abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 5 maart 2014 @ 20:05:57 #101
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_137424656
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2014 19:52 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Je zou aan Wonderer niet snel zien dat hij ooit geboren is als vrouw :).

Je zegt het zelf al "daar kan ik niet zo goed tegen". Maar die vrouw met snor moet dat toch zelf weten? Ik heb ook wel dagen gehad - zeker voor de ontharing en hormonen - dat ik aan die omschrijving voldeed.

En ik vraag me nu af wat jij denkt te zien aan mijn operaties? (Ik neem aan dat je dat bedoeld met het 'ombouwen'), aan het gezicht is niets geopereerd, dat is puur hormonen. En ja, het is een 'risico', het kan uiteraard zijn dat je vind dat er niet genoeg veranderd met de hormonen. Maar voor ons is het zo goed als zeker beter dan wat het was.

Die stap niet zetten en als man verder gegaan zijn? Dat kon ik niet. Letterlijk niet. Zo letterlijk dat ik dat tien jaar geleden via zelfmoord heb proberen op te lossen. Die is gelukkig mislukt destijds, en nu ben ik toch behoorlijk tevreden met mezelf. Als ik het traject niet was gestart, dan was ik echt zwaar depressief geworden van de verschillen tussen lichaam en gevoel.
Keej zal eerste eventjes een kleine intro geven over me zelf. Hoi ik ben raggingbull 19 jaar oud en gediagnostiseerd met Asperger.(dit is verder niet belangrijk). Woon in utrecht en ben daar gaan wonen vanuit een heel erg beschermd christelijke omgeving. Ben best wel geobsedeerd met anders denkende mensen omdat de maatschappij mij ook zo ziet. Homo's Lesbie's transgenders maar ook moslims christenen etc. Transgenders of hoe jullie het noemen(sorry nog geen idee). Is eigenlijks de enige groep waar ik vrijwel niks van af weet. Terwijl ik die mensen toch wel een poosje heb afgeserveerd. Ben zelf redelijk christelijk opgevoed zodoende heeft er altijd een beetje een taboe op gelegen.

Maar iedereen verdient een eerlijke kans en die wil ik mensen dan ook geven. Zodoende kom ik hier toch wel me een beetje verdiepen in jullie zegmaar.

Goed abby als ik jou zie zie ik duidelijk een man die graag een vrouw wil zijn. MAAR en dit is voor mij belangrijk ik zie geen kilometers make-up. Ik zie geen overdreven gare dingen zegmaar. Tuurlijk de fijne randjes van de man zitten er nog aan. Maar dat hou je altijd. Wat ik meer bedoelde te zeggen is ik houd niet van extremen.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
  woensdag 5 maart 2014 @ 20:09:18 #102
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_137424783
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2014 19:38 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Heey neej dat bedoel ik niet haha. En dat laatste zit verschil in hoor. Ik bedoel als je zo enorme grote vierkante boom van een vrouw ziet lopen waar de snor en alles nog op staat... Ja sorry... Dat gaat mij dan weer te ver. Ookal is dat ook maar een mens kan ik daar persoonlijk niet zo goed tegen.

Maar wat ik niet goed begrijp is je laat je ombouwen zegmaar. Als je geluk hebt lijkt het ergens op als je pech hebt niet. Ik snap dan persoonlijk niet echt of het dat risico waard is. En ja ik heb zoiets van alles proberen dus heb alles al voorbij zien komen. Zo ben ik ook uiteindelijk hier terecht gekomen omdat ik nieuwsgierig ben naar anders denkenden. En graag eerst informatie wil hebben voor ik een bepaalde groep mensen echt iets nuttigs over wil en kan zeggen.

En absoluut no offence maar hoezo zou ik wonderer zo voorbij lopen? Je bedoelt ik zou hem/haar niet voor vrouw aan zien of hoe?

Ps: mocht ik ooit een verkeerde naamwoord ofzo gebruiken sorry alvast das niet de bedoeling haha.
Een paar dingen:

de transitie is een persoonlijke keus. Die wordt niet gemaakt om de rest van de maatschappij terwille te zijn. Het doel is om in de spiegel te zien wat je al die tijd al in je hoofd zag, niet om te voldoen aan een of andere wens van buitenaf.

