NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoeveel pedo's wonen er dan bij Benno in die flat? En het was trouwens niet alleen verkrachten maar ook afmaken en in de tuin begraven.. Dan zijn die mentaal gehandicapte kinderen met weinig besef er toch goed vanaf gekomen.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:28 schreef Drxx het volgende:
[..]
Je vergelijkt één agent die een minderjarige verkracht met meerdere pedoseksuelen die meerdere kinderen verkrachten? Really?
Waarom zo moeilijk doen? In Nederland heb je daar gewoon Euroshopper voor.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee hoor, hier, neem een Schultenbräu en draai een sjekkie.
Wellicht kan het het begin zijn van een eeuwigdurende vriendschap?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:28 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik ken Xa1pt niet zo goed eigenlijk.
Misbruik komt eerder uit de bekende hoek (familie, kennissen) dan uit de hoek van de onbekende overbuurman.quote:
[..]
Je vergelijkt één agent die een minderjarige verkracht met meerdere pedoseksuelen die meerdere kinderen verkrachten? Really?
Zeker als het gaat om de onbekende buurman met een gebiedsverbod en een enkelband om, maar alle redelijkheid lijkt het raam uit als het om deze zaak gaat.quote:
[..]
Misbruik komt eerder uit de bekende hoek (familie, kennissen) dan uit de hoek van de onbekende overbuurman.
Leuk geprobeerd, maar nee.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nee inderdaad. Je kan je kind gewoon laten zwemmen met Benno. Oh wacht...
Wuuh... Wat?quote:
[..]
Hoeveel pedo's wonen er dan bij Benno in die flat?
Jij vindt de ophef over pedoseksuelen in woonwijken onterecht omdat een politieagent iemand heeft verkracht, toch? Dat is toch wat jij net zei? Daarmee insinueer je dan toch eigenlijk dat pedoseksuelen minder erg zijn dan die agent? Of wat probeer je nou precies duidelijk te maken?
Om het archetype 'tokkie' nog een beetje hoog te houden natuurlijk. Dat mag best wel wat kosten en als je met je geld niet uit komt wil ik wel bijspringen hoor.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:29 schreef Drxx het volgende:
[..]
Waarom zo moeilijk doen? In Nederland heb je daar gewoon Euroshopper voor.
Ik heb 'm net m'n vriendenboek uitgeleend.quote:Wellicht kan het het begin zijn van een eeuwigdurende vriendschap?
Hahahaha.quote:
Wel grappig trouwens deze ophef om een pedo in de buurt, terwijl het verleden al heeft uitgewezen dat een politieagent in de straat nog gevaarlijker kan zijn voor je kind (Milly Boele)
Dat er bij jou op je verjaardag een oom kan zitten die thuis heel z'n pc vol met die troep kan hebben staan, en jij je enkel focust op diegene waarvan het bekend is.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:31 schreef Drxx het volgende:
[..]
Wuuh... Wat?
Jij vindt de ophef over pedoseksuelen in woonwijken onterecht omdat een politieagent iemand heeft verkracht, toch? Dat is toch wat jij net zei? Daarmee insinueer je dan toch eigenlijk dat pedoseksuelen minder erg zijn dan die agent? Of wat probeer je nou precies duidelijk te maken?
Even Sytze als voorbeeld:
Zolang dit soort dingen gebeuren, gaan mensen natuurlijk boos worden en veroordeelde pedoseksuelen wantrouwen en wegjagen. Lijkt mij eigenlijk een volkomen natuurlijke reactie getuige de daden waarvoor zij veroordeeld zijn en er met een jaartje of twee vanaf komen. Totaal buitenproportioneel. (Oh jee, ik voel de discussie "ja maar dat is de wet", "ja maar de rechter heeft laatste zeggenschap" al aankomen.)quote:3 juni 1988: Sytze van der V. krijgt 9 maanden onvoorwaardelijke celstraf voor ontucht met een minderjarige
23 juni 2007: De politie arresteert Sytze van der V. op verdenking van misbruik van jongens uit de Eindhovense wijk Woensel (let op: hij is dus voor de tweede keer betrapt)
4 september 2008: De rechtbank legt 4 jaar cel op, waarvan 1 jaar voorwaardelijk.
22 juni 2009: Het gerechtshof verlaagt de straf tot 27 maanden onvoorwaardelijke celstraf plus negen maanden voorwaardelijk.
20 september 2009: Sytze van der V. heeft zijn straf uitgezeten
Waarom denk jij dat ik me alleen druk maak om deze pedo? Ik ben me er zeer van bewust dat pedo's overal verschuilen. Dat maakt het er niet makkelijker op of zo...quote:
[..]
Dat er bij jou op je verjaardag een oom kan zitten die thuis heel z'n pc vol met die troep kan hebben staan, en jij je enkel focust op diegene waarvan het bekend is.
