suicide on the i-net, op tv.., ben ik benieuwd naar serieuze
onderbouwde meningen over dit onderwerp.
Waarom vind je het wel of niet kunnen?
Zou je het je voor kunnen stellen, dat anderen zoiets doen?
Heb je het zelf weleens willen doen, en wat heeft je tegengehouden?
Persoonlijke mening:
Ik kan het me van sommige mensen goed voorstellen.
Ik heb er zelf ook weleens diep over nagedacht..
Gaarne alleen ontopic en serieuze reakties!!!
Wolkje
quote:Op zich kan ik het me wel voorstellen dat mensen het doen ja. Stel je bv. eens voor dat je helemaal alleen bent, niemand om je heen hebt en echt dood ongelukkig bent?! Wat voor nut heeft het leven voor zo'n persoon dan nog? Helemaal niks toch?
Op donderdag 10 oktober 2002 21:57 schreef Wolkje het volgende:
Gezien de vaak felle reacties over dit thema, ook in het topic
suicide on the i-net, op tv.., ben ik benieuwd naar serieuze
onderbouwde meningen over dit onderwerp.
Waarom vind je het wel of niet kunnen?
Zou je het je voor kunnen stellen, dat anderen zoiets doen?
Heb je het zelf weleens willen doen, en wat heeft je tegengehouden?Persoonlijke mening:
Ik kan het me van sommige mensen goed voorstellen.
Ik heb er zelf ook weleens diep over nagedacht..Gaarne alleen ontopic en serieuze reakties!!!
Of ik het eens ben met die mensen of niet maakt niks uit, ik denk dat je het gewoon moet accepteren als iemand dat wil, hoe moeilijk het ook is.
Om antwoord op je andere vraag te geven, ikzelf heb hier nooit aan gedacht en heb het ook nooit willen doen, maar als je echt heel erg in de put zit begrijp ik het wel denk ik, zal het wel heel moeilijk vinden maarja je moet iemand gewoon respecteren vind ik! En dan niet aan jezelf denken over hoe moeilijk dat jij dat dan wel niet vind, al is dat makkelijk om te zeggen natuurlijk, want natuurlijk ben je heel erg ongelukkig als je hoort dat iemand hier over nadenkt, maar vaak kan je er niks aan doen. Het enige wat je doen kan is gewoon luisteren en praten met zo iemand en vragen waarom hij/zij dat wil.
quote:Dus: prima wat jij wil doen met je leven, zolang je maar zorgt dat je anderen erbuiten houdt..
Op donderdag 10 oktober 2002 22:05 schreef just me het volgende:
Als iemand zelfmoord wil plegen prima; doe vooral wat nodig is maar doe het dan ik één keer goed en op zo'n manier dat niemand er last van heeft; spring niet voor de trein, spring niet van een flat en val er vooraf vooral niemand lastig mee.
In hoeverre is dat mogelijk? Betrek je niet altijd mensen erin?
Je naasten, mensen die om je geven?
Even ter verduidelijking: ik ben niet tegen zelfmoord!
Wolkje
quote:Oke ik snap wat jij bedoelt maar denk je niet dat het voor de persoon die het doet nog veel moeilijker is?! Ik bedoel het zal vast niet makkelijk zijn, hoe ze het ook doen.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:05 schreef BlackJack het volgende:
Wel is gedacht, wat gebeurt er als ik het doe. Nooit echt serieus overwogen. Ik vind het eigenlijk een laffe uitweg, je zadelt mensen op met vragen die je nooit meer zal kunnen beantwoorden. En je doet er veel mensen een hoop verdriet mee.
quote:Zolang er maar geen mensen van de flat vallen en voor me neer vallen, dus als anderen er maar geen last van hebben.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:08 schreef Wolkje het volgende:[..]
Dus: prima wat jij wil doen met je leven, zolang je maar zorgt dat je anderen erbuiten houdt..
In hoeverre is dat mogelijk? Betrek je niet altijd mensen erin?
Je naasten, mensen die om je geven?Even ter verduidelijking: ik ben niet tegen zelfmoord!
Ik kan me voorstellen dat machinisten er een trauma van krijgen als ze weer eens iemand onder de trein hebben.
Ik vind het een beetje egoistisch.
Je geeft iemand een ontzettende trauma mee voor de rest van zijn/haar leven.
quote:Ik ook niet, op welke partij moet ik dan stemmen?
Op donderdag 10 oktober 2002 22:08 schreef Wolkje het volgende:[..]
Dus: prima wat jij wil doen met je leven, zolang je maar zorgt dat je anderen erbuiten houdt..
In hoeverre is dat mogelijk? Betrek je niet altijd mensen erin?
Je naasten, mensen die om je geven?Even ter verduidelijking: ik ben niet tegen zelfmoord!
WDV
quote:Natuurlijk is het voor die persoon niet een makkelijke beslissing, maar ik ben ervan overtuigt dat er altijd een betere uitweg is, ook al ziet die persoon die op dat moment niet.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:08 schreef quincy het volgende:[..]
Oke ik snap wat jij bedoelt maar denk je niet dat het voor de persoon die het doet nog veel moeilijker is?! Ik bedoel het zal vast niet makkelijk zijn, hoe ze het ook doen.
Echter als iemand van mening is dat zijn leven niets meer waard is dan dien je die menig toch te respecteren en hem niet jou mening op te willen legen, waarom ben jij beter dan die ander ?? , dus mag hij als hij dat wilt zelfmoord plegen.
Het is wel heel vervelend voor de familie maar het is toch zijn leven en iemand proberen tegen te houden vind ik dan iemand jou mening opdringen waar je dus geen recht op hebt aangezien we allen gelijkwaardig zij qua mening.
Ik kan me ook best goed voorstellen dat er mensen zijn die om een of andere rede vinden dat hun leven niets meer waard is en ik zal ook niet als ik het zou weten deze mensen fysiek tegen houden, proberen om te praten zou ik wel doen.
Ik hoop eigenlijk dat er snel een middel komt voor mensen die zelfmoord willen plegen waardoor ze dit op een menswaardige manier kunnen doen en er geen mensen meer lastig mee moeten vallen.
quote:Het verdriet van andere mensen sltij op den duur,
Op donderdag 10 oktober 2002 22:09 schreef BarBaar het volgende:
Zelfmoord is geen oplossing, maar een vlucht en vluchten lost niets op, maar stelt uit. Ik vind het dus een laffe oplossing, en zoals al eerder gezegt zadel je veel andere mensen op met vragen, en nog erger, met een hoop verdriet...
de pijn gaat langzaam over.. maar voor sommige mensen
is de pijn van het leven te ondraaglijk om verder te gaan..
Ik denk/vind dat je op zo'n moment, in zo'n situatie
als je echt geen andere uitweg ziet, niet aan anderen hoeft te denken..
Wolkje
quote:
Op donderdag 05 september 2002 10:11 schreef slakkie het volgende:
Ik heb een aantal waarden voor mezelf over het leven en de maatschappij. Ik ben een groot voorstander van het zelfbeschikkingsrecht. Je mag als persoon beslissen wat jij met je leven doet. Het is jouw leven en niet die van iemand anders. Zelfdoding is een realiteit en geen taboe, het moet openlijk besproken kunnen worden, euthenasie ook ook zelfdoding. Een legale vorm daarvan, als iemand een posting doet omdat hij dodelijk ziek is (of iemand anders wmb) en daarin afscheid neemt moet dat kunnen. De dood van iemand zal altijd een indruk op mensen achterlaten, hoe dit ook gebeurd.
Het is jammer dat ik iets nooit heb opgenomen, B&W op Ned3 met Joost Zwagerman en zijn zus. Vertellen over hun moeder en euthenasie, daarin beslist de moeder ook voor zelfdoding. De familie had het niet anders gewild, de manier zoals zij afscheid genomen van het hun moeder, en de moeder van het leven. Respect, geen ander woord voor.Door duidelijk te maken aan de buitenwereld dat je van plan bent zelfdoding te plegen is dus niet gelijk een roep voor hulp, alleen verplicht de wet je om hier tegen op te treden door geen hulp te bieden aan de poging zelf. In het geval van euthenasie gaat het alleen om lichamelijke ziektes, de psychische kant daar moet iemand altijd maar uit kunnen komen. Deze mensen komen nooit in aanmerking voor euthenasie. Waarom is dit recht tot zelfdoding en het aankondigen daarvan zoveel minder?
Het respect voor mensen die zelfmoord willen plegen is bij mij groot. Het is niet een beslissing die je dagelijks maakt, hier gaat vaak een proces van jaren overheen.
quote:zelfmoordaankondigingen wordt ik doodziek van; ken genoeg mensen in mijn omgeving die zelfmoord gepleegd hebben maar die hebben het niet vooraf aangekondigd.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:08 schreef Wolkje het volgende:[..]
Dus: prima wat jij wil doen met je leven, zolang je maar zorgt dat je anderen erbuiten houdt..
In hoeverre is dat mogelijk? Betrek je niet altijd mensen erin?
Je naasten, mensen die om je geven?Even ter verduidelijking: ik ben niet tegen zelfmoord!
Die hebben mij er dus van te voren niet mee belast en ik voelde me niet geroepen om ze of aan te moedigen of tegen te houden!
In 6 weken tijd hebben 2 meisjes op de middelbare school van mijn zoon zelfmoord gepleegd, één had het tevoren op CU2 aankondigd
Als iemand het dan toch wil, en echt wil, doe het dan effectief en op een manier dat zo min mogelijk mensen er last van hebben. En schrijf een fatsoenlijke brief zodat mensen niet met onterechte schuldgevoelens achterblijven.
Dreigen met zelfmoord of halfslachtige pogingen doen om de aandacht vind ik ontzettend gemeen en een soort van chantage.
quote:Mooi..
Op donderdag 10 oktober 2002 22:13 schreef slakkie het volgende:
Dit is een deel van een posting n.a.v. GBoy's posting toendertijd.
[..]
quote:Tja ik weet het niet hoor, ligt er denk ik ook wel aan in wat voor situatie dat zo iemand zit.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:12 schreef BlackJack het volgende:[..]
Natuurlijk is het voor die persoon niet een makkelijke beslissing, maar ik ben ervan overtuigt dat er altijd een betere uitweg is, ook al ziet die persoon die op dat moment niet.
Meestal hebben mensen pas in de gaten dat er iets mis is, op het moment dat het te laat is..
Ik denk dat een suicidale gedachte nooit nodig hoeft te zijn.
Maar zo als iedereen het recht heeft over zijn leven te beslissen hebben de andere het recht deze persoon anders te doen inzien.
het leek weer beter met haar te gaan en ze mocht van de gesloten afdeling af.
op een avond is ze niet meer terug gekomen, de volgende dag is ze gevonden...
ik weet niet, en zal het ook niet te weten komen, wat er precies gebeurt is.
ik was als enige vriend bij haar begrafenis, samen met haar famillie, op de rouwkaart stond dat ze om het leven was gekomen door een noodlottig ongeval. Ik heb daar altijd mijn twijfels overgehad, mede omdat niemand me kon/wilde vertellen wat er nou precies gebeurt is.
dat ze het niet meer zag zitten, dat wist ik, maar ze laat wel heel veel mensen achter met veel verdriet, en met vragen die misschien nooit beantwoord zullen worden.
en daarom hoop ik dat mensen die dit lezen en erover denken zelfmoord te plegen, dit bovenstaande goed mee zullen nemen in hun beslissing.
Ik vind het altijd jammer als mensen zeggen dat ze het prima vinden als ze anderen er maar niet mee lastig vallen, dit is namelijk niet mogelijk naar mijn idee
[Dit bericht is gewijzigd door jojo27 op 10-10-2002 22:19]
quote:Ik snap wat je bedoelt, en ik ben het deels met je eens.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:14 schreef Fogerty het volgende:
Als iemand het dan toch wil, en echt wil, doe het dan effectief en op een manier dat zo min mogelijk mensen er last van hebben. En schrijf een fatsoenlijke brief zodat mensen niet met onterechte schuldgevoelens achterblijven.Dreigen met zelfmoord of halfslachtige pogingen doen om de aandacht vind ik ontzettend gemeen en een soort van chantage.
Ik denk dat dreigen met zelfmoord, of halfslachtige pogingen
alleen geen soort van chantage zijn. De mensen die dat doen
schreeuwen in feite om hulp, en dit moeten we wel serieus nemen..
Wolkje
quote:Persoonlijk denk ik niet dat het een juiste oplossing is, voor welk probleem dan ook, echt niet, maar die mening is gebasseerd op mijn eigen onvermogen me in de schoenen van iemand te kunnen plaatsen die zelfmoord overweegt. Ik kan er dus ook geen waarde oordeel over vellen. Zelfmoord is noch goed noch slecht en heeft alleen betrekking op de persoon die het overweegt of daadwerkelijk de hand aan zichzelf slaat.
Op donderdag 10 oktober 2002 21:57 schreef Wolkje het volgende:Waarom vind je het wel of niet kunnen?
Zou je het je voor kunnen stellen, dat anderen zoiets doen?
zelfmoord is geen optie, behalve als je terminaal ziek bent
al heb je zulke grote problemen of zit je nog zo in de put,
er komt altijd wel een dag dat het weer beter gaat
da's mijn instelling wat dat betreft
quote:En mensen die zo'n erge geestelijke pijn hebben,
Op donderdag 10 oktober 2002 22:19 schreef 3_L het volgende:
iedereen heeft daar uiteraard wel eens over nagedacht denk ikzelfmoord is geen optie, behalve als je terminaal ziek bent
al heb je zulke grote problemen of zit je nog zo in de put,
er is altijd wel een dag dat het weer goed gaatda's mijn instelling wat dat betreft
waarvan niet bekend is of het over gaat dan?
Wolkje
Ik bedoel dat heel serieus overigens.
Maar ook even ontopic : ieder zou toch op z'n minst 't recht moeten hebben te mogen bepalen wat ie met z'n eigen leven doet.
Het zou alleen wel fijn zijn als ie daarbij ook rekening met anderen houdt.
Maar ja, je kan van iemand die niet om zichzelf geeft ook niet echt verwachten dat ie wel om anderen geeft natuurlijk.
Ik vind dus dat een ieder het recht heeft om zijn leven op zijn/haar manier een invulling te geven, en dus ook of er zelf een eind aan gemaakt wordt. Het probleem is wel dat de personen die een zelfmoordpoging ondernemen vaak niet helder denken, en niet beseffen dat hun problemen vaak van tijdelijke aard zijn. Veel zelfmoorden op jongere leeftijd zijn gewoonweg niet nodig geweest.
Als er echt geen uitzicht is op verbetering dan vind ik zonder meer dat mensen over hun eigen lot mogen kiezen, zoals euthanasie bij terminale patienten. Een leven vol lijden weegt dan zwaarder dan het tijdelijke verdriet bij de nabestaanden. Meestal is het echter lastig in te schatten of de situatie idd uitzichtloos is.
Misschien een te lang en warrig verhaal, in dat geval mijn excuses 
Het is alleen de angst om te overleven, de angst voor pijn, die mij tot nog toe tegengehouden heeft.
Tsja, het is maar hoe je er tegen aan kijkt, ik voor mij heb het allemaal wel een beetje gezien en meegemaakt, en kan haast niet wachten om te mogen vertrekken naar het nergens toe, maar ook ik zal moeten wachten totdat ik gehaald word door magere hein.
...bummer...zul je net zien dat ik dan van gedachten veranderd ben....:(
quote:Ik geloof dat je voor iemand anders, jezelf in leven
Op donderdag 10 oktober 2002 22:28 schreef OtherOther het volgende:
Maar ja, je kan van iemand die niet om zichzelf geeft ook niet echt verwachten dat ie wel om anderen geeft natuurlijk.
kan willen houden, dus als reden om geen zelfmoord
te plegen..
Wolkje
Ik heb het zelf weleens zelfmoord willen plegen en wat me er toen vanaf gehouden heeft was meer een wie en dat weet diegene.
[Dit bericht is gewijzigd door Nephthys op 10-10-2002 22:36]
quote:Hmm, als je serieus bent, weet ik niet wat we met zo'n regel opschieten.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:36 schreef ABC-tje het volgende:
Hoe en waardan ook begaan, op zelfmoord moet de doodstraf staan.
quote:Bij mij was het ook een wie,
Op donderdag 10 oktober 2002 22:35 schreef Nephthys het volgende:
Ik zou het zelf wel kunnen, denk ik. Ligt er natuurlijk aan wat de aanleiding is. Ik kan me wel heel goed voorstellen dat er mensen zijn die zelfmoord plegen, om wat voor reden dan ook.
Ik heb het zelf weleens zelfmoord willen plegen en wat me er toen vanaf gehouden heeft was meer een wie en dat weet diegene.
vandaar ook mijn reaktie dat ik geloof dat je kan willen
blijven leven, voor iemand anders..
