende aanvallen op burgers. Met name inderdaad de atoombommen en de aanval op Dresden. Mag je rustig scharen onder oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Over wat voor misdaden van de geallieerden heb je het?
Dit, dus.
Dan zijn we er toch? Gewoon lekker herdenken wie je wil herdenken, zolang het maar niet nog een keer gebeurt. De officiële titel maakt geen ene kont uit, want iedereen heeft hetzelfde belang bij de herdenking op vier mei.quote:
[..]
We kunnen woordspelletjes gaan doen over het woord "moeten" maar dat heeft geen meerwaarde.
In Nederland hebben we voor een NATIONALE doden herdenking en dat is ook de kern van de bijeenkomsten verspreid over het land.
En je hebt toch 2 minuten om de personen te herdenken wie JIJ nodig acht of controleert iemand jouw gedachten?
Een andere invulling van de dodenherdenking is mogelijk als er maar genoeg mensen achter zo'n plan staan, dan zal er via de gemeenteraden een verandering doorgevoerd worden zoals ook in Vorden is gebeurd.
Dit, dus.
Maar wat is je punt? Ontkent iemand dat er door de Geallieerden oorlogsmisdaden zijn begaan?quote:
[..]
Verschillende aanvallen op burgers. Met name inderdaad de atoombommen en de aanval op Dresden. Mag je rustig scharen onder oorlogsmisdaden.
Misschien tot in je jaren 80 (begin jaren '90) maar mensen zijn daar toch anders over gaan denken.
Ik kan je ook een hele rits oorlogsmisdaden geven die door de Russen zijn begaan, geen probleem, staat in boeken, op TV geweest enz.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Nou, dat is dus exact mijn punt. Het hele zwart-witplaatje zoals dat met alle kennis wat we nu hebben nog altijd wordt geschetst. De Russen waren op veel punten een regelrechte kopie van de nazi's, maar staan in de boeken ook bekend als de bevrijder. Veel punten in het hele WO2 verhaal is hartstikke grijs en helemaal niet zo zwart-wit als wij willen om het begrijpelijk te hebben.quote:
[..]
Maar wat is je punt? Ontkent iemand dat er door de Geallieerden oorlogsmisdaden zijn begaan?
Ik kan je een hele rits oorlogsmisdaden geven die door de Russen zijn begaan, geen probleem, staat in boeken, op TV geweest enz.
Dit, dus.
Dat zwart / wit is allang weg.quote:
[..]
Nou, dat is dus exact mijn punt. Het hele zwart-witplaatje zoals dat met alle kennis wat we nu hebben nog altijd wordt geschetst. De Russen waren op veel punten een regelrechte kopie van de nazi's, maar staan in de boeken ook bekend als de bevrijder. Veel punten in het hele WO2 verhaal is hartstikke grijs en helemaal niet zo zwart-wit als wij willen om het begrijpelijk te hebben.
Hoeveel boeken en/of docu's wil je hebben over Russische misdrijven?
Zelfs Geert Mak besteedde er een uitzending aan.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1105437
De atoombommen en Dresden worden tegenwoordig in alle openheid besproken.
Maar zoals ik al schreef, maakt dat de Geallieerden minder bevrijder?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Die dodenherdenking is al een aantal jaar verpest door het OPDRINGEN en het eisen van het herdenken van Duitsers op 4 mei.
Het is voor mij allang geen herdenking meer maar een dag om lekker te gaan zeiken en zeuren of goede en slechte mensen in de oorlog. Over het zeiken wie wel of niet goed was tijdens de oorlog..
We zouden ons eigenlijk diep moeten schamen. Mijn opa en zijn familie hebben gevochten voor mijn vrijheid en ik ben alle Nederlanderse slachtoffers hier dankbaar voor , voor de moedige verzetsmensen, voor alle Nederlanders die zijn omgekomen door geweld of omdat ze anderen hebben geholpen.
En uit respect herdenk ik hen allen samen met mijn 91 jarige oma en ben ik 2 minuten stil om 20:00 . Of het nu 70 jaar geleden is of 100 of 2000 jaar geleden.
Het is voor mij allang geen herdenking meer maar een dag om lekker te gaan zeiken en zeuren of goede en slechte mensen in de oorlog. Over het zeiken wie wel of niet goed was tijdens de oorlog..
We zouden ons eigenlijk diep moeten schamen. Mijn opa en zijn familie hebben gevochten voor mijn vrijheid en ik ben alle Nederlanderse slachtoffers hier dankbaar voor , voor de moedige verzetsmensen, voor alle Nederlanders die zijn omgekomen door geweld of omdat ze anderen hebben geholpen.
En uit respect herdenk ik hen allen samen met mijn 91 jarige oma en ben ik 2 minuten stil om 20:00 . Of het nu 70 jaar geleden is of 100 of 2000 jaar geleden.
Dat herdenken van Duitsers is nog steeds taboe, met dank aan de joodse organisaties die het alleenrecht op het leed hebben opgeëist. Zonde.quote:
Die dodenherdenking is al een aantal jaar verpest door het OPDRINGEN en het eisen van het herdenken van Duitsers op 4 mei.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, dat zwart-witte leeft nog heel erg. Dat is om het hele zaakje begrijpelijk te houden. Het feit dat Stalin en Hitler qua anti-semitisme weinig voor elkaar onder deden is moeilijk uit te leggen wanneer je de bevrijders van Auschwitz moet omschrijven.quote:
[..]
Dat zwart / wit is allang weg.
Hoeveel boeken en/of docu's wil je hebben over Russische misdrijven?
Zelfs Geert Mak besteedde er een uitzending aan.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1105437
De atoombommen en Dresden worden tegenwoordig in alle openheid besproken.
Maar zoals ik al schreef, maakt dat de Geallieerden minder bevrijder?
Dit, dus.
Is het eigenlijk ook zo dat ze deden aan het verdrijven van Duitse burgers tot zelfs verkrachting van Duitse vrouwen?quote:
[..]
Verschillende aanvallen op burgers. Met name inderdaad de atoombommen en de aanval op Dresden. Mag je rustig scharen onder oorlogsmisdaden.
|
|