Nee. Er gaat geen nobel of rationeel motief vooraf aan dit soort protesten. Ook als hij 5 of 10 jaar gezeten zou hebben, dan nog zouden diezelfde mensen heel boos en verontwaardigd reageren en doen alsof ze zich inzetten voor een betere wereld.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:38 schreef Drxx het volgende:
Even Sytze als voorbeeld:
[..]
Zolang dit soort dingen gebeuren, gaan mensen natuurlijk boos worden en veroordeelde pedoseksuelen wantrouwen en wegjagen. Lijkt mij eigenlijk een volkomen natuurlijke reactie getuige de daden waarvoor zij veroordeeld zijn en er met een jaartje of twee vanaf komen. Totaal buitenproportioneel. (Oh jee, ik voel de discussie "ja maar dat is de wet", "ja maar de rechter heeft laatste zeggenschap" al aankomen.)
Omdat je net doet alsof er nog niet genoeg risico's ingeperkt of bekeken zijn.quote:Waarom denk jij dat ik me alleen druk maak om deze pedo? Ik ben me er zeer van bewust dat pedo's overal verschuilen. Dat maakt het er niet makkelijker op of zo...
Wat is je oplossing dan? Elke pedofiel levenslang opsluiten? Euthanaseren? Elke andere oplossing biedt totaal geen remedie voor het door jou geschetste probleem.quote:
Even Sytze als voorbeeld:
[..]
Zolang dit soort dingen gebeuren, gaan mensen natuurlijk boos worden en veroordeelde pedoseksuelen wantrouwen en wegjagen. Lijkt mij eigenlijk een volkomen natuurlijke reactie getuige de daden waarvoor zij veroordeeld zijn en er met een jaartje of twee vanaf komen. Totaal buitenproportioneel. (Oh jee, ik voel de discussie "ja maar dat is de wet", "ja maar de rechter heeft laatste zeggenschap" al aankomen.)
[..]
Waarom denk jij dat ik me alleen druk maak om deze pedo? Ik ben me er zeer van bewust dat pedo's overal verschuilen. Dat maakt het er niet makkelijker op of zo...
En ook leuk: wat vind jij - als ik niets over de wet mag zeggen - wél een terechte straf voor een pedofiel? En op wat voor manier maakt dat de buurt veiliger als hij weer vrij komt? 
En dan wonen er ook nog eens overal moordenaars, overvallers, inbrekers, aanranders, verkrachters en oplichters.quote:
Ik ben me er zeer van bewust dat pedo's overal verschuilen. Dat maakt het er niet makkelijker op of zo...
Damn, als je je daar allemaal van bewust bent zul je het idd niet makkelijk hebben.
Hij moet bij de politie gaan werken als hij zich zo goed van zulke mensen bewust isquote:
[..]
En dan wonen er ook nog eens overal moordenaars, overvallers, inbrekers, aanranders, verkrachters en oplichters.
Damn, als je je daar allemaal van bewust bent zul je het idd niet makkelijk hebben.
Dan vind ik 5 of 10 jaar sowieso nog te mild voor een kinderverkrachter, maar ik snap je punt. Ik vind ook niet dat deze lui goede vertegenwoordigers zijn van het "anti-kamp", als je het zo wil noemen.quote:
[..]
Nee. Er gaat geen nobel of rationeel motief vooraf aan dit soort protesten. Ook als hij 5 of 10 jaar gezeten zou hebben, dan nog zouden diezelfde mensen heel boos en verontwaardigd reageren en doen alsof ze zich inzetten voor een betere wereld.
Ik heb een soortgelijke discussie al eens eerder met jou gevoerd: ik ben sowieso van mening dat er hardere represailles moet komen. Altijd maar weer die 2e, 3e, 4e kansen. Nee dank je, sommige figuren hoef ik gewoon niet meer in de samenleving terug te zien, en voor mij ligt die grens echt niet pas bij iemand als Breivik.quote:[..]
Omdat je net doet alsof er nog niet genoeg risico's ingeperkt of bekeken zijn.
Euthanasie gaat mij net iets te verquote:
[..]
Wat is je oplossing dan? Elke pedofiel levenslang opsluiten? Euthanaseren? Elke andere oplossing biedt totaal geen remedie voor het door jou geschetste probleem.
Op de FP is er momenteel ook een kleine discussie aan de gang, zal even het relevante stukje daarvan crossposten:Nu zal dit niet alle vormen van misbruik voorkomen denk ik, maar je komt een heel eindquote:Dat is jouw mening. Voor mij is dat [castratie] momenteel de meest realistische oplossing, totdat iemand iets beters kan bedenken.
Sowieso snap ik het hele gedoe rondom castratie niet: die mensen kunnen nooit een fatsoenlijk seksleven hebben, dan is dit toch een win/win-situatie lijkt me? We laten ons tegenhouden vanwege morele bezwaren, maar pedoseksuelen vrij rond laten lopen heeft men dan géén morele bezwaren tegen? Vreemde grens vind ik dat altijd. Snap nog steeds niet hoe dat nou zit.Nou vooruit, omdat je zegt dat je het leuk vindtquote:
En ook leuk: wat vind jij - als ik niets over de wet mag zeggen - wél een terechte straf voor een pedofiel? En op wat voor manier maakt dat de buurt veiliger als hij weer vrij komt?