Gelukkig kan ik nu weer voor mezelf leven..
Wolkje
quote:Als dit een serieuze reaktie is,
Op donderdag 10 oktober 2002 22:36 schreef ABC-tje het volgende:
Hoe en waardan ook begaan, op zelfmoord moet de doodstraf staan.
kan je je mening dan onderbouwen?
Wolkje
quote:
Op donderdag 10 oktober 2002 22:33 schreef Wolkje het volgende:
Ik geloof dat je voor iemand anders, jezelf in leven
kan willen houden, dus als reden om geen zelfmoord
te plegen..Wolkje
quote:Hm, beetje cru gesteld.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:28 schreef OtherOther het volgende:
Wat ik niet goed begrijp is dat iemand die zoveel lef heeft dat ie zichzelf voorgoed van 't leven durft te beroven niet 't beetje lef kan vinden om 'n leven te leven.
In sommige gevallen is al heel wat afgevochten met 'het leven' en met de nodige hulpverlening. Bij sommige mensen is de koek op.
Bij iemand die om fysieke redenen ervoor kiest euthanasie te plegen zeg je toch ook niet:
"Jammer dat je niet wat meer lef in je donder hebt." 
Of wel?
quote:Absoluut.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:33 schreef Wolkje het volgende:[..]
Ik geloof dat je voor iemand anders, jezelf in leven
kan willen houden, dus als reden om geen zelfmoord
te plegen..Wolkje
Ik denk dat dat voor veel suicidale mensen zelfs de enige reden is waarom ze er nog zijn.
Maar dat neemt niet weg dat je van iemand die niet eens van zichzelf weet te houden kan verlangen dat ie weet hoe van alle anderen te houden.
quote:Dat zei ik ook niet.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:44 schreef OtherOther het volgende:[..]
Absoluut.
Ik denk dat dat voor veel suicidale mensen zelfs de enige reden is waarom ze er nog zijn.Maar dat neemt niet weg dat je van iemand die niet eens van zichzelf weet te houden kan verlangen dat ie weet hoe van alle anderen te houden.
Maar iemand, die niet van zichzelf houdt,
kan dus volgens mij wel van iemand anders houden..
Wolkje
Niemand heeft het recht hiermee anderen te belasten in de zin van een aankondiging.
Kleine note:
Pridemeid en ik zijn bezig met een nieuwe FAQ,
daarin komt dit onderwerp ook aan de orde om voor eens en voor altijd duidelijkheid te geven over dergelijke topics.
Ze zullen onmiddelijk worden gesloten met een link naar relevante sites over dit onderwerp,
en de topicstarter zal geband worden (je kunt erover debateren hoe zinvol dat is, qua mosterd na de maaltijd, maar wellicht weerhoudt het de 'aandachtsgevallen').
Users of crew opzadelen met de wetenschap dat je op het punt staat zelfmoord te plegen wordt niet getolereerd.
quote:En wat denk je van de pijn en het verdriet van de persoon in kwestie? Dat maak je dus ondergeschikt aan het verdriet van de nabestaanden.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:09 schreef BarBaar het volgende:
Ik vind het dus een laffe oplossing, en zoals al eerder gezegt zadel je veel andere mensen op met vragen, en nog erger, met een hoop verdriet...
quote:Doel je op persoonlijke topics, of op dit topic?
Op donderdag 10 oktober 2002 22:46 schreef shmoopy het volgende:
Kleine note:
Ze zullen onmiddelijk worden gesloten met een link naar relevante sites over dit onderwerp,
Wolkje
quote:Ja hier was ik dus al bang voor.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:43 schreef Moonah het volgende:[..]
Hm, beetje cru gesteld.
In sommige gevallen is al heel wat afgevochten met 'het leven' en met de nodige hulpverlening. Bij sommige mensen is de koek op.Bij iemand die om fysieke redenen ervoor kiest euthanasie te plegen zeg je toch ook niet:
"Jammer dat je niet wat meer lef in je donder hebt."
Of wel?
Je begrijpt niet goed wat ik probeer te zeggen.
En uiteraard zijn er ook zat extreme gevallen waarbij er geen sprake van nog leven kan zijn.
Maar wat ik eigenlijk bedoel is, dat ik ergens 'n soort van bewondering heb voor mensen die zichzelf daadwerkelijk durven te beroven van 't leven.
Ik bedoel, daar heb je toch ook lef voor nodig.
Om 't daadwerkelijk te doen.
"En nu stop ik"
quote:Denk je dat echt? Denk je echt dat het slijt? Probeer je eens voor te stellen dat je broer/zus vader of moeder.... of nog pijnlijker je zoon of dochter zelfmoord pleegt... Denk je echt dat je daar ooit aan zal wennen? Ik denk het namelijk niet, ik zie nu al tegen het moment op dat een van mijn ouders sterft aan ouderdom, hoe zal het dan zijn als ze doelbewust het leven laten?
Op donderdag 10 oktober 2002 22:13 schreef Wolkje het volgende:[..]
Het verdriet van andere mensen sltij op den duur,
de pijn gaat langzaam over.. maar voor sommige mensen
is de pijn van het leven te ondraaglijk om verder te gaan..Ik denk/vind dat je op zo'n moment, in zo'n situatie
als je echt geen andere uitweg ziet, niet aan anderen hoeft te denken..
Nee, problemen kunnen nooit van die aard zijn dat erg echt geen uitweg meer is, zeker niet in de wereld waarin we nu leven. Je zal misschien een hele lange moeilijke weg moeten gaan, maar uiteindelijk ben je jezelf eeuwig dankbaar dat je het nooit gedaan hebt.
ps.
een groot deel van alle mensen die zelfmoord hebben geprobeert te plegen hebben spijt op het moment dat ze beseffen wat ze hebben gedaan!
quote:Of jij legt niet goed uit wat je probeert te zeggen
Op donderdag 10 oktober 2002 22:51 schreef OtherOther het volgende:[..]
Ja hier was ik dus al bang voor.
Je begrijpt niet goed wat ik probeer te zeggen.
.Nu is het wat duidelijker.
quote:Met "proberen" geef ik ook aan dat de fout vooral bij mij ligt.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:54 schreef Moonah het volgende:[..]
Of jij legt niet goed uit wat je probeert te zeggen
Nu is het wat duidelijker.
quote:Ja, dat went
Op donderdag 10 oktober 2002 22:53 schreef BarBaar het volgende:[..]
Denk je dat echt? Denk je echt dat het slijt? Probeer je eens voor te stellen dat je broer/zus vader of moeder.... of nog pijnlijker je zoon of dochter zelfmoord pleegt... Denk je echt dat je daar ooit aan zal wennen?
. Wat niet wil zeggen dat het geen pijn meer doet, maar je kunt het uiteindelijk wel een plek geven.
quote:I'm sorry
Op donderdag 10 oktober 2002 22:57 schreef Moonah het volgende:[..]
Ja, dat went
Wat niet wil zeggen dat het geen pijn meer doet, maar je kunt het uiteindelijk wel een plek geven.
op een of andere manier klinkt dat niet, "het spijt me" in het nederlands
quote:Daar kun je niet over oordelen.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:53 schreef BarBaar het volgende:Nee, problemen kunnen nooit van die aard zijn dat erg echt geen uitweg meer is, zeker niet in de wereld waarin we nu leven.
quote:En voor sommige mensen is die weg te lang, te pijnlijk en te zwaar.
Je zal misschien een hele lange moeilijke weg moeten gaan, maar uiteindelijk ben je jezelf eeuwig dankbaar dat je het nooit gedaan hebt.
quote:Je hoeft geen excuus te maken, je hebt je mening toch respectvol verwoord?
Op donderdag 10 oktober 2002 23:00 schreef BarBaar het volgende:[..]
I'm sorry
op een of andere manier klinkt dat niet, "het spijt me" in het nederlands
Ik vind alleen dat je nooit, maar dan ook nooit kunt oordelen over de keuze die iemand maakt om tot zelfdoding te komen.
quote:Hoor van veel mensen dat ze vaak met schuldgevoelens blijven zitten. Niet iedereen kan het een plek geven.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:57 schreef Moonah het volgende:[..]
Ja, dat went
Wat niet wil zeggen dat het geen pijn meer doet, maar je kunt het uiteindelijk wel een plek geven.
quote:Ze doelt op de aankondigingstopics.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:49 schreef Wolkje het volgende:
Doel je op persoonlijke topics, of op dit topic?Wolkje
quote:Nee, dat kan kloppen.
Op donderdag 10 oktober 2002 23:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hoor van veel mensen dat ze vaak met schuldgevoelens blijven zitten. Niet iedereen kan het een plek geven.
Maar wegen die evt schuldgevoelens zwaarder dan de pijn die iemand heeft om te moeten overleven?
quote:Dat vindt ik niet kunnen. Je zelfmoord aankondigen op internet, en er andere mensen mee 'opzadelen' vind ik heel erg egoïstisch en 'not done'.
Op donderdag 10 oktober 2002 23:04 schreef Xenia het volgende:[..]
Ze doelt op de aankondigingstopics.
quote:Ik probeer ook geen excuus te maken, dat probeerde ik aan te geven met dat sub-stukje... in het engels is de betekenis wat anders... meer iets van 'ik leef met je mee", "condoleances" (maar dat vind ik helemaal slecht klinken)
Op donderdag 10 oktober 2002 23:02 schreef Moonah het volgende:[..]
Je hoeft geen excuus te maken, je hebt je mening toch respectvol verwoord?
Ik vind alleen dat je nooit, maar dan ook nooit kunt oordelen over de keuze die iemand maakt om tot zelfdoding te komen.
Je kunt er idd nooit over oordelen, maar je geeft hier gelijk een reden over waarom ik niet positief tov zelfdoding sta.. Je bent er niet meer om uitleg te geven, en laat dus sowieso vragen achter... erg belangrijke vragen.
quote:Het beste zou zijn dat iemand in overleg met zijn omgeving een einde aan zijn leven maakt door middel van een pil of spuitje, op doktersvoorschrift. Dit na uitgebreide gesprekken met de persoon in kwestie. Denk echter dat dit een utopie is.
Op donderdag 10 oktober 2002 23:05 schreef Moonah het volgende:[..]
Nee, dat kan kloppen.
Maar wegen die evt schuldgevoelens zwaarder dan de pijn die iemand heeft om te moeten overleven?
quote:Agree.
Op donderdag 10 oktober 2002 23:02 schreef Moonah het volgende:
Ik vind alleen dat je nooit, maar dan ook nooit kunt oordelen over de keuze die iemand maakt om tot zelfdoding te komen.
En ik vind ook dat je niet van iemand mag vragen of verwachten te blijven leven, omdat het voor jezelf als achterblijver anders zo pijnlijk is. Voor sommige mensen doet leven zoveel pijn, dat ze geen andere mogelijkheid zien. Heel verschrikkelijk, maar niemand anders dan die persoon zelf kan voelen hoeveel pijn die (geestelijk al dan niet lichamelijk) heeft.
quote:Mee eens. Maar aan de andere kant, als iemand zo in de war is dat hij serieus een eind aan zijn leven wil maken, kun je hem vaak nauwelijks nog toerekeningsvatbaar beschouwen.
Op donderdag 10 oktober 2002 23:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat vindt ik niet kunnen. Je zelfmoord aankondigen op internet, en er andere mensen mee 'opzadelen' vind ik heel erg egoïstisch en 'not done'.
quote:Dan nog moet je het niet tolereren vind ik. Je confronteert andere mensen met een hele ernstige zaak, waar ze in principe helemaal niet in betrokken hoeven te worden.
Op donderdag 10 oktober 2002 23:11 schreef Xenia het volgende:[..]
Mee eens. Maar aan de andere kant, als iemand zo in de war is dat hij serieus een eind aan zijn leven wil maken, kun je hem vaak nauwelijks nog toerekeningsvatbaar beschouwen.
Daarnaast komt het een beetje "drama-queen" over. Als je er echt een einde aan wil maken, ga je niet via Internet het aankondigen, want je kunt er immers vanuit gaan dat mensen je proberen te traceren, en dan mislukt je poging dus.
quote:Ah, natuurlijk! Tnx.
Op donderdag 10 oktober 2002 23:07 schreef BarBaar het volgende:[..]
Ik probeer ook geen excuus te maken, dat probeerde ik aan te geven met dat sub-stukje... in het engels is de betekenis wat anders... meer iets van 'ik leef met je mee", "condoleances" (maar dat vind ik helemaal slecht klinken)
quote:Een brief achterlaten met antwoorden op evt vragen is natuurlijk wel zo ehm... netjes (raar woord in deze context).
Je kunt er idd nooit over oordelen, maar je geeft hier gelijk een reden over waarom ik niet positief tov zelfdoding sta.. Je bent er niet meer om uitleg te geven, en laat dus sowieso vragen achter... erg belangrijke vragen.
Achterblijven met vragen en schuldgevoel is afschuwelijk. Maar een ondraaglijk leven is imo nog net wat meer afschuwelijk...
En nu ga ik dit topic verlaten
, wilde me er eigenlijk niet eens in mengen omdat het vaak zo ongenuanceerd en respectloos wordt. Vanavond niet gelukkig .quote:en dat is dus ook precies de bedoeling
Op donderdag 10 oktober 2002 23:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
want je kunt er immers vanuit gaan dat mensen je proberen te traceren, en dan mislukt je poging dus.
Toch vind ik dat mensen het niet moeten doen als ze daarbij mensen verdriet aan doen, zoals bijvoorbeeld ouders of vrienden. Denk aan die mensen als je aan zelfmoord denkt, en niet alleen aan jezelf (zelfmoord wordt ook vaak als een egoistische actie gezien).
Probleem is echter, dat mensen die aan zelfmoord denken soms zo wanhopig zijn dat ze niet meer helder kunnen denken. Deze mensen zouden in deze toestand zeker geen zelfmoord moeten plegen, vooral omdat ze vaak, veel later, heel anders over de situatie denken.
quote:Ik ook, want ik gruwel van het idee
Op donderdag 10 oktober 2002 23:15 schreef Moonah het volgende:[..]
Ah, natuurlijk! Tnx.
[..]Een brief achterlaten met antwoorden op evt vragen is natuurlijk wel zo ehm... netjes (raar woord in deze context).
Achterblijven met vragen en schuldgevoel is afschuwelijk. Maar een ondraaglijk leven is imo nog net wat meer afschuwelijk...
En nu ga ik dit topic verlaten
leuke topics kunnen nog wel, als de goeie mensen zich melden
Ik wil er wel nog even aan toevoegen dat ik ervanuit ben gegaan dat het om zelfdoding ging na psychische problemen.. Ik zie nu de term "euthanasie" langskomen.. dat vind ik heel wat anders, en daar ben ik zeker een voorstander van..
[Dit bericht is gewijzigd door BarBaar op 10-10-2002 23:19]
quote:Over egoistisch gesproken... Het is toch egoistisch van nabestaanden om van iemand die ondraaglijk lijdt te verwachten dat hij/zij voor hen blijft leven?
Op donderdag 10 oktober 2002 23:16 schreef araphor het volgende:
Toch vind ik dat mensen het niet moeten doen als ze daarbij mensen verdriet aan doen, zoals bijvoorbeeld ouders of vrienden. Denk aan die mensen als je aan zelfmoord denkt, en niet alleen aan jezelf (zelfmoord wordt ook vaak als een egoistische actie gezien).
Edit: typo
Ben nu echt weg .
[Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 10-10-2002 23:20]
quote:Moeten we dat zo maar tolereren? Ik vind van niet. Aankondigingen zijn nog maar het begin, wat volgt, live-zelfmoord-show via een webcam? Op TV?
Op donderdag 10 oktober 2002 23:15 schreef Fogerty het volgende:[..]
en dat is dus ook precies de bedoeling
quote:Dat wel. Maar het gaat m.i. niet te ver om te verwachten dat als iemand dan zo nodig dood wil, dat ie het dan een beetje netjes aanpakt. En vooral niet overgaat tot loze dreigementen of chantage
Op donderdag 10 oktober 2002 23:18 schreef Moonah het volgende:
Over egoistisch gesproken... Het is toch egoistisch van nabestaanden van iemand die ondraaglijk lijdt verwachten dat hij/zij voor hen blijft leven?
quote:Ik ben het ermee eens dat het niet getolereerd moet worden. Niet zo zeer omdat anderen er anders mee opgescheept worden, maar omdat het de mensen die het alleen doen om aandacht te trekken af zal schrikken. Iemand die het serieus meent, plaatst dat topic toch wel. Een ban maakt dan echt niet meer uit.