Bij een transgender persoon klopt het brein fysiek niet met het lichaam (uitgaande van recent onderzoek). De hersenen zijn die van een man en het lichaam is dat van een vrouw, of andersom. Dit is aan te tonen op hersenscans, dus het is niet alleen een voorkeur voor jurken of auto's.

Die fysieke verschillen zorgen ervoor dat het lichaam dat je hebt ervaren wordt als "vreemd". Het past letterlijk niet. Onderzoek heeft zelfs aangetoond dat de bekabeling die er normaal voor zorgt dat lichaamsdelen van jou voelen, er niet altijd is, waardoor een penis of borsten door de hersenen niet herkend worden als een lichaamseigen orgaan.

Het is dus niet aan de buitenwereld om te bepalen of iemand "goed gelukt" is. Alleen de persoon in kwestie weet of het lichaam dat hij/zij nu heeft, past bij wat hij/zij voelt.

Verder wordt het woord "ombouwen" niet gewaardeerd. We zijn mensen, geen bouwprojecten.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  woensdag 5 maart 2014 @ 20:14:16 #103
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_137424972
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2014 20:09 schreef wonderer het volgende:

[..]

Een paar dingen:

de transitie is een persoonlijke keus. Die wordt niet gemaakt om de rest van de maatschappij terwille te zijn. Het doel is om in de spiegel te zien wat je al die tijd al in je hoofd zag, niet om te voldoen aan een of andere wens van buitenaf.

Bij een transgender persoon klopt het brein fysiek niet met het lichaam (uitgaande van recent onderzoek). De hersenen zijn die van een man en het lichaam is dat van een vrouw, of andersom. Dit is aan te tonen op hersenscans, dus het is niet alleen een voorkeur voor jurken of auto's.

Die fysieke verschillen zorgen ervoor dat het lichaam dat je hebt ervaren wordt als "vreemd". Het past letterlijk niet. Onderzoek heeft zelfs aangetoond dat de bekabeling die er normaal voor zorgt dat lichaamsdelen van jou voelen, er niet altijd is, waardoor een penis of borsten door de hersenen niet herkend worden als een lichaamseigen orgaan.

Het is dus niet aan de buitenwereld om te bepalen of iemand "goed gelukt" is. Alleen de persoon in kwestie weet of het lichaam dat hij/zij nu heeft, past bij wat hij/zij voelt.

Verder wordt het woord "ombouwen" niet gewaardeerd. We zijn mensen, geen bouwprojecten.
Sorry absoluut niet de bedoeling om in welke zin dan ook negatief over te komen ofzo. Heb zelf alleen geen flauw idee wat ik wel en niet kan zeggen dit terwijl ik me al een jaar of 2 eigenlijks echt wil verdiepen in de hele transgender wereld.

Daarom wil ik bij deze mijn excuses aanbieden. Mocht er in de toekomst ooit iemand aanstoot nemen aan 1 van mijn reactie laat het me eventjes weten + wat je anders wil zien. Want ben hier gekomen om te leren niet om iemand voor het hoofd te stoten op welke manier dan ook.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
  woensdag 5 maart 2014 @ 20:14:51 #104
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_137424992
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2014 20:14 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Sorry absoluut niet de bedoeling om in welke zin dan ook negatief over te komen ofzo. Heb zelf alleen geen flauw idee wat ik wel en niet kan zeggen dit terwijl ik me al een jaar of 2 eigenlijks echt wil verdiepen in de hele transgender wereld.

Daarom wil ik bij deze mijn excuses aanbieden. Mocht er in de toekomst ooit iemand aanstoot nemen aan 1 van mijn reactie laat het me eventjes weten + wat je anders wil zien. Want ben hier gekomen om te leren niet om iemand voor het hoofd te stoten op welke manier dan ook.
Daarom leg ik het ook even uit :*
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_137425015
Ze hebben trouwens ook een onderzoek gedaan met tweelingen waarvan een transseksueel en de ander niet, waaruit bleek dat er een aardige grote kans is dat het ergens in de genen zit maar dat dit niet altijd leidt tot daadwerkelijk transseksueel zijn.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22146048