Ik vind het heel moeilijk om te zeggen wat wél een 'terechte' straf is. Dat verschilt namelijk ook per geval van misbruik vind ik. Als ik even mijn situatie als voorbeeld mag nemen? SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het is gewoon een lastig onderwerp, en zomaar even een cijfer erop plakken KAN niet. Maar 1 á 2, max 5, jaar?...Ik heb er geen woorden voor. Enige vorm van fatsoen is dan compleet door de wc gespoeld lijkt wel.
Ik zal niet ontkennen dat ik vaak nachtenlang wakker lig nee... Maar als iedereen doet alsof ze niet bestaan, of het liefst zo ver mogelijk wegstopt, wordt het er ook niet beter op... Enige vorm van sociale controle is nodig voor een veilige gemeenschap, is mijn mening.quote:
[..]
En dan wonen er ook nog eens overal moordenaars, overvallers, inbrekers, aanranders, verkrachters en oplichters.
Damn, als je je daar allemaal van bewust bent zul je het idd niet makkelijk hebben.Ik zou zo'n positie niet aankunnen, want ik snap ook wel dat de politie veel zaken niet kán behandelen wegens gebrek aan bewijs. Helaas is dat het allermoeilijkste voor slachtoffers: bewijs leveren. Tenzij je meteen na een verkrachting naar de politie rent, wat door overduidelijke redenen uiteraard niet mogelijk is in de meeste gevallen.quote:
[..]
Hij moet bij de politie gaan werken als hij zich zo goed van zulke mensen bewust is
Waarom gaat dit over veiligheid mbt pedofielen en niet mbt verkrachters.
Als de wet zou zijn dat consent vanaf 9 jaar was zouden er heel weinig strafbare pedofielen rondlopen, en er amper mensen die er om flipten. Maar hey, dit laat weer zien dat onze volkeren nogsteeds slaaf zijn, en makkelijk zich laten opzwepen door wetconstructies.
Als de wet zou zijn dat consent vanaf 9 jaar was zouden er heel weinig strafbare pedofielen rondlopen, en er amper mensen die er om flipten. Maar hey, dit laat weer zien dat onze volkeren nogsteeds slaaf zijn, en makkelijk zich laten opzwepen door wetconstructies.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:
Als de wet zou zijn dat consent vanaf 9 jaar was zouden er heel weinig strafbare pedofielen rondlopen, en er amper mensen die er om flipten. Maar hey, dit laat weer zien dat onze volkeren nogsteeds slaaf zijn, en makkelijk zich laten opzwepen door wetconstructies.
quote:
[..]
Euthanasie gaat mij net iets te ver
[..]
Nu zal dit niet alle vormen van misbruik voorkomen denk ik, maar je komt een heel eind
[..]
Nou vooruit, omdat je zegt dat je het leuk vindtIk snap dat het extreem traumatisch is wat je is overkomen (waarmee ik niet wil zeggen dat ik snap hoe het is, belangrijke nuance) maar dat maakt het met alle respect niet ineens het ergste wat er bestaat. Als jij serieus beweert dat pedofielen de doodstraf of levenslang zouden moeten krijgen, hoe moet je andere dingen dan nog bestraffen? Of leggen we voor elk misdrijf in het vervolg levenslang op?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het is gewoon een lastig onderwerp, en zomaar even een cijfer erop plakken KAN niet. Maar 1 á 2, max 5, jaar?...
En om terug te komen op dat castratie-element: lichamelijke straffen worden als extreem immoreel gezien. Je ontneemt iemand permanent een van zijn diepste en belangrijkste rechten - namelijk het recht om voort te planten. Ik begrijp niet helemaal waar je vandaan haalt dat het seksleven van pedofielen toch al verpest is - daar heb ik (gelukkig) nog nooit iets over gelezen. Het vrijlaten van een pedofiel is niet immoreel omdat ons strafsysteem gegrond is op twee dingen: genezen van daders en demotiveren van mensen die nog niet (weer) iets fout hebben gedaan. Dat dat niet altijd lukt, dat blijkt, maar dat maakt het vrijlaten van mensen wiens straf er op zit niet immoreel.
quote:
Waarom gaat dit over veiligheid mbt pedofielen en niet mbt verkrachters.
Als de wet zou zijn dat consent vanaf 9 jaar was zouden er heel weinig strafbare pedofielen rondlopen, en er amper mensen die er om flipten. Maar hey, dit laat weer zien dat onze volkeren nogsteeds slaaf zijn, en makkelijk zich laten opzwepen door wetconstructies.
quote:
Waarom gaat dit over veiligheid mbt pedofielen en niet mbt verkrachters.