Op donderdag 10 oktober 2002 23:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dan nog moet je het niet tolereren vind ik. Je confronteert andere mensen met een hele ernstige zaak, waar ze in principe helemaal niet in betrokken hoeven te worden.
quote:Omdat een gedeelte van de discussie een beetje over mij gaat:
Op donderdag 10 oktober 2002 23:15 schreef Fogerty het volgende:en dat is dus ook precies de bedoeling
1. Nee het was niet de bedoeling dat ik gevonden zou worden. Ik heb er gewoon niet bij stilgestaan dat ik traceerbaar was...
2. Ik was al onder invloed van de pillen toen ik het bewuste topic opende. M.a.w. ik was al niet meer zo helder, maar aan de topictitel was niet af te lezen dat het om een zelfmoordpoging ging.
3. Wat te doen als je bezig bent... Om die 150 (of zo) pillen te slikken heb ik bijna 2 uur gedaan, tis een hoeveelheid hoor! Om de tijd te "doden" ( 
) zocht ik nog een beetje aanspraak.
4. Mensen zeggen altijd dat je het niet kunt maken voor de nabestaanden of de mensen die je vinden. Daarom zijn mijn pogingen altijd met medicijnen geweest. De rotzooi die je achterlaat als je voor de trein of van een flat afspringt... etc. 
Dan de nabestaanden; in mijn geval zijn er geen (géén contact meer met familie sinds mijn 10e jaar), vrienden had/heb ik ook niet (meer) Ik heb de laatste 6 jaar als een kluizenaar geleefd. Sinds een 1/2 jaartje heb ik weer een beetje contact met mensen.
5. Wat als mensen in hun jeugd zó beschadigd zijn dat ze er zelfs met jarenlange proffesionele hulp nog niet uitkomen Door het rot verleden zwaar depressief en verslaafd zijn geworden en zelfs medicijnen nauwelijks helpen
6. Wat als de diverse lichtpuntjes die je nog wel ziet steeds maar mislukken
7. Wat als je al 29 jaar bent en nog nóóit een relatie hebt gehad, familie heb je al niet er zijn geen vrienden meer over...
Dan kan ik me voorstellen dat die persoon liever dood is...
En ja, ik ben gered, zie weer lichtPUNTEN maar bang voor de toekomst blijf ik!!!
Frank.
quote:Niet lullig bedoeld, maar heb je enig idee hoe iemand die gestikt is in zijn eigen braaksel eruitziet?
Op donderdag 10 oktober 2002 23:48 schreef Gboy27 het volgende:
4. Mensen zeggen altijd dat je het niet kunt maken voor de nabestaanden of de mensen die je vinden. Daarom zijn mijn pogingen altijd met medicijnen geweest. De rotzooi die je achterlaat als je voor de trein of van een flat afspringt... etc.
quote:Mensen die omkomen bij een brand, verzuipen, auto-, trein-, bus-, vliegtuig ongeluk. Die mensen moeten toch ook geborgen worden!
Op vrijdag 11 oktober 2002 00:01 schreef Fogerty het volgende:Niet lullig bedoeld, maar heb je enig idee hoe iemand die gestikt is in zijn eigen braaksel eruitziet?
quote:Dit is TE erg...
Op vrijdag 11 oktober 2002 00:05 schreef Gboy27 het volgende:
Mensen die omkomen bij een brand, verzuipen, auto-, trein-, bus-, vliegtuig ongeluk. Die mensen moeten toch ook geborgen worden!
Ik ben weg uit dit topic
quote:
Op vrijdag 11 oktober 2002 00:05 schreef Gboy27 het volgende:[..]
Mensen die omkomen bij een brand, verzuipen, auto-, trein-, bus-, vliegtuig ongeluk. Die mensen moeten toch ook geborgen worden!
Die mensen kiezen er niet zelf voor.
( en neej dit is geen aankondiging via internet ofzow)
quote:Ik blijf dit jammer vinden.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:46 schreef shmoopy het volgende:
Kleine note:
[/offtopic]
quote:Deze uitleg is wat beter te accepteren dan die vergelijking van hierboven, that's all.
Op vrijdag 11 oktober 2002 00:41 schreef Gboy27 het volgende:
Mensen jullie kunnen echt niet lezen! Het is toch even erg of er nou een lichaam geborgen moet worden van iemand die vermoord is, een ongeluk heeft gehad of zelfmoord pleegt...
Ik ben het met je eens, bij zelfmoord zul je altijd jezelf dood achterlaten en anderen daar mee confronteren. Maar volgens mij is dat voor nabestaanden nog beter als iemand die jarenlang vermist wordt. Ja, pillen zou ik dus als een van de mist schokkende methoden vinden. Al blijft het lastig voor een nabestaande om iemand zo aan te treffen. Ik denk toch dat het inderdaad een plaats te geven is voor nabestaanden.
Je kunt niet weten wat er in iemand omgaat. Simpel zeggen dat die persoon maar even hulp moet zoeken en beter zijn best doen is er niet altijd bij. Hierbij wil ik niet zeggen dat het zal voorkomen dat de een veel meer leed verwerkt en blijft leven en iemand anders met weinig leed al zelfmoord wil plegen.
In het geval dat ik iemand mij op de hoogte stelt van zijn poging tot zelfmoord zal ik proberen dat tegen te houden. Met in het achterhoofd houdend dat ik mezelf er niet teveel in verlies, mijn leven is belangrijker dus dat wil ik niet in een dal gooien door een traumatische ervaring. Dan liever eerder op tijd van me af. Maar iemand die openbaar maakt dat hij ermee bezig is geeft zijn lot wel of niet dood in mijn ogen uit handen. Je kan dan wel zeggen dat je niets moet doen, maar dan had je beter een stil bericht achter kunnen laten.
Je staat niet in de schoenen van die persoon, je weet niet hoe iemand kan lijden, je weet niets!
Als iemand besluit een einde aan zijn of haar leven te maken dan is dat zijn of haar keus. Het is een besluit wat invloed heeft op haar of zijn leven en hoe kun je als buitenstaander van al die gevoelens nou verwachten dat iemand toch doorgaat, steeds maar weer? Hoe egoitisch ben je dan????
Ik heb een ziekte en door de daardoor veroorzaakte zware depressies serieuze gedachtes in die richting gehad (Ik ben nu afschuwelijk blij dat ik het nooit daadwerkelijk uitgevoerd heb maar bij de volgende psychotische depressie begint het gevecht weer opnieuw). Ik heb nu iets om voor door te gaan maar als ik later besluit dat dat door de pijn, het verdriet, de woede, de angsten, de psychoses etc ik het niet waard vind om door te gaan dan is dat MIJN beslissing!
Ik vind het afgrijselijk voor nabestaanden, begrijp me niet verkeerd, maar mag iemand tenminste zelf beschikken over zijn of haar leven?
al vind ik absoluut dat je omgeving niet extreem moet worden geconfronteerd met je dood, dmv ophanging, voor een trein springen oid. er zijn zat minder agressieve manier
[Dit bericht is gewijzigd door DarkElf op 11-10-2002 08:56]
quote:Inderdaad je weet niets, er zullen zekere problemen zijn voor mensen die dan zelfmoord als enige uitweg zien. Problemen waar je inderdaad werkelijk niets vanaf weet. Mensen die er al jaren mee worstelen. Maar hoe vaak hoor je tegenwoordig al niet dat in de categorie 13/16 jarigen al niet aan zelfmoord denken of hebben uitgevoerd. Je weet niet alles van hun ook niet de problemen. Ik had wel eens een meisje in de klas die niks mocht van haar ouders en als vaker op elke arm pleisters op de pols had. Ze was er eerlijk vooruit gekomen (lees: anderen opzadelen met het probleem). Maar zou je dan zelfmoord plegen omdat je niet zoveel mag? Bij de jeugd valt het tegenwoordig wat meer, maar de reden is er voor mij niet altijd bij te halen (ook in het geval of het wel werkelijk waar was wat het ene meisje zei). Zit er nog toekomst in de maatschappij als de suicidale gedachten onder de jeugd al toeneemt waarvan de redenen heel erg heavy zijn en in de categorie niet zuiver nadenken valt?
Op vrijdag 11 oktober 2002 08:51 schreef DarkElf het volgende:
Je kan niet als buitenstaander, noch als familielid oid oordelen over een zelfmoord van iemand. Je staat niet in de schoenen van die persoon, je weet niet hoe iemand kan lijden, je weet niets!
De al wat volwassenere zullen naar jaren lang een soort geestelijke marteling het wel duidelijk overdenken, of ze verder gaan met die stap. Natuurlijk zal niet iedereen dat hebben maar de verantwoordelijkheid is bij een grote meerderheid aanwezig.
De gedachten aan zelfmoord zijn voor mij niet zo begripvol aangezien ik met de optimistische gedachte rondloop van 'het word vanzelf wel beter'. Niet iedereen heeft dat natuurlijk, hangt maar ook net af van de situatie. Maar is het dan ook niet hoe ieder persoon er maar net mee om kan gaan. Er zijn mensen met een zekere zwakte en die dan eerder voor zelfmoord kiezen dan een positieve instelling.
Verder mocht het zo gebeuren dat iemand toch die uitweg kiest, doe het dan op een rustige manier waardoor niet veel mensen van jou zelfmoord hinder vinden. Kijk maar naar die figuren die voor de trein springen van flat afspringen en dergelijke. Met alle respect ze zullen het zwaar hebben gehad maar om het dan op zo'n manier te doen waar zoveel mensen hinder van hebben. Nee sorry maar dan ben je echt egoïstisch. Lullig om je familie dan ook achter te laten, maar hoeveel mensen ondervinden dan wel niet hinder aan een (ik noem het maar even zo) 'publieke zelfmoord'.
Zelfmoord is in de laatste jaren een zwaar westers probleem geworden. Mag van mij dan ook wel op medisch gebied veel meer aandacht aan besteed worden, aangezien die dingen elke dag gebeuren.
Mijn excuus als ik op sommige momenten wat bot of beledigend uit de hoek ben gekomen, maar dit is mijn visie/verwoording erop
Voor mensen die zeggen dat ze zelfmoord gaan/willen plegen heb ik weinig goede woorden over, dat is in 99,99% van de gevallen een schreeuw om aandacht.....en die moet je m.i. anders uiten.
Ik heb verschillende zelfmoordpogingen in mijn omgeving gezien, van heel serieus tot (no offense) ronduit belachelijk.....
De mensen die daadwerkelijk dood willen gaan dat niet uitgebreid verkondigen waar dan ook. Die worden dood gevonden. Deze mensen zijn uitgestapt op het moment dat zij het niet meer aankonden. Niemand "moet" van mij in het leven blijven omdat de omgeving het zo moeilijk met het verlies zou hebben, vind dat een belachelijke reden.....
Hoewel ik zelf nooit serieus over zelfmoord heb gedacht, droom ik de laatste maanden steeds vaker dat ik een pistool in mijn mond doe en de trekker overhaal. Er is in mijn leven geen enkele reden om zoiets echt te doen....vind het maar rare dromen.
quote:zelfmoord is wel een oplossing voor jezelf. Ik vind het ook niet laf. Die mensen voelen zich om het zo maar eens te zeggen gewoon kut zijn ziek zien geen andere oplossing kunnen niet helder meer na denken. Er is veel moed voor nodig om uiteindelijk toch echt zelfmoord te plegen.
Op donderdag 10 oktober 2002 22:09 schreef BarBaar het volgende:
Zelfmoord is geen oplossing, maar een vlucht en vluchten lost niets op, maar stelt uit. Ik vind het dus een laffe oplossing, en zoals al eerder gezegt zadel je veel andere mensen op met vragen, en nog erger, met een hoop verdriet...
quote:Oke.. dank je
Op donderdag 10 oktober 2002 23:04 schreef Xenia het volgende:[..]
Ze doelt op de aankondigingstopics.
quote:Vandaar ook de aanpassingen in de faq, terecht overigens..
Op donderdag 10 oktober 2002 23:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dat vindt ik niet kunnen. Je zelfmoord aankondigen op internet, en er andere mensen mee 'opzadelen' vind ik heel erg egoïstisch en 'not done'.
eerder kiezen voor zelfmoord, dan mensen met lichamelijke klachten.
Imho is geestelijke pijn nl. veel erger dan lichamelijke over
het algemeen..
Wolkje
Moord of poging tot moord is strafbaar.
Zelfmoord of poging tot zelfmoord niet, hoewel dit toch ook moord is.
Is dit niet een beetje krom?
Ontopic
Zelfmoord is denk ik geen oplossing, ik vind het zelfs een egoistische actie, jij bent wel van je problemen af, maar je zadelt anderen er juist mee op.
quote:Nee, vind ik niet..
Op vrijdag 11 oktober 2002 12:39 schreef STEAM het volgende:
FF oftopic
Moord of poging tot moord is strafbaar.
Zelfmoord of poging tot zelfmoord niet, hoewel dit toch ook moord is.
Is dit niet een beetje krom?
Gezien je ook recht hebt van zelfbeschikking..
Mensen mogen zelf weten, wat ze met hun leven doen,
maar niet bepalen over een ander hun leven of dood..
(Zo ga je alleen een beetje de richting op van de euthanasie-discussie,
en laten we dat maar niet in topic doen )
Wolkje
quote:Ik heb in het licht van de gebeurtenissen een voorlopige mededeling hierover in de FAQ gezet.
Op vrijdag 11 oktober 2002 12:34 schreef Wolkje het volgende:[..]
Vandaar ook de aanpassingen in de faq, terecht overigens..
Na het weekend wordt de FAQ herschreven en aangevuld.
quote:Ik denk dat de pijn waar je jezelf mee verlost over het algemeen
Op vrijdag 11 oktober 2002 12:39 schreef STEAM het volgende:
Ontopic
Zelfmoord is denk ik geen oplossing, ik vind het zelfs een egoistische actie, jij bent wel van je problemen af, maar je zadelt anderen er juist mee op.
groter is, dan het verdriet van naasten.. bij de meeste mensen
die zelfmoord plegen..
Wolkje
quote:Even offtopic:
Op vrijdag 11 oktober 2002 12:45 schreef shmoopy het volgende:[..]
Ik heb in het licht van de gebeurtenissen een voorlopige mededeling hierover in de FAQ gezet.
Na het weekend wordt de FAQ herschreven en aangevuld.
Is die permanente ban niet een beetje te streng?
Ik bedoel, ik snap het wel, maar toch..
Wolkje
kruipen uit dichte poriën
waar binnen enkel storingen
waarbinnen alles knettert
met bloed dat stolt of spettert
ontsnappen aan de huid
van wat zo strak omsluit
de hersens in 'n knoop
ontdaan van bloedsomloop
ontvluchten naar wat is
toch enkel 't gemis
van wat hier binnen leeft
dat niet om leven geeft
vliegen naar altijd elders
hoog boven deze kelders
waarin 't hoogstaand water
al verzuipt wat wil zijn later
quote:Weer ik niet.
Op vrijdag 11 oktober 2002 12:49 schreef Wolkje het volgende:[..]
Even offtopic:
Is die permanente ban niet een beetje te streng?
Ik bedoel, ik snap het wel, maar toch..Wolkje
Als je ziet wat iemand met dergelijke topics losmaakt niet imo,
er hebben mensen wakker gelegen van dergelijke posts en dat vind ik persoonlijk ontoelaatbaar.
Kijk even in de search, er staan ten tijde van het bewuste eerste topic van Gboy diverse topics over het permanent bannen, waarin de situatie vanuit de crew ook uitgelegd wordt.
quote:Ja, daar ben ik het zeker mee eens..
Op vrijdag 11 oktober 2002 12:52 schreef shmoopy het volgende:[..]
Weer ik niet.
Als je ziet wat iemand met dergelijke topics losmaakt niet imo,
er hebben mensen wakker gelegen van dergelijke posts en dat vind ik persoonlijk ontoelaatbaar.
Sommige dingen moet je niet hier loslaten,
omdat het anderen kan schokken ed.
Dat stond ook al in de FAQ..
Wolkje
quote:Is niet te streng. Hij is na de vorige keer genoeg gewaarschuwd dit soort ongein niet nog een keer uit te halen.
Op vrijdag 11 oktober 2002 12:49 schreef Wolkje het volgende:[..]
Even offtopic:
Is die permanente ban niet een beetje te streng?
Ik bedoel, ik snap het wel, maar toch..Wolkje
Zelfmoordtopics horen gewoon niet op een forum.
Hoewel het nu beter gaat als eerst zie ik eigenlijk nog steeds het nut van het leven niet in. Het is echter niet echt ondragelijk (meer) dus ja, ach...
I'm a gambler, denk ik
quote:zonder hiermee het verdriet van de persoon die zelfmoord pleegt als minderwaardig te willen voordoen, vind ik dat je met bovenstaand de pijn van de overblijvenden bagataliseerd. Nu bepaal jij dat de pijn die zij voelen minder, en ondergeschikt is aan het gevoel van de persoon.