Raggingbull, probeer dingen zoals "je kunt nog wel duidelijk zien dat je man/vrouw was" te vermijden want soms kunnen mensen daardoor dysforisch worden of onzeker.
  woensdag 5 maart 2014 @ 20:21:23 #106
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_137425255
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2014 20:15 schreef Nezhi het volgende:
Ze hebben trouwens ook een onderzoek gedaan met tweelingen waarvan een transseksueel en de ander niet, waaruit bleek dat er een aardige grote kans is dat het ergens in de genen zit maar dat dit niet altijd leidt tot daadwerkelijk transseksueel zijn.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22146048

Raggingbull, probeer dingen zoals "je kunt nog wel duidelijk zien dat je man/vrouw was" te vermijden want soms kunnen mensen daardoor dysforisch worden of onzeker.
Bedankt en in dit geval wil ik er wel bij vermelden dat als je mijn mening vraagt ik hem eerlijk geef. Maar zal er op letten. Dank je.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
  woensdag 5 maart 2014 @ 20:25:21 #107
296917 Abby79
Being myself!
pi_137425425
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2014 20:05 schreef Raggingbull het volgende:
Terwijl ik die mensen toch wel een poosje heb afgeserveerd. Ben zelf redelijk christelijk opgevoed zodoende heeft er altijd een beetje een taboe op gelegen.
Dat taboe is nergens voor nodig :). We zijn geen rare freaks of mutanten en houden er geen vreemde sekte op na ;). Het enige verschil met een niet-transgender iemand is dat wij wat moeite moeten doen om in het juiste lichaam te komen.
quote:
Goed abby als ik jou zie zie ik duidelijk een man die graag een vrouw wil zijn. MAAR en dit is voor mij belangrijk ik zie geen kilometers make-up. Ik zie geen overdreven gare dingen zegmaar. Tuurlijk de fijne randjes van de man zitten er nog aan. Maar dat hou je altijd. Wat ik meer bedoelde te zeggen is ik houd niet van extremen.
Er zullen meer mensen zijn die in mij nog (duidelijk) mannelijke trekken zien, en andersom ook, er zijn ook mensen die ze helemaal niet meer zien.

Verder ben ikzelf ook niet zo van de drag-queens, gayprides en dat soort extremere uitingen, maar zolang zij lol hebben in wat ze doen, moeten ze dat vooral blijven doen :).
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
  woensdag 5 maart 2014 @ 20:59:38 #108
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_137427148
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2014 20:25 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Dat taboe is nergens voor nodig :). We zijn geen rare freaks of mutanten en houden er geen vreemde sekte op na ;). Het enige verschil met een niet-transgender iemand is dat wij wat moeite moeten doen om in het juiste lichaam te komen.

[..]

Er zullen meer mensen zijn die in mij nog (duidelijk) mannelijke trekken zien, en andersom ook, er zijn ook mensen die ze helemaal niet meer zien.

Verder ben ikzelf ook niet zo van de drag-queens, gayprides en dat soort extremere uitingen, maar zolang zij lol hebben in wat ze doen, moeten ze dat vooral blijven doen :).
Haha echt wel iedereen is een rare freak. Including myself. Aangezien een normaalwaarde er onder de mensen niet bestaat is wetenschappelijk gezien iedereen een freak.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
  woensdag 5 maart 2014 @ 21:53:27 #109
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_137430227
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2014 20:05 schreef Raggingbull het volgende:

Goed abby als ik jou zie zie ik duidelijk een man die graag een vrouw wil zijn
1 ding: Abby ís een vrouw :)
Kaleidoscopiklimax
  woensdag 5 maart 2014 @ 21:54:43 #110
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_137430307
quote:
14s.gif Op woensdag 5 maart 2014 21:53 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

1 ding: Abby ís een vrouw :)
Ow god... nu jij het zegt zie ik me typfout pas. Wauw... haha mar ja dat het ik inmiddels door.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
pi_137453646
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2014 20:21 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Bedankt en in dit geval wil ik er wel bij vermelden dat als je mijn mening vraagt ik hem eerlijk geef. Maar zal er op letten. Dank je.
Ja als ze er om vragen is het prima (imo) :) maar uit het niets kan het een klap in je gezicht zijn haha
pi_137453725
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 13:23 schreef Maisnon het volgende:
Thanks :) Vind het dodelijk eng maar we gaan ons er gewoon doorheenslaan
Lokpost! Mn.! Hoe is het met je?
Ja doei.
  donderdag 6 maart 2014 @ 18:03:38 #113
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_137454004
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 17:50 schreef Nezhi het volgende:

[..]