Als de wet zou zijn dat consent vanaf 9 jaar was zouden er heel weinig strafbare pedofielen rondlopen, en er amper mensen die er om flipten. Maar hey, dit laat weer zien dat onze volkeren nogsteeds slaaf zijn, en makkelijk zich laten opzwepen door wetconstructies.
Als we nu gewoon het wetboek weggooien kan er ook geen wet meer overtreden worden en is niemand meer strafbaar. Bijtjes, bloemetjes, alles!
Hier ben ik het volledig mee eens hoor. Zoals ik al zei, in mijn geval kan ik redenen bedenken voor 'strafvermindering'. Dat wil niet zeggen 1 jaar, maar ook geen 20 jaar of zo neequote:
[..]
Ik snap dat het extreem traumatisch is wat je is overkomen (waarmee ik niet wil zeggen dat ik snap hoe het is, belangrijke nuance) maar dat maakt het met alle respect niet ineens het ergste wat er bestaat.
Ik heb verhalen gehoord die mij letterlijk hebben doen huilen en kotsen, dat er zulke mensen bestaan 
En als je dan leest dat men vindt dat zulke mensen een tweede kans verdienen dan denk ik... Hoe... Wat... Waar... Waarom?! Begrijp je een beetje wat ik bedoel? 
Over het algemeen wil ik geen levenslang of doodstraf nee. Zoals ik al zei, dat is voor de meest uitzonderlijke gevallen. Want zulke figuren schaar ik samen met moordenaars: immers is gigantische psychische schade een vorm van dood zijn.quote:Als jij serieus beweert dat pedofielen de doodstraf of levenslang zouden moeten krijgen, hoe moet je andere dingen dan nog bestraffen? Of leggen we voor elk misdrijf in het vervolg levenslang op?
Ik snap het nu denk ik beter, maar nogmaals: in het geval van pedoseksuelen zie ik niet in hoe je met castratie ze iets 'ontneemt' waar ze 'recht op hebben.'quote:En om terug te komen op dat castratie-element: lichamelijke straffen worden als extreem immoreel gezien. Je ontneemt iemand permanent een van zijn diepste en belangrijkste rechten - namelijk het recht om voort te planten. Ik begrijp niet helemaal waar je vandaan haalt dat het seksleven van pedofielen toch al verpest is - daar heb ik (gelukkig) nog nooit iets over gelezen. Het vrijlaten van een pedofiel is niet immoreel omdat ons strafsysteem gegrond is op twee dingen: genezen van daders en demotiveren van mensen die nog niet (weer) iets fout hebben gedaan. Dat dat niet altijd lukt, dat blijkt, maar dat maakt het vrijlaten van mensen wiens straf er op zit niet immoreel.
Waar zij behoefte aan hebben is immers iets waar wij niet aan kunnen en mogen voldoen. Als ze er dan niets aan kunnen doen om te veranderen, dan is dat inderdaad kut voor ze, maar dan is castratie wellicht juist dé oplossing voor het probleem. Nogmaals: totdat iemand iets beters kan bedenken.
In spanje is de leeftijd van consent 13.quote:
[..]
Als we nu gewoon het wetboek weggooien kan er ook geen wet meer overtreden worden en is niemand meer strafbaar. Bijtjes, bloemetjes, alles!
Groetjes bg.
50 jaar geleden was pedofilie vrij normaal.
Groetjes bg.
In oud japan en rome hadden ze jonge jongetjes in bed.
Groetjes bg.
In afrikaanse stammen leren vaders hun zoons aftrekken en moeders hun dochter mastruberen.
Groetjes bg.
Kan zo nog wel ff doorgaan.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja, ik begrijp je gevoelens wel. Maar het simpele feit is dat er mensen zijn die afschuwelijke dingen doen, en die niet permanent opgesloten kunnen zitten. Niet elke moordenaar kun je voor de rest van zijn leven wegstoppen, hoe walgelijk ik ze persoonlijk ook vind. Straffen moeten vergelden en rehabiliteren, zodat mensen weer zonder gevaar voor hun omgeving kunnen leven. Het is niet eens zozeer dat de daders een tweede kans verdienen, de omgeving verdient dat. En die omgeving is er absoluut niet bij gebaat om mensen maar zo lang mogelijk te straffen en dan weer op straat te flikkeren.quote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens hoor. Zoals ik al zei, in mijn geval kan ik redenen bedenken voor 'strafvermindering'. Dat wil niet zeggen 1 jaar, maar ook geen 20 jaar of zo nee
Ik vind persoonlijk 5 jaar echt heel erg lang, en in combinatie met therapie, begeleiding en strenge voorwaarden voor de meeste gevallen een terechte straf. Daar mag je het natuurlijk mee oneens zijn.