Op vrijdag 11 oktober 2002 12:46 schreef Wolkje het volgende:[..]
Ik denk dat de pijn waar je jezelf mee verlost over het algemeen
groter is, dan het verdriet van naasten.. bij de meeste mensen
die zelfmoord plegen..Wolkje
quote:Precies, daarom is het belangrijk dat alles eerst goed wordt overdacht door beide partijen. Het zal ook van belang zijn dat mensen die aan zelfmoord denken praten met mensen die hen dierbaar zijn, zodat ook zij het begrijpen en er vrede mee kunnen hebben. Hopelijk komt degene die zelfmoord wil plegen er dan achter dat het leven nog de moeite waard is. Vrienden zijn erg belangrijk.
Op donderdag 10 oktober 2002 23:18 schreef Moonah het volgende:
Over egoistisch gesproken... Het is toch egoistisch van nabestaanden om van iemand die ondraaglijk lijdt te verwachten dat hij/zij voor hen blijft leven?
quote:dat is wel draaien tot er een leuk plaatje voorstaat m.i.
Op vrijdag 11 oktober 2002 13:25 schreef ED2 het volgende:
Maar je kunt je niet schuldig voelen over het verdriet van nabestaanden. Immers je bent dood, dus evt verdriet van nabestaanden boeit niet, zou ik zo denken, buiten het feit nog dat je de keuze hebt gemaakt omdat je in de dood het beter hoopt te vinden dan het nu is, dus je nabestaanden hoeven helemaal niet te rouwen.
tuurlijk hebben de nabestaanden wel verdriet.....onzin om te zeggen dat het niet zo is.
Maar dezelfde mening zullen we toch niet krijgen, omdat jij er wel serieus over na (hebt ge)dacht....en ik niet.
Ik neem aan dat eventuele schuldgevoelens tegenover de nabestaanden komt voordat je daadwerkelijk zelfmoord pleegt.
quote:Dat zeg ik ook niet..
Op vrijdag 11 oktober 2002 13:36 schreef skyhigh het volgende:[..]
tuurlijk hebben de nabestaanden wel verdriet.....onzin om te zeggen dat het niet zo is.
quote:oh sorry je zegt dat ze niet hoeven te rouwen
Op vrijdag 11 oktober 2002 13:37 schreef ED2 het volgende:[..]
Dat zeg ik ook niet..
en dat geeft dan een compleet andere draai aan je verhaal NOTquote:Jawel.
Op vrijdag 11 oktober 2002 13:44 schreef skyhigh het volgende:[..]
oh sorry je zegt dat ze niet hoeven te rouwen
"Niet hoeven" zei ik inderdaad, ze zullen het zeker wel doen, maar logisch gezien is dat raar.
quote:zie je zelf niet in hoe krom het is wat je nu zegt.....omdat jij vind (en jij bent wel de enige die daar over kan en mag oordelen) dat het zo niet langer kan vind jij dat ze logischerwijs niet zouden moeten rouwen.....
Op vrijdag 11 oktober 2002 13:50 schreef ED2 het volgende:[..]
Jawel.
"Niet hoeven" zei ik inderdaad, ze zullen het zeker wel doen, maar logisch gezien is dat raar.
Als mijn opa komt te overlijden, de man is in de 90 dan zou ik ook niet moeten rouwen, want hij heeft het beter nu, en hij was natuurlijk al oud....
quote:Dat is niet helemaal hetzelfde, je moet goed lezen wat ik schrijf. Maar je vergelijking klopt wel een beetje. Je opa is dan al oud, het zit er hard aan te komen, dus je mag verwachten dat de ouw dan minder erg is dan als bijv je moeder van 40 ineens zomaar overlijdt.
Op vrijdag 11 oktober 2002 13:58 schreef skyhigh het volgende:[..]
zie je zelf niet in hoe krom het is wat je nu zegt.....omdat jij vind (en jij bent wel de enige die daar over kan en mag oordelen) dat het zo niet langer kan vind jij dat ze logischerwijs niet zouden moeten rouwen.....
Als mijn opa komt te overlijden, de man is in de 90 dan zou ik ook niet moeten rouwen, want hij heeft het beter nu, en hij was natuurlijk al oud....
quote:Het is niet krom: Stel ik wil zelfmoord plegen omdat ik het leven ondragelijk vind en dat zelfs de dood nog beter is. Ik ga dan naar een voor mij persoonlijk betere situatie. Waarom zouden anderen daar dan om rouwen? Rouwen omdat ik het beter heb dan ik het eerst had? Ik hoop toch van niet. Ik zeg niet dat men niet rouwt, maar logische gezien klopt er toch niks van...
Op vrijdag 11 oktober 2002 13:58 schreef skyhigh het volgende:[..]
zie je zelf niet in hoe krom het is wat je nu zegt.....omdat jij vind (en jij bent wel de enige die daar over kan en mag oordelen) dat het zo niet langer kan vind jij dat ze logischerwijs niet zouden moeten rouwen.....
quote:dit is even mijn laatste reply voor we op de vingers getikt worden voor SC.
Op vrijdag 11 oktober 2002 13:59 schreef ED2 het volgende:[..]
Dat is niet helemaal hetzelfde, je moet goed lezen wat ik schrijf. Maar je vergelijking klopt wel een beetje. Je opa is dan al oud, het zit er hard aan te komen, dus je mag verwachten dat de ouw dan minder erg is dan als bijv je moeder van 40 ineens zomaar overlijdt.
Ben het met je eens dat het rouwprocess anders, en misschien ook korter is. Maar het rouwprocess is "nodig" voor de achterblijvers om het verlies te verwerken, en verder te gaan met het leven. Als je zegt dat ze niet hoeven te rouwen zeg je min of meer dat hun verdriet niet echt is....dat ze niet een belangrijk iemand hoeven missen
quote:Daarom is 'plotseling' overlijden ook anders dan zelfmoord. Bij zelfmoord zou rouwen duiden of een soort egoisme (Wij zijn iemand kwijt, en dat mag niet, ook al heeft ie het nu beter.) dat zou dan op zijn minst het egoisme van degen die zelfmoord wil plegen weer in evenwicht brenegn zodat er als nog geen reden is qua 'achterblijversdillema' om het niet te doen.
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:02 schreef skyhigh het volgende:[..]
dit is even mijn laatste reply voor we op de vingers getikt worden voor SC.
Ben het met je eens dat het rouwprocess anders, en misschien ook korter is. Maar het rouwprocess is "nodig" voor de achterblijvers om het verlies te verwerken, en verder te gaan met het leven. Als je zegt dat ze niet hoeven te rouwen zeg je min of meer dat hun verdriet niet echt is....dat ze niet een belangrijk iemand hoeven missen
quote:ik kom hier later op terug, ben het niet met je eens
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:04 schreef ED2 het volgende:[..]
Daarom is 'plotseling' overlijden ook anders dan zelfmoord. Bij zelfmoord zou rouwen duiden of een soort egoisme (Wij zijn iemand kwijt, en dat mag niet, ook al heeft ie het nu beter.) dat zou dan op zijn minst het egoisme van degen die zelfmoord wil plegen weer in evenwicht brenegn zodat er als nog geen reden is qua 'achterblijversdillema' om het niet te doen.
is en nooit meer terugkomt, nooit meer praten, lachen, huilen samen..
Nooit meer... dat is heel lang..
Daarbij hebben ze waarschijnlijk wel de wetenschap, dat het waarschijnlijk
beter voor de persoon in kwestie is, en dat geeft een klein beetje troost..
Behalve als je niet wist dat er iets aan de hand was, dan komt zoiets
heel erg hard, en is het ontzettend pijnlijk..
Wolkje
Oh, well..
Ik geef gewoon niet om die achterblijvers, als ik dood ben heb ik er geen last meer van. (Egoistisch? Misschien, ach, zo is de hele wereld, misschien was dat juist de reden voor zelfmoord.)
quote:Ik ben het hier niet helemaal mee eens, diegene die zelfmoord heeft
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:18 schreef ED2 het volgende:
dus er zijn dan ook niet zo veel 'geluksmomenten' voor de achterblijvers om aan terug te denken. Het is waarschijnlijker dat de momenten die zij zo mooi vinden, in de ogen van degene die zelfmoord pleegde helemaal niet zo mooi waren.
gepleegd kan best veel mooie momenten hebben meegemaakt,
maar het kan zijn dat de niet mooie momenten in iemands gedachten
toch de overheersende zijn..
Wolkje
Maar in leven moeten blijven om anderen geen pijn te doen lijkt me nog veel erger. Ik vind het niet erg dat mensen zelfmoord plegen. Voor sommigen is het nou eenmaal niet mogelijk om een 'normaal' leven te leiden. Daarvan weet je dat het toch nooit goedkomt. Dat is niet naïf. Die persoon blijven aanmoedigen om er toch wat van te maken en hem keer op keer teleurstellen, dat vind ik naïf. Zelfdoding is ok, maar inderdaad, spring niet voor een trein of iets dergelijks. Zadel geen anderen met een trauma op.
quote:ziek grapje zeg.
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:25 schreef ED2 het volgende:
Als ik zelfmoord pleeg wil ik eigenlijk juist zoveel mogelijk mensen meenemen. Gewoon, voor de gein. Heb je toch nog je impact gehad op de wereld.
quote:Ik ben ook ziek...
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:26 schreef DarkElf het volgende:[..]
ziek grapje zeg.
Maar jah, anderen ontkennen dat steeds.
Dus kja, af en toe probeer is ze dan te geloven.quote:Zo probeer je alleen een minder prettuge draai te geven aan dit topic. Dat jij teleurgesteld bent in hoe je omgeveing met jou omgaat, doe daar dan wat aan, dat is iets waar je met vrij weinig moeite veel aan kan doen.....
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:35 schreef ED2 het volgende:[..]
Ik ben ook ziek...
Maar jah, anderen ontkennen dat steeds.
ziek, ach wat is ziek, wie is wel en wie is niet ziek.....
quote:Als dat zo was had ik dat al lang gedaan.
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:45 schreef skyhigh het volgende:[..]
Zo probeer je alleen een minder prettuge draai te geven aan dit topic. Dat jij teleurgesteld bent in hoe je omgeveing met jou omgaat, doe daar dan wat aan, dat is iets waar je met vrij weinig moeite veel aan kan doen.....
Iedereen gaat altijd maar uit van de 'gemiddelde mens'.
Lama
quote:dan ga je weg uit je omgeving.....ik ga niet uit van de gemiddelde mens...ik ga er vanuit dat je een volwassen persoon bent die zelf beslissingen kan nemen.
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:50 schreef ED2 het volgende:[..]
Als dat zo was had ik dat al lang gedaan.
Iedereen gaat altijd maar uit van de 'gemiddelde mens'.Lama
quote:Even geheel offtopic:
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:50 schreef ED2 het volgende:[..]
Als dat zo was had ik dat al lang gedaan.
Iedereen gaat altijd maar uit van de 'gemiddelde mens'.Lama
Nee, we zijn niet allemaal gemiddelde mensen.
Ik niet, jij niet, DarkElf niet..
Maar de enige die er wat aan kan doen hoe jij je voelt, ben jij zelf..
Wolkje
quote:De meest evolwassen personen kunnen eigenlijk slecht goede beslissingen nemen. Maar nu gaan we helemaal offtopic.
Op vrijdag 11 oktober 2002 14:53 schreef skyhigh het volgende:[..]
dan ga je weg uit je omgeving.....ik ga niet uit van de gemiddelde mens...ik ga er vanuit dat je een volwassen persoon bent die zelf beslissingen kan nemen.
Trouwens: Ik kan idd juist niet goed beslissingen nemen. Veel mensen kunnen dat alleen maar omdat ze beslissingen niet al te veel overdenken, ik probeer juist alle mogelijkheden te overzien, ja en zo begin je nooit ergens aan.
Was ook meer om 1 bepaald persoon 
quote:Dat weet diegene ook
Op donderdag 10 oktober 2002 22:35 schreef Nephthys het volgende:
Ik heb het zelf weleens zelfmoord willen plegen en wat me er toen vanaf gehouden heeft was meer een wie en dat weet diegene.
quote:Wat ontzettend schattig idealistisch..
Op vrijdag 11 oktober 2002 16:00 schreef vipergts het volgende:
gewoon de pil van Drion beschikbaar stellen op recept. Wil je geen zelfmoord plegen moet je hem weer inleveren. (voor het geval iemand een geintje wil uithalen met die pil)
Net of mensen, met slechte bedoelingen dat ook gaan doen..
Wolkje
quote:Je bedoelt, mij best als je het doet.
Op vrijdag 11 oktober 2002 17:46 schreef Aneurism het volgende:
Tevens als je dan zo'n zin in aandacht hebt, doe dat op een manier waar anderen geen last van hebben.
Maar spring dan bijv. niet voor een trein of van een flat ofzo..
Of bedoelde je dat niet?
Je post was een beetje vaag nml. naar mijn idee..
Wolkje
quote:Heb je ook het recente essay gelezen waarin hij fel van leer trekt tegen de hele euthanasiekraam?
Op donderdag 10 oktober 2002 22:13 schreef slakkie het volgende:
Dit is een deel van een posting n.a.v. GBoy's posting toendertijd.
[..]
quote:Vaag?
Op vrijdag 11 oktober 2002 18:38 schreef Wolkje het volgende:[..]
Je bedoelt, mij best als je het doet.
Maar spring dan bijv. niet voor een trein of van een flat ofzo..
Of bedoelde je dat niet?Je post was een beetje vaag nml. naar mijn idee..
Wolkje
Tja, zo kan je het omschrijven.
Wat ik bedoel inderdaad is val een ander niet lastig met je problemen, als je het toch al doet... Even in het midden laten of ik het best vind of niet.
Ik kan niet goed zeggen dat ik er voor of tegen ben eigenlijk.
Ik vind het namelijk ook oneerlijk als je voor een anders moet leven..
Zelf heb ik er ook over gedacht een paar jaar terug,maar omdat ik gewoon echt niet durf ben ik er ook nog steeds.
Enige wat ik ook zo erg vind is dat je 'de rest' achterlaat met allerlei vragen....
(sorry voor de warrige post
)Ennum Kievit19-->Je weet dat ik er voor je ben he...ik hou van je hoor lieffie
quote:I'm sorry..
Op vrijdag 11 oktober 2002 22:32 schreef Ereshkigal het volgende:
Zelfmoord...erg pijnlijk onderwerp op dit moment.omdat een hele goeie vriend van mij hier regelmatig over praat...
Succes
,denk dat we er wel uitkomen hoor !!(ik hoop het tenminste
)quote:Da's een beetje tegenstrijdig he, wel voor zelfmoord
Op vrijdag 11 oktober 2002 20:09 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Heb je ook het recente essay gelezen waarin hij fel van leer trekt tegen de hele euthanasiekraam?
maar tegen euthanasie, gezien dat ook een vorm van zelfmoord is..
Wolkje
quote:Topic loopt al een paar dagen zie ik, nou ik kom ook nog ff langs met me reactie:
Op donderdag 10 oktober 2002 21:57 schreef Wolkje het volgende:
Gezien de vaak felle reacties over dit thema, ook in het topic
suicide on the i-net, op tv.., ben ik benieuwd naar serieuze
onderbouwde meningen over dit onderwerp.
Waarom vind je het wel of niet kunnen?
Zou je het je voor kunnen stellen, dat anderen zoiets doen?
Heb je het zelf weleens willen doen, en wat heeft je tegengehouden?
Ik kan het me van sommige personen wel voorstellen van andere niet. En van sommige denk je waarom doen ze het nou en dan eigenlijk als je begrijpt waarom ze het wilde doen ofzo dan kan het heel logisch zijn. Maar ja wat heet logisch...
Het is geen leuke manier om een einde aan je leven te maken, maar ik denk dat je een vastberaden persoon toch niet kunt tegen houden...
Verder zelf wel eens over gedacht, maar zal het denk ik nooit kunnen. Enige wat ik kan als ik echt verdrietig ben, meestal relatie verband, is dat ik met een mesje krasje maak in me arm, waarom.... ik weet het zelf niet, voor mijn gevoel iets van ik wil de pijn die ik heb overgieten met een pijn die erger is, zodat ik de andere vergeet.
Zo dat was het
Voor jou heb ik trouwens de tip haal elastiekjes in huis , en als je het aan voelt komen pak die dan en knal daar mee tegen je huid , dan doe je zelf ook wel pijn maar de schade is niet blijvend , en hoef je geen zorgen te maken over littekens .
Ik kan zelf heel goed voorstellen dat iemand er een eind aan wil maken , ik had het zelf ook dat ik zo depressief was dat ik het niet meer wilde , en dan kwam op een of andere manier de dood als gedachte dat ik eindelijk rust zou hebben .