Ja als ze er om vragen is het prima (imo) :) maar uit het niets kan het een klap in je gezicht zijn haha
Nou da vroeg abby toch ook? Of ben ik nou echt heel raar aan het doen?
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
  donderdag 6 maart 2014 @ 18:56:18 #114
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_137455619
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 februari 2014 14:14 schreef Naidje het volgende:

[..]

Wil een geheimpje weten? Jij bent nu de eerste die me zo aanspreekt. :p
Ik moet toegeven dat het nog vreemd voelt om mezelf als vrouw te zien. M'n hele leven ben ik "hij" en "meneer" geweest, dus wennen is het wel.
Het voelt wel erg fijn om nu Nadia genoemd te worden. Gister bij de psychologe ook, het voelde geweldig om m'n nieuwe naam te vertellen. Kreeg ook een positieve reactie terug. M'n dag kon niet meer stuk! :D
Oh, wat leuk :) .
Ja, ik kan me voorstellen dat dat nu nog vreemd voelt. Maar je went er snel genoeg aan hoor.
Dat vind ik ook zo leuk, die reacties... tot nu toe heb ik alleen maar positieve reacties gekregen op mijn naam. Dat het een mooie naam is en dat 'ie bij me past enzo... dat zal voor jou niet anders zijn denk ik. Ik vind Nadia een mooie naam :Y .
Wat me trouwens opvalt: je geslachtsicoontje staat nog op mannelijk. Dat klopt niet helemaal, want zoals ik het begrijp ben je gewoon een meisje ;) .
pi_137466751
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 18:03 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Nou da vroeg abby toch ook? Of ben ik nou echt heel raar aan het doen?
quote:
En ik vraag me nu af wat jij denkt te zien aan mijn operaties?
Deze zin bedoel je? Zoals ik het lees niet, maar misschien bedoelde Abby het wel :P
Volgens mij vraagt ze alleen of je denkt of je uiterlijke dingen kunt zien aan een operatie.. maar de meeste operatie resultaten kun je niet zien.

Heeft iemand misschien ervaring met hartritmestoornis en testosteron (met het gelimiteerde aantal transmannen hier ws niet hahah)
  vrijdag 7 maart 2014 @ 01:13:11 #116
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_137472374
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 18:56 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Oh, wat leuk :) .
Ja, ik kan me voorstellen dat dat nu nog vreemd voelt. Maar je went er snel genoeg aan hoor.
Dat vind ik ook zo leuk, die reacties... tot nu toe heb ik alleen maar positieve reacties gekregen op mijn naam. Dat het een mooie naam is en dat 'ie bij me past enzo... dat zal voor jou niet anders zijn denk ik. Ik vind Nadia een mooie naam :Y .
Wat me trouwens opvalt: je geslachtsicoontje staat nog op mannelijk. Dat klopt niet helemaal, want zoals ik het begrijp ben je gewoon een meisje ;) .
Anekdote:

Ik was met mijn vader op een uitje van zijn werk en hij stelde me aan een (nieuwe) collega voor als zijn zoon (dat was ook voor het eerst, dus wel vet). En die collega gaf mijn vader een complimentje dat hij een goeie naam voor me had uitgekozen. Mijn pa is best slim maar daar wist ie even geen antwoord op :')
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_137473148
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 22:30 schreef Nezhi het volgende:
Heeft iemand misschien ervaring met hartritmestoornis en testosteron (met het gelimiteerde aantal transmannen hier ws niet hahah)
Het is volgens mij algemeen bekend dat wanneer iemand (een te hoge dosis) testosteron krijgt dat diegene onder andere hartritmestoornissen kan krijgen, dit is vooral te zien bij bodybuilders die ook net zoals u testosteron gebruikt.
pi_137473273
Ik zoek meer persoonlijke ervaringen ermee, of het erger is geworden of niet of dat ze überhaupt iets hebben gemerkt. Anabolen zijn anders dan testosteron, hebben een iets andere structuur en veel meer risico's + vaak vele malen hogere dosis.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 02:55:23 #119
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_137473282
De doses van bodybuilders is vele malen hoger dan die van transmannen, maar het kan inderdaad zo zijn dat je dosis niet helemaal klopt, Nezhi.