Dan vind je dus (zoals wel meer FOK!kers) dat een misdadiger al zijn rechten verliest op het moment dat hij een misdrijf begaat. Ik ben het daar niet mee eens. Zeker als het gaat om de lichamelijke integriteit van daders. Als castratie toegestaan is martelen geen verre stap.quote:Over het algemeen wil ik geen levenslang of doodstraf nee. Zoals ik al zei, dat is voor de meest uitzonderlijke gevallen. Want zulke figuren schaar ik samen met moordenaars: immers is gigantische psychische schade een vorm van dood zijn.
[..]
Ik snap het nu denk ik beter, maar nogmaals: in het geval van pedoseksuelen zie ik niet in hoe je met castratie ze iets 'ontneemt' waar ze 'recht op hebben.'
Waar zij behoefte aan hebben is immers iets waar wij niet aan kunnen en mogen voldoen. Als ze er dan niets aan kunnen doen om te veranderen, dan is dat inderdaad kut voor ze, maar dan is castratie wellicht juist dé oplossing voor het probleem. Nogmaals: totdat iemand iets beters kan bedenken.
Zullen we dan maar ook gelijk maagden opofferen? Of negers terug naar de katoenvelden sturen? Dat was vroeger ook 'normaal' in bepaalde gebieden.quote:
[..]
In spanje is de leeftijd van consent 13.
Groetjes bg.
50 jaar geleden was pedofilie vrij normaal.
Groetjes bg.
In oud japan en rome hadden ze jonge jongetjes in bed.
Groetjes bg.
In afrikaanse stammen leren vaders hun zoons aftrekken en moeders hun dochter mastruberen.
Groetjes bg.
Kan zo nog wel ff doorgaan.
Nee, dan is het goed.quote:
[..]
In spanje is de leeftijd van consent 13.
Groetjes bg.
50 jaar geleden was pedofilie vrij normaal.
Groetjes bg.
In oud japan en rome hadden ze jonge jongetjes in bed.
Groetjes bg.
In afrikaanse stammen leren vaders hun zoons aftrekken en moeders hun dochter mastruberen.
Groetjes bg.
Kan zo nog wel ff doorgaan.
Heksenverbrandingen ook maar weer invoeren dan? 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Maken we daar pedoverbranding vanquote:
Heksenverbrandingen ook maar weer invoeren dan?
Te modern.quote:
[..]
Maken we daar pedoverbranding van
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Maar tot 16 jaar strafbaar als er sprake is van verleiding, wat in het geval van pedofielen altijd het geval is.quote:
[..]
In spanje is de leeftijd van consent 13.
Groetjes bg.
Bron? Raar dan dat de Kerk er toen zo geheim over deed als het zo normaal was.quote:50 jaar geleden was pedofilie vrij normaal.
Groetjes bg.
In het oude Rome verbrandden ze Christenen tijdens avondvoorstellingen in het Colosseum. Weer doen? Of veranderen misschien de ideen over dat soort zaken met verloop van tijd?quote:In oud japan en rome hadden ze jonge jongetjes in bed.
Groetjes bg.
Hoe is dat kinderverkrachting?quote:In afrikaanse stammen leren vaders hun zoons aftrekken en moeders hun dochter mastruberen.
Groetjes bg.
Ik kijk er naar uit.quote:Kan zo nog wel ff doorgaan.
We verschillen zeer sterk van mening inderdaad. En 5 jaar zitten, in vergelijking met wat verkrachters of moordenaars hun slachtoffers aandoen... Tjah, ik zou ervoor tekenen als ik zo'n misdadiger wasquote:
[..]
Ja, ik begrijp je gevoelens wel. Maar het simpele feit is dat er mensen zijn die afschuwelijke dingen doen, en die niet permanent opgesloten kunnen zitten. Niet elke moordenaar kun je voor de rest van zijn leven wegstoppen, hoe walgelijk ik ze persoonlijk ook vind. Straffen moeten vergelden en rehabiliteren, zodat mensen weer zonder gevaar voor hun omgeving kunnen leven. Het is niet eens zozeer dat de daders een tweede kans verdienen, de omgeving verdient dat. En die omgeving is er absoluut niet bij gebaat om mensen maar zo lang mogelijk te straffen en dan weer op straat te flikkeren.
Ik vind persoonlijk 5 jaar echt heel erg lang, en in combinatie met therapie, begeleiding en strenge voorwaarden voor de meeste gevallen een terechte straf. Daar mag je het natuurlijk mee oneens zijn.
Zoals ik al zei; het is totaal niet in verhouding. Zelfs als je wil dat iemand een tweede kans krijgt, verhoudingsgewijs klopt het gewoon van geen kanten, en dat moet i.m.o. zeker een rol spelen.De clue zit hem denk ik dat ik bij rechtstaat ook aan enige vorm van vergelding denk. En nee, ik hoef geen Sharia, hoewel die inderdaad wel enige gelijkenissen vertoont met mijn idee op de vraag "waar dient recht voor?"