Voor mij op een of andere manier heeft de dood iets geruststellends gehad iets troostend .
quote:Ik vind dat je eigenlijk nooit goed kan oordelen,
Op zondag 13 oktober 2002 20:19 schreef CrazyByte het volgende:[..]
Ik kan het me van sommige personen wel voorstellen van andere niet. En van sommige denk je waarom doen ze het nou en dan eigenlijk als je begrijpt waarom ze het wilde doen ofzo dan kan het heel logisch zijn. Maar ja wat heet logisch...Bij anderen niet..(ofzoiets)
je weet nooit precies wat er aan de hand is.. dus het is altijd
moeilijk om te zeggen, bij die snap ik het wel, en bij die niet..
Wolkje
En heb nu, 2 jaar later, ook eindelijk de rust in mezelf gevonden dat ik naar zijn foto kan kijken, zijn muziek kan draaien, en echt kan denken, oke, dit is goed zo... je kon niet anders.
Ik respecteer die keuze en hoop dat je nu de rust hebt gevonden waar je jaren naar hebt gezocht.
Ik weet niet meer wie het zei, maar ik las ergens dat iemand zei: "Als iemand door middel van zelfmoord pogingen aandacht probeert te krijgen...." Ik denk dat mensen zelfmoord pogingen doen, niet voor aandacht, maar om aan te geven dat er iets mis is, en dat ze hulp nodig hebben.
Een tijdje geleden was er een asielzoeker in een parkeer garage die dreigde haarzelf in de fik te steken, toen werd er ook geroepen dat ze alleen aandacht wilde, maar die vrouw wilde alleen duidelijk maken dat ze het moeilijk had en dat ze hulp nodig had. En dan heb je weer van die onnozele mensen die gaan roepen dat dat mens gestoord is en dat ze moet oprotten naar der eigen land, terwijl het enige wat ze wil is hulp.
quote:
Op zaterdag 19 oktober 2002 00:55 schreef DooZjUh het volgende:
toen werd er ook geroepen dat ze alleen aandacht wilde, maar die vrouw wilde alleen duidelijk maken dat ze het moeilijk had en dat ze hulp nodig had.
quote:**doe even normaal**
Op dinsdag 15 oktober 2002 09:01 schreef Odulla het volgende:
De keuze die je hebt gemaakt, was er een die alleen jij kon maken.
Ik respecteer die keuze en hoop dat je nu de rust hebt gevonden waar je jaren naar hebt gezocht.
[Dit bericht is gewijzigd door shmoopy op 20-10-2002 14:17]
quote:Maakt het uit voor de mensen die iemand moeten bergen of die persoon nu zelfmoord gepleegd heeft of omgekomen is bij een auto-ongeluk? Lijkt me nie..
Op vrijdag 11 oktober 2002 00:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Die mensen kiezen er niet zelf voor.
Voor de achterblijvers heel klote, veel vragen die achterblijven had ik dit waarom dat etc. Maar als je dan als achterblijver kunt bedenken dat het voor die persoon mischien nu wel beter is, dan is er een manier om er mee te leven. Al zal het voor de direkte familieleden altijd moeilijk blijven natuurlijk.
Nu ik dit topic zie heb ik nagedacht wat ik zelf zou doen mocht ik voor zelfmoord kiezen, wel ik zou naar me omgeving niks laten merken. Net doen alsof alles goed gaat. Waarom, wel de keuze heb je dan toch al gemaakt en je wilt dan niet dat anderen er nog te veel mee te maken krijgen, om ze later als het gebeurt is niet te kunnen laten denken van had ik kunnen helpen etc. In ieder geval minder dan dat je het openlijk aan zou geven. De keuze heb je toch al gemaakt. Een brief waar wat in zou staan is wel een goede manier om bepaalde dingen duidelijk te maken.
En de manier waarop, een manier waar geen anderen bij betrokken zijn, heb je hun er weer mee.
Ik loop even de vraag van de topicstarter mis ghehe..
Wel, iedereen die de keuze heeft gemaakt, die zou ik respecteren. Maar alleen als de keuze overdacht is. Helaas is dat meestal niet als die er niet meer helemaal bij is.
Iedereen heeft zelf keuze over zijn leven en de voortgang daarvan!
Anton ik lees je bericht, ik krijg er de kriebels van, je weet waarom. Ik hoop dat t nooit zover hoeft te komen. Ik zou alles op alles zetten om het te proberen te voorkomen!!!
Soms helpt het als je weet dat er mensen zijn die oprecht van je houden; Kerel IK HOU VAN JE MAN !! Je bent voor mij (en vele andere) een onmisbare schakel geworden!!!
Ik respecteer je hele reactie wel, je weet ook hoe ik erover denk.
Iedereen moest elkaar in zijn eigenwaarde laten dan waren dit soort dingen ook bij veel mensen overbodig om te doen.
Neem nou het simpele feit dat je weer es hoort dat een jongen van 11 jaar zichzelf heeft opgehangen WAAROM?? Omdat hij gepest werdt...die ettertjes die zo lopen te pesten moesten ze eens flink onder hun ballen/mus schoppen!!!
quote:ik vind het een onwijs lastig onderwerp, omdat:
Op donderdag 10 oktober 2002 21:57 schreef Wolkje het volgende:
Persoonlijke mening:
Ik kan het me van sommige mensen goed voorstellen.
Ik heb er zelf ook weleens diep over nagedacht..Gaarne alleen ontopic en serieuze reakties!!!
Ik absoluut nog nooit enige zelfmoordneigingen heb gehad
Ik niemand ken bij wie ik zelfmoord voor kan stellen of gerechtvaardigd zou vinden
lastig meepraten dus
Je eigen leven beëindigen doe je niet...
Maar dat is maar een mening...
Dreigen met zelfmoord is chantage. Dat is een erg zwaar middel en daar kan ik geen begrip voor opbrengen.
Zelfmoord omdat iemand wanhopig is en geen andere uitweg meer ziet zou ik als een persoonlijk falen zien, of op zijn minst het falen door de maatschappij. Denk aan het afwijzen van homofilie, zwangerschap etc. allemaal zaken waarbij er sprake kan zijn van sterke maatschappelijke, of persoonlijke afwijzing waardoor iemand tot zelfmoord kan komen.
Als je zelfmoord pleegt dien je dat zo te doen dat zo min mogelijk mensen daar last van hebben. Anderzijds vraagt onze maatschappij zelf om dat verdriet door zelfmoord niet als een recht te erkennen en het dus onmogelijk te maken op een nette manier jezelf te doden.
quote:Waar staat dat dan
Op vrijdag 11 oktober 2002 20:09 schreef SportsIllustrated het volgende:Heb je ook het recente essay gelezen waarin hij fel van leer trekt tegen de hele euthanasiekraam?
Ik kan het nergens vinden!quote:Een persoonlijk falen?
Op donderdag 24 oktober 2002 10:39 schreef Kcolg het volgende:
Zelfmoord omdat iemand wanhopig is en geen andere uitweg meer ziet zou ik als een persoonlijk falen zien, of op zijn minst het falen door de maatschappij. Denk aan het afwijzen van homofilie, zwangerschap etc. allemaal zaken waarbij er sprake kan zijn van sterke maatschappelijke, of persoonlijke afwijzing waardoor iemand tot zelfmoord kan komen.
Nee, daar ben ik het echt helemaal niet mee eens.
Denk eens aan een depressie bijvoorbeeld, vind je dat dan
ook een persoonlijk falen?
Maatschappelijke of persoonlijke afwijzing is denk ik niet de
voornaamste reden waarom mensen zelfmoord plegen..
Maarja, just my opinion.
Wolkje
quote:Ik denk dat er juist sprake is van inzicht in de persoonlijkheid, niet van falen. Inzicht in dat het (waarschijnlijk) nooit meer goed komt, of dat het leven nergens toe dient. (Want zeg nou zelf; eigenlijk is het leven toch nutteloos, zekere als je 'ongelovig' bent.) Terecht of onterecht: ik denk dat dit juist een drijfveer is achter (geslaagde) zelfmoordacties.
Op donderdag 24 oktober 2002 10:39 schreef Kcolg het volgende:
quote:Ja ook als je iemand zich laat suicideren naar aanleiding van een depressie kan er sprake zijn van falen. In het geval van een depressie is behandeling goed mogelijk. Als je zo iemand in de steek laat en niet adequaat hulpverleent dan is er sprake van falen. Maar ook bij depressies kan ik me voorstellen dat de dood uieindelijkde uitweg moet zijn. Als iemand niet te behandelen blijkt en de depressie aan blijft houden dan kan er sprake zijn van uitzichtloos lijden. Je gaat dan toch weer richting een balans suicide om dat euthanasie bij een doodswens naar aanleiding van een stemmingsstoornis juridisch erg moeilijk ligt en de (medische) moraal dat ook afwijst.
Op vrijdag 25 oktober 2002 06:43 schreef Wolkje het volgende:[..]
Een persoonlijk falen?
Nee, daar ben ik het echt helemaal niet mee eens.
Denk eens aan een depressie bijvoorbeeld, vind je dat dan
ook een persoonlijk falen?
Maatschappelijke of persoonlijke afwijzing is denk ik niet de
voornaamste reden waarom mensen zelfmoord plegen..
Maarja, just my opinion.Wolkje
De reden dat mensen zichzelf doden zijn zo divers als het aantal mensen. Afwijzing, uitzichtloosheid niet geaccepteerd worden etc. zijn zeker redenen waarom mensen eruiteindelijk geen gat meer in zien. Het morele gelijk van de een is de pijn van de ander.
Wat de meest voorkomende motivatie is voor suicide weet ik niet. Zal eens gaan browsen bij het CBS...... Je zegt dat afwijzing dat niet is, wat dan wel?
Ik vind het stom.
quote:'uitzichtloosheid' (in een ruime zin)
Op vrijdag 25 oktober 2002 13:22 schreef Kcolg het volgende:
wat dan wel?
denk ik
quote:Goede bijdrage
Op vrijdag 25 oktober 2002 13:26 schreef RickN het volgende:
Meningen rondom zelfmoordIk vind het stom.
quote:veroorzaakt door?
Op vrijdag 25 oktober 2002 13:26 schreef ED2 het volgende:[..]
'uitzichtloosheid' (in een ruime zin)
denk ik
quote:Door wat al niet. Armoede, gedachte dat het leven geen zin heeft, eenzaamheid, fysieke pijn. Als je het idee hebt dat een van deze dingen nooit meer 'goed' gaan komen.. waarom dan maar je lijden dragen tot je dood gaat? Dan kun je net zo goed gelijk stoppen.
Op vrijdag 25 oktober 2002 13:27 schreef Kcolg het volgende:[..]
veroorzaakt door?
Dat is zo persoonlijk, wat de 1 ondraaglijk lijden vindt, vindt de ander wel lastig maar ach..
Daarmee wil ik niet zeggen dat ik zelfmoord goedkeur of afkeur.
Als iemand zelf zo wanhopig is, zo verdrietig, zo eenzaam, zo vol pijn en leed en als die persoon dan niet meer wilt doorgaan na een strijd, na weken, maanden, jaren vechten dan is het aan die persoon om te beslissen wat hij of zij doet.
En hoe pijnlijk, verdrietig, kwaad, teneergeslagen de achterblijvers ook zijn: je kan niet alléén leven voor anderen!
quote:Ik ben het in principe met je eens, ik verbaas me alleen vaak over de jonge leeftijd van zelfmoord plegers. Is het niet een beetje naïef en voorbarig om als er zeg 20% van je leven op zit, waarvan laten we zeggen een kwart een rottijd was, te beslissen dat je een uitzichtloos lijden tegemoet gaat?
Op vrijdag 25 oktober 2002 13:33 schreef DarkElf het volgende:
Waarom moet er een algemeen beeld bestaan van waarom iemand zelfmoord wilt plegen?Dat is zo persoonlijk, wat de 1 ondraaglijk lijden vindt, vindt de ander wel lastig maar ach..
Daarmee wil ik niet zeggen dat ik zelfmoord goedkeur of afkeur.
Als iemand zelf zo wanhopig is, zo verdrietig, zo eenzaam, zo vol pijn en leed en als die persoon dan niet meer wilt doorgaan na een strijd, na weken, maanden, jaren vechten dan is het aan die persoon om te beslissen wat hij of zij doet.
En hoe pijnlijk, verdrietig, kwaad, teneergeslagen de achterblijvers ook zijn: je kan niet alléén leven voor anderen!
quote:Nou ja als je het goed kunt onderbouwen, waarom dan wachten tot er 70% voorbij is om dan te moeten concluderen dat het idd wel heel kut is. Het is een dillemma natuurlijk...
Op vrijdag 25 oktober 2002 13:38 schreef RickN het volgende:Is het niet een beetje naïef en voorbarig om als er zeg 20% van je leven, waarvan laten we zeggen een kwart een rottijd was, te beslissen dat je een uitzichtloos lijden tegemoet gaat?
quote:Nogmaals, als je mijn stukje leest zie je dat ik vind dat niemand! daarover kan oordelen behalve de persoon in kwestie zelf.
Op vrijdag 25 oktober 2002 13:38 schreef RickN het volgende:[..]
Ik ben het in principe met je eens, ik verbaas me alleen vaak over de jonge leeftijd van zelfmoord plegers. Is het niet een beetje naïef en voorbarig om als er zeg 20% van je leven op zit, waarvan laten we zeggen een kwart een rottijd was, te beslissen dat je een uitzichtloos lijden tegemoet gaat?
quote:Nee, ik ben het met je eens dat iedereen de beslissing voor zichzelf moet nemen en zich daarbij niet moet laten leiden door de gevoels van anderen. Maar, als het motief zogenaamd uitzichtloos verdriet is, is het mijn inziens vrijwel altijd voorbarig, want niemand kan in de toekomst kijken.
Op vrijdag 25 oktober 2002 14:07 schreef DarkElf het volgende:[..]
Nogmaals, als je mijn stukje leest zie je dat ik vind dat niemand! daarover kan oordelen behalve de persoon in kwestie zelf.
Op de jonge leeftijd waar ik het over heb moeten er nog zoveel grote omslag punten in het leven komen die de situatie allemaal kunnen doen omslaan. De personen waar we over spreken bevinden zich in een emotioneel dieptepunt, het kan dus alleen maar beter worden en dat lijkt doorgaans ook te gebeuren want bij oudere personen licht het zelfmoord cijfer een stuk lager. Hoe kun je nou nog voor je van school af bent, een interessante baan hebt gekregen, alleen bent gaan wonen, samen bent gaan wonen, bent gaan trouwen en kinderen hebt gekregen beslissen dat je in een uitzichtloze situatie zit. En dit naast alle kleine gebeurtenissen die een leven ineens een stuk waardevoller kunnen maken.
Ik kan niet in het hoofd van die mensen kijken en me geen voorstelling maken van het ongetwijfeld grote verdriet dat ze hebben, maar toch durf ik te zeggen dat een groot deel ervan in hun leven het geluk zou hebben gevonden als ze het leven een kans hadden gegeven.
quote:Daar geef ik je ook gelijk in, terwijl gissen naar iets natuurlijk niets oplost.
Op vrijdag 25 oktober 2002 14:42 schreef RickN het volgende:[..]
Nee, ik ben het met je eens dat iedereen de beslissing voor zichzelf moet nemen en zich daarbij niet moet laten leiden door de gevoels van anderen. Maar, als het motief zogenaamd uitzichtloos verdriet is, is het mijn inziens vrijwel altijd voorbarig, want niemand kan in de toekomst kijken.
Ik kan niet in het hoofd van die mensen kijken en me geen voorstelling maken van het ongetwijfeld grote verdriet dat ze hebben, maar toch durf ik te zeggen dat een groot deel ervan in hun leven het geluk zou hebben gevonden als ze het leven een kans hadden gegeven.
Ik kan me helaas wel een voorstelling maken van het verdriet, de leegte, de wanhoop etc die iemand kan voelen en hoe er dan gedachtes richting het einde ontstaan.
Ik ben blij dat zoveel mensen niet snappen en weten hoe iemand die zelfmoord wilt plegen/gepleegd heeft zich voelt, gelukkig voor zij die onwetend zijn!
quote:Ach misschien maakt het uiteindelijk niets uit, je weet het niet. (Dat is het erge, misschien ook.)
Op vrijdag 25 oktober 2002 15:15 schreef DarkElf het volgende:
Ik ben blij dat zoveel mensen niet snappen en weten hoe iemand die zelfmoord wilt plegen/gepleegd heeft zich voelt, gelukkig voor zij die onwetend zijn!
quote:Waarom wordt jij er ziek van dat mensen het aankondigen?