Overigens wordt sustanon en nebido en andere soorten testo die ons wordt voorgeschreven ook door bodybuilders gebruikt, maar dan wel een ampul (of meer) per dag in plaats van per twee weken...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  vrijdag 7 maart 2014 @ 04:15:07 #120
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_137473436
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 22:30 schreef Nezhi het volgende:

[..]

[..]

Deze zin bedoel je? Zoals ik het lees niet, maar misschien bedoelde Abby het wel :P
Volgens mij vraagt ze alleen of je denkt of je uiterlijke dingen kunt zien aan een operatie.. maar de meeste operatie resultaten kun je niet zien.

Heeft iemand misschien ervaring met hartritmestoornis en testosteron (met het gelimiteerde aantal transmannen hier ws niet hahah)
In dat geval bied ik hierbij mij excuses aan. Ik had het zo niet bedoeld en dacht dat het anders bedoeld was.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
  vrijdag 7 maart 2014 @ 07:30:45 #121
296917 Abby79
Being myself!
pi_137473675
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 04:15 schreef Raggingbull het volgende:
In dat geval bied ik hierbij mij excuses aan. Ik had het zo niet bedoeld en dacht dat het anders bedoeld was.
Niet nodig hoor, ook al bedoelde ik het inderdaad niet helemaal zo :). De enige echte fout (die waar RadioSlut op wees) had ik zelf niet eens gezien :P.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
pi_137479999
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 02:55 schreef wonderer het volgende:
De doses van bodybuilders is vele malen hoger dan die van transmannen, maar het kan inderdaad zo zijn dat je dosis niet helemaal klopt, Nezhi.

Overigens wordt sustanon en nebido en andere soorten testo die ons wordt voorgeschreven ook door bodybuilders gebruikt, maar dan wel een ampul (of meer) per dag in plaats van per twee weken...
Yep, maar er heerst volgens mij wel zo'n idee onder bodybuilders dat normale testosteron niet zo goed is als anabolen, en dat dit vooral is voor verouderende mannen die wat meer pit erin willen hebben :P en als het testosteron is gaan ze idd zowat alleen voor de injecties.

Mwah, het zit in de familie en mijn aanvallen kwamen tegelijk met een van de zwaarste griepen die ik ooit heb gehad, ik heb nu absoluut 0 last van mijn hart. Ook bij het ziekenhuis betwijfelen ze dat het testosteron was, allemaal bloedtesten enzo gedaan maar alles kwam goed terug + bloeddruk was ook heel gezond. Daarom wilde ik weten of iemand verschil voelt :)
pi_137483405
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 12:37 schreef Nezhi het volgende:
Yep, maar er heerst volgens mij wel zo'n idee onder bodybuilders dat normale testosteron niet zo goed is als anabolen
Anabole steroïden zijn hormonen, daar wordt zowel mannelijke als vrouwelijke hormonen mee bedoelt. Transmannen gebruiken testosteron (het mannelijke hormoon) en transvrouwen gebruiken iestrogeen (het vrouwelijke hormoon).
  vrijdag 7 maart 2014 @ 14:52:14 #124
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_137484256
Ik hoor et al veel plezier met de anabole steroiden boys. Als je echt gewoon die zooi gaat nemen neem dan gewoon testosteron. Die andere chemische pokkezooi is bizar slecht voor je al merk je daar de eerst 20 jaar zelf niks van. Uiteindelijke gevolgen kunnen zelfs lijden tot een over productie van oestrogeen door het lichaam zelf. Wat jullie nou net niet willen. De rest werkt wel harder en sneller maar testosteron blijft de meest betrouwbare. En geloof me ik leer voor deze shit kweet wel waar ik het over heb.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
pi_137488306
Wie gaat er dan aan de anabole steroiden? :P

quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2014 14:24 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Anabole steroïden zijn hormonen, daar wordt zowel mannelijke als vrouwelijke hormonen mee bedoelt. Transmannen gebruiken testosteron (het mannelijke hormoon) en transvrouwen gebruiken iestrogeen (het vrouwelijke hormoon).
Anabole steroïden is een benaming voor allerlei hormonen, niet alleen testosteron etc... deze hebben meer bijwerkingen dan testosteron zelf.

maar het ging hier niet over bodybuilders en steroids..

[ Bericht 49% gewijzigd door Nezhi op 07-03-2014 17:08:40 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')