Nee, een willekeurige misdadiger verliest niet per definitie gelijk zijn rechten. Dat hangt m.i. compleet van de ernst van de daad af. Ik zou 'mijn dader' bijv. wel een tweede kans geven ja, maar in die veel, veel ergere gevallen waar ik het dus over had totaal niet nee.quote:[..]
Dan vind je dus (zoals wel meer FOK!kers) dat een misdadiger al zijn rechten verliest op het moment dat hij een misdrijf begaat. Ik ben het daar niet mee eens. Zeker als het gaat om de lichamelijke integriteit van daders. Als castratie toegestaan is martelen geen verre stap.
Ik wil je best een verhaal toesturen van iemand die ik ken als je daar interesse voor hebt? Want ik heb soms het idee dat men niet helemaal op de hoogte is van de ernst van sommige misbruikverhalen. Op het internet zijn ook genoeg compleet gestoorde, mensonterende verhalen te vinden. Een zeer beroem voorbeeld: Fritzl. Dat is nou precies iemand die ik nooit meer een seconde daglicht zou gunnen nee.
Ik denk dat het trouwens heel erg meevalt wat "meer FOK!kers" betreft. Tuurlijk, ze zijn er wel, maar op FOK! hangt juist een gigantische "iedereen verdient een tweede kans"-sfeer. Like-minded mensen, voor mijn part betrek je de "tokkies" daar dan ook bij - hoewel ik niet zoveel met hen heb, zie ik hier juist heel weinig
Ik geloof dat op de meest uitzonderlijke uitzonderingen na niemand verdient zijn leven afgepakt te worden. Daarom ben ik ook tegen de doodstraf. En dat heeft niets te maken met hoe gruwelijk de misdaden zijn, je moet niet denken dat mijn afwijkende mening veroorzaakt wordt door een gebrek aan kennis.quote:
[..]
Ik wil je best een verhaal toesturen van iemand die ik ken als je daar interesse voor hebt? Want ik heb soms het idee dat men niet helemaal op de hoogte is van de ernst van sommige misbruikverhalen.
Ik kan ook wel lopen roepen dat jij denkt dat gevangenissen super fijn zijn of zo, en je allemaal bewijs sturen hoe kut opgesloten zitten wel niet is - daar draait het niet om.
quote:
Bron? Raar dan dat de Kerk er toen zo geheim over deed als het zo normaal was.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedofilie#Voorstandersquote:In de jaren 70 en 80 van de 20e eeuw waren er vele organisaties die zich actief bezig hielden met het propageren van pedofilie en de acceptatie ervan. Zo had de NVSH een Werkgroep Pedofilie die jarenlang het tijdschrift Naar Integratie Kinderseksualiteit (NIKS) uitbracht.
Begrijp ik hieruit dat a) je verkrachting en moord minder erg vind dan pedofilie en b) vergelding per definitie niet in celstraf ligt?quote:
[..]
We verschillen zeer sterk van mening inderdaad. En 5 jaar zitten, in vergelijking met wat verkrachters of moordenaars hun slachtoffers aandoen... Tjah, ik zou ervoor tekenen als ik zo'n misdadiger was
De clue zit hem denk ik dat ik bij rechtstaat ook aan enige vorm van vergelding denk. En nee, ik hoef geen Sharia, hoewel die inderdaad wel enige gelijkenissen vertoont met mijn idee op de vraag "waar dient recht voor?"
Leuk, quoteje van de wikipedia. En een blaadje. Er zijn ook al die jaren extreemrechtste groepen geweest, is antisemitisme dan ook 'vrij normaal'?quote:
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedofilie#Voorstanders
Ik zou het zeer interessant vinden om te zien hoe zo'n Benno zijn gevangenisstraf doorstaat. Dat hij het niet fijn vindt zal vast, maar pedoseksuelen zijn per definitie al lafaards dus echt vreemd is dat nietquote:
[..]
Ik geloof dat op de meest uitzonderlijke uitzonderingen na niemand verdient zijn leven afgepakt te worden. Daarom ben ik ook tegen de doodstraf. En dat heeft niets te maken met hoe gruwelijk de misdaden zijn, je moet niet denken dat mijn afwijkende mening veroorzaakt wordt door een gebrek aan kennis.
Ik kan ook wel lopen roepen dat jij denkt dat gevangenissen super fijn zijn of zo, en je allemaal bewijs sturen hoe kut opgesloten zitten wel niet is - daar draait het niet om.
Zijn daar überhaupt docu's over o.i.d.? Enige wat ik heb kunnen vinden zijn pedo's in speciale inrichtingen waar ze therapie krijgen.
Ik probeerde juist te zeggen dat het daar niet om draait. En er zijn vast docu's over hoe leven in een gevangenis in Nederland gaat, dat weet ik verder niet.quote:
[..]