Op donderdag 10 oktober 2002 22:13 schreef just me het volgende:[..]
zelfmoordaankondigingen wordt ik doodziek van; ken genoeg mensen in mijn omgeving die zelfmoord gepleegd hebben maar die hebben het niet vooraf aangekondigd.
Die hebben mij er dus van te voren niet mee belast en ik voelde me niet geroepen om ze of aan te moedigen of tegen te houden!
In 6 weken tijd hebben 2 meisjes op de middelbare school van mijn zoon zelfmoord gepleegd, één had het tevoren op CU2 aankondigd
wees blij dat ze het doen. Dan kunnen ze nog geholpen worden, als je iemand eenmaal dood aantreft dan kan dat niet meer.
quote:Mee eens, Ja heb ik al een keer een discussie over gehad en wij kwamen tot deze conclusie: Als je zelfmoord wil plegen en je hebt familie en geliefden dan gaat het er altijd om wie je voorp stelt. Stel je uiteindelijk het geluk van jezelf voorop dan zal je veel sneller geneigd zijn om zelfmoord te plegen, dan dat je het geluk van anderen boven jou geluk zet
Op donderdag 10 oktober 2002 22:47 schreef Moonah het volgende:[..]
En wat denk je van de pijn en het verdriet van de persoon in kwestie? Dat maak je dus ondergeschikt aan het verdriet van de nabestaanden.
Ik kan het me wel vorstellen dat iemand zelfmoord pleegt of wil plegen. Ik heb in mijn buurt al een paar keer meegemaakt dat mensen zelfmoord probeerden te plegen.
Ik zelf denk er ook aan een hoop keren per dag al zo'n jaar lang. Het is bij mij een paar keer wel ernstig geweest dat ik zelfmoord wilde plegen. Ik heb het toen niet gedaan ofzo, maar ik wilde het toen, het kon me allemaal niets meer schelen.
Ik merk wel dat er hier veel mensen zijn die fel reageren dat het laf is dat de uitweg te gemakkelijk is. Maar hoe kunnen jullie dat nou weten? Ik bedoel er gaat veel lijden aan vooraf hoor voordat je zelfmoord pleegt. Het is niet dat je het ineens gaat doen ofzo, zo van da je er nog nooit over hebt naged8. De meesten weten al van te voren dat ze ooit zelfmoord willen plegen, en dan komt er op een gegeven moment een dag dat door iets de emmer overloopt (de druppel die de emmer doet overlopen) en dan plegen ze zelfmoord.
Het is voor sommigen (dan doel ik ff op in deze topic want anders klopt het niet allemaal meer) moeilijk te begrijpen dat je het aan andere mensen verteld. Jullie zien dit dan als aand8trekkerij, zo van kijk mij eens stoer dan dat ik vertel dat ik zelfmoord wil gaan plegen. Maar dat is zo kortzichtig, ja er zijn mensen die het doen als aand8trekkerij maar er zijn er ook zat die dat niet doen.
Van mij weten ook meer dan 10 mensen hoe erg het bij mij is. En van mij mag iedereen het weten. En weet je waarom? Omdat het me niets kan schelen wie het wel of niet weet. Die mensen kunnen je toch niet stoppen als je het eenmaal echt wil. Maar die mensen kunnen je wel helpen
Ow ja ripley wtf is omhoogschoppen?
[Dit bericht is gewijzigd door NightDemon op 05-01-2003 12:19]
Om die reden hou ik me ook vaak afzijdig van dergelijke discussies want ze zijn zelden echt eerlijk maar veel meer egoistisch; "jamaar die arme mensen die vol onbegrip achterblijven, dat kun je toch niet maken!"
Zelfmoord is de ultieme oplossing voor iemand die zoveel pijn met zich meedraagt dat het in de werkelijkheid ondragelijk wordt. Dat kan je op geen enkele manier beoordelen.
quote:Net zoals zelfdoding ook egoistisch is, dus wat dat betreft staan beide partijen quitte
Op zondag 5 januari 2003 12:52 schreef thoth het volgende:
want ze zijn zelden echt eerlijk maar veel meer egoistisch; "jamaar die arme mensen die vol onbegrip achterblijven, dat kun je toch niet maken!"
Tenzij je in een scheepje op de oceaan ronddobbert zoals in de Muiterij op de Bounty, en je offert jezelf op om de anderen aan voedsel te helpen
Misschien heeft G.I.Koekepan ook nog wel soortgelijke verhalen.
quote:
Op zondag 5 januari 2003 09:16 schreef NightDemon het volgende:
Van mij weten ook meer dan 10 mensen hoe erg het bij mij is. En van mij mag iedereen het weten. En weet je waarom? Omdat het me niets kan schelen wie het wel of niet weet. Die mensen kunnen je toch niet stoppen als je het eenmaal echt wil. Maar die mensen kunnen je wel helpen
quote:Niet helemaal. Zelfdoding is egoisme in de zin dat het voor en door een persoon gedaan wordt. Mensen die achterblijven betrekken hun egoisme op een andere persoon door zich de acties van die andere persoon persoonlijk aan te trekken.
Op zondag 5 januari 2003 16:14 schreef Fogerty het volgende:[..]
Net zoals zelfdoding ook egoistisch is, dus wat dat betreft staan beide partijen quitte
Dit is op zich een probleem waar we als mens geloof ik telkens weer tegenaan lopen en waarom zoveel mensen zichzelf ongelukkig maken. Het kan niet zo zijn in persoonlijke relaties dat de woorden en daden van een andere persoon, mij ongelukkig maken of mij persoonlijk kwetsen. En daarmee wil ik niet zeggen dat je dus niet om iemand kan geven of zou moeten geven maar de vraag is hoever moet je gaan?
Het is ergens bijzonder oneerlijk dat de acties van iemand anders, iemand waar je niets over te zeggen hebt, een negatieve impact op jou hebben. Het is oneerlijk tegen jezelf want je kunt er eigenlijk niets aan doen maar ook oneerlijk jegens die andere persoon want die moet zijn woorden en daden afstemmen, niet alleen op wat hij/zij wil en voelt maar ook op wat andere mensen willen en voelen. Dat is praktische onmogelijk (bijvoorbeeld omdat mensen slechte gedachtenlezers zijn).
En ja, tuurlijk, die mensen leven zelf ook in een hel. Maar juist als je zelf weet hoe het is om in een hel te leven wil je je omgeving niet datzelfde aandoen, lijkt mij.
Je hebt zelf de verantwoordelijkheid voor je eigen leven, dus maak een keuze: leven of niet leven. Ga je voor leven, doe het dan ook, doe je best om er wat van te maken. Besluit je dat leven voor jou echt geen enkele zin meer heeft, goed, maak er dan een eind aan, maar op een nette manier, dus met een nette afscheidsbrief en op een manier die niet mislukt.
Ik ben het ermee eens dat iedereen het recht heeft om zelf te kiezen of hij wil leven of niet. Maar iedereen heeft ook de plicht om een beetje fatsoenlijk met zijn omgeving om te gaan. En voortdurend praten over dat je er een eind aan wilt maken of zelfs dreigen met zelfdoding of halfslachtige pogingen doen zijn gewoon echt gemene acties, waarbij je de verantwoordelijkheid afschuift. "Je weet het nu, dus help me maar". Maar iedereen heeft toch echt ZELF de verantwoordelijkheid over zijn eigen leven. En je vrienden en familie zijn geen professionals, als jij ECHT serieus over zelfdoding nadenkt kan alleen een professional je helpen. Als je problemen hebt die opgelost kunnen worden door een lief luisterend oor van de buurman waren ze uberhaupt niet zelfdodings-waardig.
Maar ik merk dat ik me alweer kwaad maak, dus ik laat het maar bij de mededeling dat ik een weloverwogen keuze voor zelfdoding kan respecteren, maar het manipuleren en bang maken van je omgeving niet.
quote:Wat belachelijk van ze, inderdaad!
Op zondag 5 januari 2003 16:47 schreef thoth het volgende:
Niet helemaal. Zelfdoding is egoisme in de zin dat het voor en door een persoon gedaan wordt. Mensen die achterblijven betrekken hun egoisme op een andere persoon door zich de acties van die andere persoon persoonlijk aan te trekken.
(Heb jij weleens wat gelezen over de Stoa?)
Voor mij is de dood dan rust . Ik zeg ook altijd als ik zoiets hoor , dat ik hoop dat degeen de rust heeft gevonden waar die naar zocht .
quote:Die twee zijn geen tegengestelden. Je kunt best een egoistische wanhoopsdaad begaan
Op zondag 5 januari 2003 16:59 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Ik denk dat je het niet moet zien als egoistisch maar meer als een wanhoopsdaad .
Daarnaast denk ik dat er ook zeker gevallen kunnen bestaan waarin het helemaal niet gaat om een wanhoopsdaad, maar om een lang- en weloverwogen keuze.
quote:Ik denk niet dat belachelijk is. Mensen worden met dit idee opgevoed dus om dat als belachelijk te typeren lijkt me ietwat ver gaan maar je bedoelde dat waarschijnlijk als sarcasme dus zal ik er verder niet op in gaan.
Op zondag 5 januari 2003 16:50 schreef Fogerty het volgende:[..]
Wat belachelijk van ze, inderdaad!
(Heb jij weleens wat gelezen over de Stoa?)
De Stoa, ben ik niet bekend mee. Vertel eens.
quote:Nouja dat is nogal offtopic, maar de ethische filosofie van de stoa komt er (HEEL grof gezegd) op neer dat je je stemming zo min mogelijk moet laten bepalen door zaken waar je toch geen invloed op kunt uitoefenen (weersomstandigheden, het feit dat een meteoriet je beste vriend verplettert, of het feit dat je beste vriend er een eind aan heeft gemaakt)
Op zondag 5 januari 2003 17:07 schreef thoth het volgende:
De Stoa, ben ik niet bekend mee. Vertel eens.
Toen ik je zag schrijven: "Het is ergens bijzonder oneerlijk dat de acties van iemand anders, iemand waar je niets over te zeggen hebt, een negatieve impact op jou hebben." moest ik daaraan denken.
Of ik het met die stoa eens ben weet ik niet, ik kan alleen maar zeggen dat ook al was ik het ermee eens, het zou me gewoon niet lukken die adviezen op te volgen . Je bent als mens inderdaad heel anders geconditioneerd.
[einde offtopic gezwam]
with everybody aroud us smiling.
We leave this world smiling
with everybody around us crying
~Des
quote:Ja ok maar da vin ik dan ook dom. Zeggen dat je zelfmorod gaat plegen en het dan opeens niet gaan doen. Ikzelf zeg niet dat ik zelfmoord ga plegen. De meeste mensen die mij een beetje kennen weten dat ik er veel over nadenk enzo, maar ik zeg echt niet dat ik zelfmoord ga plegen tegen hun.
Op zondag 5 januari 2003 16:48 schreef Fogerty het volgende:
En nu even proberen mijn mening te formuleren: ik kan er maar HEEL moeilijk begrip voor opbrengen omdat ik mijn leven voor een groot deel in angst heb doorgebracht doordat ik mensen met suicidale neigingen in mijn omgeving had die regelmatig wel aankondigden maar het dan toch niet deden. Ongetwijfeld allemaal ingegeven door gevoelens van wanhoop en waarschijnlijk waren ze er op dat moment ook echt wel van overtuigd dat ze echt dood wilden, maar voor de omgeving is een hel. Ook als ze het wel hadden gedaan, was het een hel geweest.En ja, tuurlijk, die mensen leven zelf ook in een hel. Maar juist als je zelf weet hoe het is om in een hel te leven wil je je omgeving niet datzelfde aandoen, lijkt mij.
Je hebt zelf de verantwoordelijkheid voor je eigen leven, dus maak een keuze: leven of niet leven. Ga je voor leven, doe het dan ook, doe je best om er wat van te maken. Besluit je dat leven voor jou echt geen enkele zin meer heeft, goed, maak er dan een eind aan, maar op een nette manier, dus met een nette afscheidsbrief en op een manier die niet mislukt.
Ik ben het ermee eens dat iedereen het recht heeft om zelf te kiezen of hij wil leven of niet. Maar iedereen heeft ook de plicht om een beetje fatsoenlijk met zijn omgeving om te gaan. En voortdurend praten over dat je er een eind aan wilt maken of zelfs dreigen met zelfdoding of halfslachtige pogingen doen zijn gewoon echt gemene acties, waarbij je de verantwoordelijkheid afschuift. "Je weet het nu, dus help me maar". Maar iedereen heeft toch echt ZELF de verantwoordelijkheid over zijn eigen leven. En je vrienden en familie zijn geen professionals, als jij ECHT serieus over zelfdoding nadenkt kan alleen een professional je helpen. Als je problemen hebt die opgelost kunnen worden door een lief luisterend oor van de buurman waren ze uberhaupt niet zelfdodings-waardig.
Maar ik merk dat ik me alweer kwaad maak, dus ik laat het maar bij de mededeling dat ik een weloverwogen keuze voor zelfdoding kan respecteren, maar het manipuleren en bang maken van je omgeving niet.
maar ja, ik heb getracht zelfmoord te plegen, wat hield mij tegen ; 'kweetgeen snelle pijnloze manier, waarom ; 'kwil gewoon dood, ikweetnie heo ik het moet uitleggen maar, ik vind het leven gewoon zuigen
ik vind het kwetsend als mensen er lichtvaardig mee om gaan, maar als mensen er serieus mee bezig zijn kan ik het me goed voortstellen en ik zal ze ook niet tegenhouden...
quote:dan haal je die reactie weg?
Op woensdag 13 augustus 2003 23:27 schreef Thor.Thunder het volgende:
'kvoel me kut dat ik die reactie heb geplaatst
quote:nee, heb um nu toch al geplaatst, eindelijk is ut er eens uit
Op woensdag 13 augustus 2003 23:32 schreef ellufie het volgende:[..]
dan haal je die reactie weg?
persoonlijk kan ik me (althans op dit moment) voorstellen dat iemand zich van het leven wil beroven... in mijn overtuiging zijn er altijd nog mogelijkheden om wat van je leven te maken... dood gaan we allemaal, maar probeer wat van je leven te maken, we hebben al zo weinig tijd op deze aarde...
ik kan me overigers wel voorstellen dat als je ondraagelijke pijn lijdt dat de dood een uitweg lijkt... maar alleen als de medische stand je niet meer kan helpen...
mijn advies: kies voor het leven, misschien kiest het leven ook wel voor jou... heel veel liefde en kracht voor een ieder die met dit idee rondloopt..
Mensen die zeggen dat zelfmoordenaars egoistisch zijn omdat ze voor een trein springen hebben zelf nog nooit aan zelfmoord gedacht denk ik dan. Vaak zijn het mensen die zichzelf een mislukking vinden, en denken dat er niemand is die om hun geeft. Als ze dan voor zo'n trein springen, waar denk ik heel veel moed voor nodig is, doen ze dat misschien om nog een klein beetje aandacht te krijgen.
quote:Waarom zou je zelfmoord willen plegen?
Op woensdag 13 augustus 2003 23:38 schreef Thor.Thunder het volgende:[..]
nee, heb um nu toch al geplaatst, eindelijk is ut er eens uit
En als je snel en pijnloos wilt, zou ik voor de flat kiezen. Niet dat ik je op ideen wilt brengen. 
Ik zou het denk ik met een auto doen, met 180 tegen een dikke boom. Maar komende tijd zal het niet gebeuren.
quote:
Op vrijdag 11 oktober 2002 12:39 schreef STEAM het volgende:
Moord of poging tot moord is strafbaar.
Zelfmoord of poging tot zelfmoord niet, hoewel dit toch ook moord is.
Is dit niet een beetje krom?
dus je wilt iemand die zelfmoord heeftgepleegd gaan berechten voor de moord op zichzelf... Zie je de praktische problemen?quote:in engeland is het een hele tijd zo geweest...
Op donderdag 14 augustus 2003 08:26 schreef DrFonk het volgende:[..]
quote:Hoe kan je iemand berechten die al dood is?
Op donderdag 14 augustus 2003 09:51 schreef ellufie het volgende:[..]
in engeland is het een hele tijd zo geweest...
quote:Vroeger geloofde men dat als je niet begraven werd ofzo dat je dan niet in de hemel terecht zou komen. Dus dat was dan een mogelijke 'straf' op zelfmoord.
Op donderdag 14 augustus 2003 09:55 schreef sleepflower het volgende:[..]
Hoe kan je iemand berechten die al dood is?
[Dit bericht is gewijzigd door thabit op 14-08-2003 10:34]
Als iemand zo in de put zit en het niet meer ziet zitten kiest hij/zij voor het springen en heeft op die manier toch nog even zijn/haar leven in de hand. Of zouden ze toch moeten wachten en die vlammenzee ingaan...