Ik zou het zeer interessant vinden om te zien hoe zo'n Benno zijn gevangenisstraf doorstaat. Dat hij het niet fijn vindt zal vast, maar pedoseksuelen zijn per definitie al lafaards dus echt vreemd is dat niet
Zijn daar überhaupt docu's over o.i.d.? Enige wat ik heb kunnen vinden zijn pedo's in speciale inrichtingen waar ze therapie krijgen.
Nee, zeer zeker niet. Maar in sommige gevallen is de grens zeer vaag. Ik geloof dat psychisch dood, net niet dood betekent.quote:
[..]
Begrijp ik hieruit dat a) je verkrachting en moord minder erg vind dan pedofilie en b) vergelding per definitie niet in celstraf ligt?
En vergelding zit wel in celstraf, daarom vind ik de huidige celstraffen absurd: ik vind dat namelijk geen eerlijke vergelding, maar eerder veel te zwak.
Hier heb je wat meer aan, denk ik.quote:
[..]
Leuk, quoteje van de wikipedia. En een blaadje. Er zijn ook al die jaren extreemrechtste groepen geweest, is antisemitisme dan ook 'vrij normaal'?
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1080553
Psychisch dood? Wat moet ik daar onder verstaan?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 01:39 schreef Drxx het volgende:
[..]
Nee, zeer zeker niet. Maar in sommige gevallen is de grens zeer vaag. Ik geloof dat psychisch dood, net niet dood betekent.
En vergelding zit wel in celstraf, daarom vind ik de huidige celstraffen absurd: ik vind dat namelijk geen eerlijke vergelding, maar eerder veel te zwak.
En het klonk eerder alsof je vergelding enkel lijfstraffen vond. Dat heb ik dan verkeerd begrepen.
Kan me zelf de tijd nog herinneren dat in de seksshops het blaadje Lolita in de etalage lag, zonder dat iemand daar ophef over maakte.. Dan kan je het wel vrij normaal noemen ja.quote:
[..]
Leuk, quoteje van de wikipedia. En een blaadje. Er zijn ook al die jaren extreemrechtste groepen geweest, is antisemitisme dan ook 'vrij normaal'?
Ik begreep jouw punt wel hoor. Ik zeg er los bij dat wanneer 5 jaar gevangenisstraf écht zo verschrikkelijk is dat iemand er zijn hele leven wakker van ligt en God (bij wijze van spreke natuurlijk) op de knietjes smeekt dat hij die ene fout nooit had begaan, dan kan ik mijn mening uiteraard herzien. Ik vermoed echter dat dit niet zo isquote:
[..]
Ik probeerde juist te zeggen dat het daar niet om draait. En er zijn vast docu's over hoe leven in een gevangenis in Nederland gaat, dat weet ik verder niet.
Dit klinkt vast sadistisch voor sommige mensen? Maar het wraak/karma/oog-om-oog-concept vind ik eerlijker dan wat er nu in uitvoering wordt gebracht.
Wat zijn voor jou eigenlijk die "meest uitzonderlijke" gevallen?
Daar is dan iets misgegaan in de communicatie inderdaadquote:
[..]
Psychisch dood? Wat moet ik daar onder verstaan?
En het klonk eerder alsof je vergelding enkel lijfstraffen vond. Dat heb ik dan verkeerd begrepen.
Psychisch dood vind ik moeilijk te omschrijven. Maar wanneer iemand bijvoorbeeld 24/7 zwaar depressief is, en alleen maar kan denken aan wat er is gebeurd en hoe kut het leven is (even HEEL erg kort door de bocht dit natuurlijk, want het is veel ingewikkelder dan hoe ik dit beschrijf), iedere nacht nachtmerries heeft en die momenten weer herbeleeft, dan benoem ik dat als net niet dood ja.
Mensen grappen hier op FOK!, maar ook "IRL" heb ik gemerkt, over "dat het nooit ophoudt" en zulke dingen, maar het is natuurlijk wel echt zo: Ik ben één van de gelukkigen, maar je hebt er heel veel die er echt heel erg slecht aan toe zijn... En dan hebben ze er weliswaar geen directe baat bij dat die hufters dan de rest van hun leven in de bak zitten, en sommige zal het zelfs niet heel veel uitmaken zeg ik er eerlijk bij, maar zonder serieuze represailles kun je ook niet verwachten dat anderen er een les van leren. Inderdaad: het moet ook afschrikwekkend werken voor eventuele toekomstige daders vind ik. Maar voor mij is dat gewoon vanzelfsprekend, ik snap dat dit voor andere mensen weer compleet anders is.
Dit.quote:
[..]
Ik kom liever die Benno elke dag tegen dan die figuren van net uit P&W.
Wow......... Dat is een heftige reportage... Uhm ja, ik vond dit wel heel erg schokkend. Ik wist wel dat in de jaren 60 en 70 er anders werd gekeken naar seks met minderjarigen, en in een bepaalde mate ook met kinderporno, maar dat het zó vrij, zó openlijk en zó acceptabel was had ik dus echt geen idee van.quote:
[..]