Ik vind het op zich best moedig om een einde aan je leven te maken, dit wil natuurlijk niet zeggen dat ik het aanmoedig maar het moet wel kunnen volgens mij. Indien er zo weinig mogelijk mensen last van hebben of course. Pillen lijkt me idd het beste, ook voor jezelf. Je slaapt namelijk toch nog vredig in....
quote:Ik zou het dan ook wel weten hoor
Op donderdag 14 augustus 2003 10:35 schreef Tarrel666 het volgende:
Kun je het niet een beetje zien als die mensen die op 9-11 uit het WTC sprongen. Zij wilden hun eigen leven in de hand hebben en het niet overgeven aan de vlammen.
. Springen lijkt me toch het minst pijnlijk dan levend verbranden.quote:In Engeland rijden ze ook aan de verkeerde kant van de weg
Op donderdag 14 augustus 2003 09:51 schreef ellufie het volgende:[..]
in engeland is het een hele tijd zo geweest...
Ik vind dat iemand op elk moment in zijn/haar leven de zeggenschap heeft over zijn eigen leven of dood.
Ik erger me dood aan mensen die hier geen begrip voor hebben.. ik ben de afgelopen 4 weken ernstig suicidaal geweest en pas als je zoiets meemaakt dan pas kun je er over meepraten.. eerder niet
de mensen die je achterlaat (ervanuitgaande dat er familie en/of kennissen zijn) zitten met veel verdriet en vaak ook veel vragen. helemaal als de zelfmoord totaal onverwacht komt. ik vind het een laffe en egoistische uitweg.
aan de andere kant valt er ook wat voor te zeggen wanneer iemand zegt moet je dan alleen voor anderen leven.
maar ik denk dat je dat zeker niet moet doen, je moet voor jezelf leven. ook denk ik dat suicidale gedachten na een tijd over zullen gaan, maar als je voor die tijd er een einde aan maakt zul je dat natuurlijk nooit weten.
Wat ik zo jammer vind, is dat het zo'n taboe is in de wereld. Gezien de topics kun je er op fok wel over praten (op scholieren word je meteen ervanaf gekickt als je tips gaat geven), maar ik vind eigenlijk dat het overal mogelijk moet zijn. Het is moeilijk om boeken te vinden waar het specifiek over de methodes gaat, maar op internet kom je nog een heel eind met een beetje geduld en er is ook zo'n boekje, waarvoor je 16 moet zijn om het te kopen die 'mensvriendelijke' manieren uitlegt om het te doen. Ik zou het juist fijn vinden als ik daar met andere mensen over kan praten, zonder dat ze het wegschuiven, of er raar over gaan doen, of het belachelijk maken.
Toen ik zelf veel over zelfmoord nadacht, (ik durfde het absoluut niet, maar ik had wel alles klaar liggen, testament opgesteld ed) vond ik het ZO ERG als ik tegen mensen zei dat ik me zo rot voelde en dood wilde, en zij me negeerden of dingen zeiden als: Dat doe je toch niet. ALs ik het vaker had gezegd was het helemaal van: Ach, dat zeg je wel, maar dat doe je niet.
Ik wil iedereen aanraden er juist wel met iemand over te praten die er moeite mee heeft, ook al lijkt het alsof die persoon met niemand wat te maken wil hebben, want eigenlijk wil diegene alleen maar dat iemand hem/haar steunt en liefde geeft. Dat is juist zo belangrijk. Daarom vind ik ook dat je zo'n teken altijd serieus moet nemen.
Euthanasie ben ik trouwens ook erg voor. (niet dat iedereen t zomaar krijgt, maar wel mensen die onnodig lijden, ook psychisch, alleen die lijn trekken is zo moeilijk en dat kan ik ook niet).
een ontsnappingspoging te veroordelen
zolang men zelf de vrijheid bezit.
Het is gemakkelijk
een wanhoopsdaad te veroordelen
zolang men de Liefde bezit.
Het is gemakkelijk
zelfmoord te veroordelen
zolang men zelf gelukkig is.
---------------------------------------------------------------
dit is precies hoe ik erover denk
quote:er is in nederland de gewoonte zelfmoord en kindermoord door ouders niet meer in de media te melden. Dit is om een tamelijk lugubere reden, het heeft namelijk tot gevolg dat mensen niet op ideeen gebracht worden. De heersende mening is dat er bij berichtgeving over zelfmoord en kindermoord mensen de copycat gaan uithangen.
Op donderdag 10 oktober 2002 21:57 schreef Wolkje het volgende:
Gezien de vaak felle reacties over dit thema, ook in het topic
suicide on the i-net, op tv.., ben ik benieuwd naar serieuze
onderbouwde meningen over dit onderwerp.
Triest he?
quote:Toch jammer, maar je moet het inderdaad eerst meemaken voordat je het echt kan begrijpen...alhoewel ik me nog steeds afvraag of ik mezelf wel begrijp in die periode...maar dat is een ander verhaal.
Op donderdag 14 augustus 2003 11:28 schreef krengetje het volgende:
Als je suicidaal bent dan ben je erg ziek. Je kunt dan niet meer fatsoendelijk nadenken en je kan dan echt alleen maar aan jezelf denken en niet aan de mensen om je heen. Het is een ziekte. Alleen het wordt nog niet echt geaccepteert omdat het zo drastisch is allemaal.. je ziet gewoon geen uitweg meer en je probeert het zo te ontvluchten. Maar het kan ook weer een schreeuw om hulp zijn.Ik erger me dood aan mensen die hier geen begrip voor hebben.. ik ben de afgelopen 4 weken ernstig suicidaal geweest en pas als je zoiets meemaakt dan pas kun je er over meepraten.. eerder niet
Alhoewel ik je niet ken, ben ik toch blij voor je dat je het vol gehouden hebt het is verschrikkelijk om mee te maken, maar het leert je het leven wel te waarderen, en ook het leven van anderen, al het leven dus.
Het leven heeft zo veel moois te bieden na al die shit zooi die jullie nu mee maken, trust me....
quote:Voor sommige mensen is zelfmoord wel een oplossing. Ik kan me voorstellen dat als je idd vertrouwt op een betere periode maar die periode komt maar niet dat je het dan een keer voor gezien houdt.
Op donderdag 14 augustus 2003 21:59 schreef Ni-ni het volgende:
zelfmoord is geen oplossing, ookal kunnen in vele situaties lijken dat het nooit ophoudt, of dat er geen weg meer uit is, maar dat is er wel. Het beste is op je tanden bijten en doorgaan, ookal lijkt dat veel makkelijker gezegd dan gedaan. Mijn moeder zegt altijd dat je kracht naar kruis krijgt. Volgens mij is dat ook zo.Het leven heeft zo veel moois te bieden na al die shit zooi die jullie nu mee maken, trust me....
Het zou goed zijn als de discussie over zelfmoord makkelijker gevoerd kon worden, helaas zijn er mensen die er absoluut onbekend mee zijn die het veroordelen. Was de discussie makkelijker waren er misschien wel minder zelfmoordslachtoffers. Een dooddoener als "laf en egoïstisch" schrikt mensen af om er over te beginnen..... denk ik...
quote:Het is ook een instelling hoor, veel mensen praten zichzelf namelijk zoveel ellende aan.Zelfkritiek is soms ver te zoeken.
Op donderdag 14 augustus 2003 17:43 schreef krengetje het volgende:
Het is gemakkelijk
een ontsnappingspoging te veroordelen
zolang men zelf de vrijheid bezit.Het is gemakkelijk
een wanhoopsdaad te veroordelen
zolang men de Liefde bezit.Het is gemakkelijk
zelfmoord te veroordelen
zolang men zelf gelukkig is.---------------------------------------------------------------
dit is precies hoe ik erover denk
Dus niet oordelen naar degene die oordeelt.
quote:Zelfmoord is helemaal geen oplossing, als je wat ouder wordt en dingen anders gaat zien zul je dat ook begrijpen. Als je jong bent lijkt alles een eeuwigheid te duren, en aan kut situaties lijken geen einde....maar ik hoop dat iedereen zich hier een leven na een rottijd kan voorstellen
Op donderdag 14 augustus 2003 22:09 schreef Vava het volgende:[..]
Voor sommige mensen is zelfmoord wel een oplossing. Ik kan me voorstellen dat als je idd vertrouwt op een betere periode maar die periode komt maar niet dat je het dan een keer voor gezien houdt.
Het zou goed zijn als de discussie over zelfmoord makkelijker gevoerd kon worden, helaas zijn er mensen die er absoluut onbekend mee zijn die het veroordelen. Was de discussie makkelijker waren er misschien wel minder zelfmoordslachtoffers. Een dooddoener als "laf en egoïstisch" schrikt mensen af om er over te beginnen..... denk ik...
quote:Niet iedereen kan zich een beter leven voorstellen en niet alleen jongeren plegen zelfmoord
Op donderdag 14 augustus 2003 22:46 schreef Ni-ni het volgende:[..]
Zelfmoord is helemaal geen oplossing, als je wat ouder wordt en dingen anders gaat zien zul je dat ook begrijpen. Als je jong bent lijkt alles een eeuwigheid te duren, en aan kut situaties lijken geen einde....maar ik hoop dat iedereen zich hier een leven na een rottijd kan voorstellen
quote:Dat begrijp ik wel, maar het is er wel...een beter leven. Het is hard werken, maar totally worth it, wanneer je er uit komt. Ik zeg alleen maar dat vooral jongeren denken dat het nooit ophoudt. Ik vind het gewoon zonde....
Op donderdag 14 augustus 2003 22:54 schreef Vava het volgende:[..]
Niet iedereen kan zich een beter leven voorstellen en niet alleen jongeren plegen zelfmoord
quote:dat is zo,
Op donderdag 14 augustus 2003 22:57 schreef Ni-ni het volgende:[..]
Dat begrijp ik wel, maar het is er wel...een beter leven. Het is hard werken, maar totally worth it, wanneer je er uit komt. Ik zeg alleen maar dat vooral jongeren denken dat het nooit ophoudt. Ik vind het gewoon zonde....
Ik denk dat als het een makkelijker bespreekbaar onderwerp zou zijn dat veel zelfmoorden voorkomen kunnen worden. En dan vooral voor de jongeren.
quote:precies
Op donderdag 14 augustus 2003 23:11 schreef Vava het volgende:[..]
dat is zo,
Ik denk dat als het een makkelijker bespreekbaar onderwerp zou zijn dat veel zelfmoorden voorkomen kunnen worden. En dan vooral voor de jongeren.
Sommige geestesziekten zijn niet te genezen, ook niet met medicijnen of andere behandelingen. Net zoals sommige soorten kanker ongeneeslijk zijn. Het verschil tussen begeleide euthanasie wegens lichamelijke ziekte en het eigen besluit om aan een balk te gaan hangen is natuurlijk gigantisch maar het zou het wel voor de nabestaanden een stuk makkelijker kunnen maken. Bijvoorbeeld afscheid kunnen nemen (heel belangrijk in het verwerkings proces) en de omstandigheden van de zelfmoord zelf.
Twee weken aan een balk hangen met temperaturen van 25C+ en dan wegens stankoverlast ontdekt worden is niet echt bevordelijk voor het verwerkings proces van de achtergebleven familie.
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 22:46 schreef Ni-ni het volgende:[..]
Zelfmoord is helemaal geen oplossing, als je wat ouder wordt en dingen anders gaat zien zul je dat ook begrijpen. Als je jong bent lijkt alles een eeuwigheid te duren, en aan kut situaties lijken geen einde....maar ik hoop dat iedereen zich hier een leven na een rottijd kan voorstellen
Daar wacht ik dan maar op. 
Ik hoop dat er snel betere tijden voor mij komen. Zelfmoord plegen is meestal wel stom. Heb zelf ook wel 's overwegen. Heb ook met een dik mes op me pols gezeten, wist niet wat ik moes doen. Heb ik 't mes weggegooid en vet hard zitten janken.
Dacht dat me hele leven gefokt was. Denk dat iedereen zo'n gevoel heeft wanneer die zelfmoord overweegt.
Maar mijn leven is nu ook gewoon weer goed. Op 't moment dat ik zelfmoord wou plegen zou ik uit huis gezet worden, me school was vet gefokt en had niet echt veel goeie vrienden.
quote:I'm sure there will, gewoon geduldig zijn. Als je uit deze situatie komt zul je ook alleen maar sterker worden, want je hebt aan jezelf bewezen dat je sterk genoeg bent om hieruit te komen, en dat geeft ook weer zelfvertrouwen
Op donderdag 14 augustus 2003 23:53 schreef jojomen4 het volgende:[..]
I'm sure you'll be ok. Je bent sterker dan je denkt quote:Als iemand zich eigen percee om zeep wil helpen dan mag dat van mij. Maar val anderen er dan niet mee lastig door bv voor een trein te springen want dan is de machinist de rest van zijn leven ook zuur.
Op donderdag 10 oktober 2002 21:57 schreef Wolkje het volgende:
Gezien de vaak felle reacties over dit thema, ook in het topic
suicide on the i-net, op tv.., ben ik benieuwd naar serieuze
onderbouwde meningen over dit onderwerp.
Waarom vind je het wel of niet kunnen?
Zou je het je voor kunnen stellen, dat anderen zoiets doen?
Heb je het zelf weleens willen doen, en wat heeft je tegengehouden?Persoonlijke mening:
Ik kan het me van sommige mensen goed voorstellen.
Ik heb er zelf ook weleens diep over nagedacht..Gaarne alleen ontopic en serieuze reakties!!!
Uiteraard mag iedereen voor zichzelf bepalen of hij of zij zelfmoord wil plegen of niet, maar ik vind 't een teken van zwakte (tenzij iemand uitzichtloos ziek is bijvoorbeeld er zijn altijd uitzonderingen)...je kiest voor een uitweg: ipv je problemen aan te pakken, kies je voor een vluchtweg.
Ik weet dat de meeste mensen die met zelfmoordgedachten rondlopen ook alleen nog maar aan hun problemen kunnen denken en dat het moeilijk is om jezelf dan niets aan te doen, maar daarin uit zich dan ook pas échte levenskracht: je verzetten tegen die allesbeheersende gedachten en weer leren leven.
Ik heb zelf niet zo heel lang geleden ondervonden hoe 'aantrekkelijk en gemakkelijk' het is om zelfmoord te plegen.
Ik hoop dat je het nu niet meer aantrekkelijk en gemakkelijk vind
quote:zeker nooit depressief geweest?
Op vrijdag 15 augustus 2003 23:02 schreef Hert het volgende:
Ik heb zelf niet zo heel lang geleden ondervonden hoe 'aantrekkelijk en gemakkelijk' het is om zelfmoord te plegen.
Uiteraard mag iedereen voor zichzelf bepalen of hij of zij zelfmoord wil plegen of niet, maar ik vind 't een teken van zwakte (tenzij iemand uitzichtloos ziek is bijvoorbeeld er zijn altijd uitzonderingen)...je kiest voor een uitweg: ipv je problemen aan te pakken, kies je voor een vluchtweg.
Ik weet dat de meeste mensen die met zelfmoordgedachten rondlopen ook alleen nog maar aan hun problemen kunnen denken en dat het moeilijk is om jezelf dan niets aan te doen, maar daarin uit zich dan ook pas échte levenskracht: je verzetten tegen die allesbeheersende gedachten en weer leren leven.
ik ook niet echt eigenlijk.
maar ik kan het me wel voorstellen dat mensen zelfmoord plegen/willen plegen. ik vind het in ieder geval geen teken van zwakte. Depressies of serieus nadenken over zelfmoord, heeft wel te maken met zware, diepe problemen of gewoon verschrikkelijk met jezelf in de knoop zitten. Het is zo dat sommige mensen bepaalde stoffen niet aanmaken in de hersenen waardoor je gewoon niet gelukkig kan worden. Daar zijn dan wel weer medicijnen voor, maar die helpen niet altijd even goed en hangen ook weer andere nadelen aan. Als iemand echt alleen maar ellende meemaakt, waarom zou zelfmoord dan zon slechte optie zijn. Het is wel egoistisch, maarja als je eenmaal heen bent merk je toch niets van het leed van de anderen. en blijkbaar hebben toch de mensen om je heen je ook niet beter met jezelf kunnen laten voelen.
naja gaat beetje te diep eigenlijk.
quote:Ik ook, ik hoop dat je die littekens nu ziet als een teken van je eigen kracht dat je hebt kunnen doorzetten, ipv de kut tijd die je achter de rug hebt, en dat je vandaar uit altijd kunt zien dat er altijd een andere oplossing is. Probeer altijd de positieve dingen te zien
Op vrijdag 15 augustus 2003 23:46 schreef Hert het volgende:
Ik ben juist zwaar depressief geweest voor geruime tijd en heb er de littekens nog van op mijn onderarm staan....maar ben d'r dus ook weer uit gekomen en ben van mening dat er bijna altijd een andere oplossing is..ben iig heel blij dat ik niet voor die uitweg heb gekozen...
Waarom denken zo veel mensen nog steeds dat zelfmoordenaars egoïstisch denken? Het proces van zelfmoord duurt meestal jaren. Waarom? Omdat men zo verschrikkelijk veel moeite heeft met het achterlaten van geliefden. Men weet dondersgoed dat er veel schade wordt veroorzaakt met de dood van zichzelf.
[hoe weet je zo zeker dat iemand die zelfmoord wil plegen zo helder kan denken? denk je werkelijk dat ie serieus nadenkt over hoe hij/zij bijvoorbeeld zijn partner achterlat? dat geloof ik dus niet. Zoiets doe je volgens mij niet bij je volle bewustzijn.]
quote:Het is maar wat je triest noemt
Op donderdag 14 augustus 2003 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:
er is in nederland de gewoonte zelfmoord en kindermoord door ouders niet meer in de media te melden. Dit is om een tamelijk lugubere reden, het heeft namelijk tot gevolg dat mensen niet op ideeen gebracht worden. De heersende mening is dat er bij berichtgeving over zelfmoord en kindermoord mensen de copycat gaan uithangen.
Triest he?
Harde bewijzen dat mensen inderdaad de copycat gaan uithangen zijn er niet (denk ik, en zijn ze er wel, dan wil ik ze graag zien), maar velen hebben wel vermoedens in die richting. Als je gelooft dat teveel media-aandacht nieuwe slachtoffers kan gaan eisen kan ik me heel goed voorstellen dat je wilt voorkomen dat er nog meer doden vallen.Ik geloof zelf wel dat teveel (media-)aandacht mensen op ideeen kan brengen. Toen op mijn middelbare school een jongen zelfmoord pleegde, was men bezorgd dat er meer zouden volgen, het schijnt vaker voor te komen dat een zelfmoord op een school (of van een bekende artiest) een 'golf' ontketent. Daarnaast las ik laatst op Fok! dat iemand door een artikel in de Yes op het idee kwam om haar vinger in haar keel te steken, en (mede?) daardoor nu een eetstoornis heeft.
Dingen die nu eenmaal wel bestaan helemaal verzwijgen is nooit goed, maar een overdreven aandacht kennelijk ook niet. Vind het niet triest om met dat verschijnsel rekening te houden, om te voorkomen dat er meer slachtoffers vallen.
Ik heb overigens nog steeds een lelijke 'jaap' op mijn rechteronderarm, maar ervaar het nu inderdaad als sterkte van mezelf door te zijn gegaan.
Het leven heeft best wel wat te bieden.
Ik denk dat er niet een nette manier voor is, je zal altijd mensen kwetsen en er is altijd iemand die je zal vinden.
Vaak zeggen mensen dat zelfmoord egoistisch is, omdat de zelfmoordenaar zoveel familie met verdriet achterlaat. Maar is het andersom niet egoistisch van die familie om te verlangen dat iemand doorleeft terwijl hij/zij het leven echt verrot vind... Diegene heeft op zijn manier ook pijn en verdriet.
En ja ik heb zelf ook heel veel nagedacht over zelfmoord. En nog steeds wel als t niet zo lekker gaat. Heel snel de neiging om weer negatief te gaan denken .
Maar ik heb ondertussen wel geleerd dat je zelf een heleboel kan en moet doen als je wilt veranderen. Ik ben wat dat betreft geloof ik nog lang niet uitgeleerd.
Vooralsnog blijf ik voorlopig maar mijn best doen om er het beste van te maken. En ik zie wel hoe het verder loopt.
quote:Ik herken het helemaal, mensen kunnen wel zeggen dat het zo egoistisch is, maar je doet zoiets natuurlijk niet voor niets, je voelt je dan wel echt klote.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:02 schreef Nijna het volgende:
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die zelfmoord plegen.
Ik denk dat er niet een nette manier voor is, je zal altijd mensen kwetsen en er is altijd iemand die je zal vinden.
Vaak zeggen mensen dat zelfmoord egoistisch is, omdat de zelfmoordenaar zoveel familie met verdriet achterlaat. Maar is het andersom niet egoistisch van die familie om te verlangen dat iemand doorleeft terwijl hij/zij het leven echt verrot vind... Diegene heeft op zijn manier ook pijn en verdriet.En ja ik heb zelf ook heel veel nagedacht over zelfmoord. En nog steeds wel als t niet zo lekker gaat. Heel snel de neiging om weer negatief te gaan denken
Ikzelf denk er ook best wel vaak aan, maar er is nog altijd iets wat me tegenhoud (al weet ik niet eens wat dat is)
Ik heb zelf ook de neiging om heel snel negatief de gaan denken, dan voel ik me een tijdje goed, en dan gebeurt er weer iets (soms heel onbenulligs) en dan voelt het net alsof m'n hele wereld weer instort.
Ik denk wel dat erover praten met bijvoorbeeld vrienden kan helpen. Er zijn natuurlijk altijd mensen die het juist dan aandachttrekkerij vinden, en die je dan laten barsten. Dat vind ik wel jammer, want juist op zulke momenten kan je wel een goede gesprekspartner gebruiken, iemand die naar je luistert en zich in jou situatie probeert te verplaatsen.
ik ben dus voor zelfbeschikking, maar ik zou er eerst wel met iemand over praten, niet perse over de daad zelf maar over je gevoelens.
En is het van de nabestaanden niet minstens zo egoïstisch om te verlangen van iemand dat diegene blijft leven, hoe ongelukkig hij/zij zich ook voelt, omdat die nabestaanden zelf geen verdriet willen hebben? Want daar gaat het toch eigenlijk om, dat ze met verdriet achterblijven. Dus de nabestaanden mogen geen verdriet hebben, en degene die zelfmoord zou willen plegen wel?
Mensen noemen mensen die zelfmoord plegen ook vaak laf, en daar ben ik het ook niet mee eens. het is niet iets wat je zomaar even doet. veel depressieve mensen hebben het geprobeerd maar 'konden' het niet. Het is een angst die je moet overwinnen en eigenlijk dus juist moedig als je het doet. Hiermee bedoel ik niet dat het goed als je het doet...
En tot slot, dat mensen die van tevoren aankondigen zelfmoord te gaan plegen aandachttrekkers zijn, ben ik het ook niet helemaal mee eens. Natuurlijk proberen ze aandacht te trekken. Maar dat betekent niet dat ze het zomaar zeggen zonder het echt te menen, omdat ze die aandacht willen. Misschien willen ze juist tegen gehouden worden... Misschien is het een rare of extreme manier van hulp vragen...
quote:Ik weet dat dit een oude reactie, is maar toch nog een reactie van mij...
Op donderdag 10 oktober 2002 22:05 schreef just me het volgende:
Als iemand zelfmoord wil plegen prima; doe vooral wat nodig is maar doe het dan ik één keer goed en op zo'n manier dat niemand er last van heeft; spring niet voor de trein, spring niet van een flat en val er vooraf vooral niemand lastig mee.
Dus als jouw dochter zelfmoord wilt plegen heb je liever dat het in één keer goed gaat en niemand er 'last' van heeft gehad, dan dat ze op tijd wordt gevonden en geholpen kan worden en ze jaren later misschien blij is dat het niet is gelukt?
deze reactie is niet zo lullig bedoeld als het misschien lijkt...
quote:Nou....misschien eigenlijk wel ja. Kijk, 1 mislukte poging kan de omgeving wel aan, hoe verschrikkelijk het ook is. Maar juist bij het soort mensen dat halfslachtige pogingen doet is de kans op herhaling groot. Ik denk echt dat ik liever een dierbare verlies door 1 geslaagde zelfdoding dan dat iedereen in de omgeving jarenlang kapot gaat aan zo iemand's voortdurende zelfmoorddreigingen en halfslachtige pogingen
Op donderdag 25 september 2003 00:22 schreef texelonia het volgende:
Dus als jouw dochter zelfmoord wilt plegen heb je liever dat het in één keer goed gaat en niemand er 'last' van heeft gehad, dan dat ze op tijd wordt gevonden en geholpen kan worden en ze jaren later misschien blij is dat het niet is gelukt?
deze reactie is niet zo lullig bedoeld als het misschien lijkt...
quote:Dit is dus een grote denkfout die nog steeds veel te veel mensen maken.
Op donderdag 14 augustus 2003 23:04 schreef Wytze het volgende:
Persoonlijk vind ik zelfmoord een zwak iets, toch zijn er uitzonderingen; ben je tot aan je hoofd verlamt en moet je gevoerd worden dan zou ik er geen zin meer in hebben - en sta ik in het volste recht om er een einde aan te maken. Zo'n mogelijkheid moet er voor iedereen zijn.
Een verlamming bestaat omdat de hersenen niet naar behoren functioneren.
Een depressie ook.
Depressies zijn netzo goed 'n lichamelijk defect.
En sommige depressieve mensen hebben 'n zware handicap voor levenslang.
Met andere woorden : er zijn dus depressieve mensen die verlamt zijn en gevoerd moeten worden.
Met het verschil dat die verlamming zich niet aan de buitenkant manifesteert, waar 'n ieder 'm kan zien, maar aan de binnenkant.
En het onbegrip dat ( daardoor ) bestaat maakt de handicap voor die mensen nog vele malen erger.
quote:
Op donderdag 25 september 2003 01:19 schreef De-oneven-2 het volgende:[..]
Dit is dus een grote denkfout die nog steeds veel te veel mensen maken.
Een verlamming bestaat omdat de hersenen niet naar behoren functioneren.
Een depressie ook.Depressies zijn netzo goed 'n lichamelijk defect.
En sommige depressieve mensen hebben 'n zware handicap voor levenslang.Met andere woorden : er zijn dus depressieve mensen die verlamt zijn en gevoerd moeten worden.
Met het verschil dat die verlamming zich niet aan de buitenkant manifesteert, waar 'n ieder 'm kan zien, maar aan de binnenkant.En het onbegrip dat ( daardoor ) bestaat maakt de handicap voor die mensen nog vele malen erger.
ik zie dat die mening al vaker is teruggekomen, onderbouwd of afgekraakt, maar zo zie ik het nu eenmaal.
nabestaanden worden zomaar plotsklaps met een gewelddadige [want zo is ie meestal] dood geconfronteerd {as in onder de trein, voor een auto, enz.}, en moeten maar met het verlies maar om zien te gaan.
ik vind zelfmoord een TE makkelijke manier om uit je problemen te stappen.
Ga er wat aan doen, zoek hulp, praat erover.
maar maak jezelf niet van kant.
Dit is mijn mening. Mensen die dit af gaan staan zeiken heb ik dus ook geen boodschap aan.. om de simpele reden dat ik het van erg dichtbij heb meegemaakt en dit is dus geen mening die ik net even uit mijn duim heb gezogen maar zo denk ik er al jaren over.
quote:Ook mensen die het doen IPV euthanasie?
Op zaterdag 27 september 2003 17:25 schreef MissyMirjaM het volgende:
ik vind mensen die zelfmoord plegen grote egoisten.
erg gemakkelijk om het maar op een hoop te gooien, heb je enig idee hoe ondragelijk "leven" kan zijn voor sommige mensen?
quote:dus jij vindt het makkelijk om jezelf voor de trein te gooien, voor een auto, pillen nemen enz... ??
Op zaterdag 27 september 2003 17:25 schreef MissyMirjaM het volgende:
ik vind zelfmoord een TE makkelijke manier om uit je problemen te stappen.
misschien is het ook wel egoistisch, ik vind absoluut van niet (heb het ook van heel dichtbij meegemaakt) maar naar mijn mening is het het stadium van wel of niet egoistisch allang voorbij... het is je eigen leven...
Ik heb het bij twee zeer belangrijke personen in mijn leven meegemaakt en een lieve, maar radeloze meid, tevens moeder van een jong dochtertje, uit mijn deeltijdsbehandeling-groep jaren terug. Op een bepaald punt in mijn leven heb ik het laf gevonden, omdat ik me in de steek gelaten voelde. Op andere momenten kon ik het wel begrijpen.
Zoals ik er nu tegenover sta, heb ik het idee dat het wel eens iets kan zijn dat je kan overkómen. Ik heb zelf een aantal zeer depressieve momenten meegemaakt, maar nooit vanuit mijn hart overwogen om er een eind aan te maken. Me wel eens afgevraagd of het niet beter was. Misschien is de overlevingsdrang bij sommige mensen wel groter dan bij anderen? Ik wil weten wat er nog allemaal gebeuren gaat en daar een aandeel in hebben. Ik wil niet dood. Er zijn nog zoveel dingen die niet gedaan zijn.
Daarom heeft het misschien ook geen zin om te proberen te verplaatsen in mensen die die grens oversteken. Het is misschien een hoger niveau van besef. Ik weet het eerlijk gezegd niet. Ik vind het wel heel erg als mensen zelfmoord plegen in een 'moment'. Dat moment lijkt uitzichtloos, maar dat is het niet. Toch kunnen ze niet verder kijken dan de grenzen van dat moment. Ze zitten tijdelijk gevangen tussen muren die op dat moment voorgoed daar lijken te blijven staan. En om langzaam op je eigen destructie te wachten is dan waarschijnlijk nog erger dan zelf over je lot te beslissen.
Ik zal het wel nooit weten.
Pijnlijk is dat ze altijd wel iemand achterlaten die op ze rekende.
Máár waar ik verschrikkelijke ergernissen aan overhoudt zijn de mensen die zelfmoord plegen en daarbij anderen psychisch schaden.
Pour example: mensen die voor de trein springen.
Het leed dat je daarbij de machinisten aanbrengt is vaak verschrikkelijk groot.
Dus bij deze, wánneer je zelfmoord wilt plegen:
Denk er héél goed over na en doe het op een 'nette' manier zoals een overdosis pillen slikken.
quote:Weet je wat voor een verschrikkelijke aanblik dat oplevert voor degene die je dan vindt, blauw aangelopen en gestikt in je eigen braaksel?
Op zaterdag 27 september 2003 19:23 schreef Dorine het volgende:
Zelfmoord moet kunnen.Máár waar ik verschrikkelijke ergernissen aan overhoudt zijn de mensen die zelfmoord plegen en daarbij anderen psychisch schaden.
Pour example: mensen die voor de trein springen.
Het leed dat je daarbij de machinisten aanbrengt is vaak verschrikkelijk groot.Dus bij deze, wánneer je zelfmoord wilt plegen:
Denk er héél goed over na en doe het op een 'nette' manier zoals een overdosis pillen slikken.
Volgens mij is het zo goed als onmogelijk om zelfmoord te plegen op een manier waar je niet een ander ontzettende ellende mee aandoet. Vaak levert alleen al het feit dat je zelfmoord pleegt voor de nabestaanden ontzettend veel leed op, ongeacht dat manier waarop.
quote:Inderdaad. Misschien is het juist wel een daad van liefde tegenover de familie om het psychische leed hén niet aan te doen, maar een buitenstaander.
Op zaterdag 27 september 2003 19:29 schreef Henk_Glimlach het volgende:[..]
Weet je wat voor een verschrikkelijke aanblik dat oplevert voor degene die je dan vindt, blauw aangelopen en gestikt in je eigen braaksel?
[..]
quote:Zo zou je het kunnen zien, maar nog steeds is het niet juist om een 'buitenstaander' ermee op te zadelen...
Op zaterdag 27 september 2003 19:40 schreef Bombie het volgende:[..]
Inderdaad. Misschien is het juist wel een daad van liefde tegenover de familie om het psychische leed hén niet aan te doen, maar een buitenstaander.
quote:Ik persoonlijk keur het af en vind dat zoiets best binnen de familie mag blijven. Zo'n trein-zelfmoord bijvoorbeeld maakt het ook gelijk zo onsmakelijk openbaar en van iedereen.
Op zondag 28 september 2003 18:32 schreef Dorine het volgende:[..]
Zo zou je het kunnen zien, maar nog steeds is het niet juist om een 'buitenstaander' ermee op te zadelen...
[Dit bericht is gewijzigd door Bombie op 28-09-2003 18:56]
quote:Dan weet jij zeker niet wat een depressie is? Een zelfmoordenaar is vaak het punt van consideratie met iedereen (inclusief zichzelf) al ver voorbij. Makkelijk oordelen over een situatie die je niet kent.
Op zondag 28 september 2003 18:32 schreef Dorine het volgende:[..]
Zo zou je het kunnen zien, maar nog steeds is het niet juist om een 'buitenstaander' ermee op te zadelen...
Natuurlijk is de aanblik van iemand vinden afschuwelijk, ook als het op een zo "net" mogelijke manier is gedaan.