Hier heb je wat meer aan, denk ik.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1080553
Dat dit dan door sommige mensen naar voren wordt geschoven als "hoe het ook kan" vind ik dan echt ontzettend, maar dan ook ontzettend triest, aangezien we dit juist als een zeer donkere periode moeten zien. Het kwam zeer spontaan tot stand, en er is een reden waarom het weer veranderd moest worden. En laten we het alsjeblieft lekker zo houden.
Waar het om gaat is dat xa1pt beweert dat Benno L bijna gwen gevaar voor kinderen is. Een nogal vreemde uitspraak als je het mij vraagt.quote:
[..]
Ja, leuk, maar hij mag geen zwembaden in. Totaal niet aan de orde dus.
maar dat was in een tijd dat alle taboes doorbroken moesten worden, men was steeds op zoek naar taboes die nog niet openlijk besproken waren , en alles MOEST kunnen , dat was modern gedurfd denken, maar dat het geaccepteerd was O NEE, neverquote:
[..]
Hier heb je wat meer aan, denk ik.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1080553
Maar seks, met kleine meisjes, ja dan was je wel heel erg in de flowerpower, met bloemen en liefde enzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Immorreel ? Ja ! Maar is het niet bizar gesteld met de wet als iemand van geslacht wil veranderen WEL verplicht is om chemisch gecastreerd te worden?quote:
[..]
En om terug te komen op dat castratie-element: lichamelijke straffen worden als extreem immoreel gezien. Je ontneemt iemand permanent een van zijn diepste en belangrijkste rechten - namelijk het recht om voort te planten. Ik begrijp niet helemaal waar je vandaan haalt dat het seksleven van pedofielen toch al verpest is - daar heb ik (gelukkig) nog nooit iets over gelezen. Het vrijlaten van een pedofiel is niet immoreel omdat ons strafsysteem gegrond is op twee dingen: genezen van daders en demotiveren van mensen die nog niet (weer) iets fout hebben gedaan. Dat dat niet altijd lukt, dat blijkt, maar dat maakt het vrijlaten van mensen wiens straf er op zit niet immoreel.
Iemand met een kinderwens, maar in de rol van het andere geslacht, mag van de staat geen kinderen hebben/voortplanten. Zelfs over adoptie word enorm moeilijk gedaan. 2 homo's nemen een kind, adoptie of draagmoeder, dat kan, maar een transgender en een kind.. nee echt niet. I
Waarom is een straf als chemische castratie dan nog immoreel ? Het zou juist eerder een geschenk kunnen zijn aan de pedoseksueel dan een straf. Minder lust gevoelens, meer rust in je kop... maar nee dan mag het niet ?
Vergelding zit er natuurlijk wel in maar slechts voor een klein deel. De reden dat dit aspect niet zwaar weegt is omdat het tegenstrijdig is met de belangen van iedereen op de lange termijn. Of we vergelding nu wel of geen zwaardere rol toekennen, zolang je de veroordeelde zelf bent merk je daar nauwelijks iets van. Want zeg nu zelf, als Benno L. 15 jaar had gekregen had je daar volgende week al niet meer bij stil gestaan of iets aan gehad. Het brengt vooral dus iets kortstondigs en iets gevoelsmatigs. Op de lange termijn hebben veroordeelde en de samenleving er juist baat bij om te straffen vanuit legitieme motieven omdat het de samenleving bijvoorbeeld veiliger maakt.quote:
[..]
Nee, zeer zeker niet. Maar in sommige gevallen is de grens zeer vaag. Ik geloof dat psychisch dood, net niet dood betekent.
En vergelding zit wel in celstraf, daarom vind ik de huidige celstraffen absurd: ik vind dat namelijk geen eerlijke vergelding, maar eerder veel te zwak.
Ik denk niet dat er zo heel veel mensen nu nog zullen zeggen: "Kijk, zo kan het ook." Daarvoor is voortaan wel duidelijk dat de gevolgen voor het kind zeer heftig dan wel desastreus zijn. Andere uiterste is natuurlijk het huidige publieke debat dat pedoseksualiteit en kindermisbruik niet uit elkaar kan houden, waardoor je alleen wat heftig geschreeuw krijgt over en weer. Even zoeken, daar heb ik een tijdje terug ook een documentaire van Brandpunt over zitten kijken.quote:
[..]
Wow......... Dat is een heftige reportage... Uhm ja, ik vond dit wel heel erg schokkend. Ik wist wel dat in de jaren 60 en 70 er anders werd gekeken naar seks met minderjarigen, en in een bepaalde mate ook met kinderporno, maar dat het zó vrij, zó openlijk en zó acceptabel was had ik dus echt geen idee van.
Dat dit dan door sommige mensen naar voren wordt geschoven als "hoe het ook kan" vind ik dan echt ontzettend, maar dan ook ontzettend triest, aangezien we dit juist als een zeer donkere periode moeten zien. Het kwam zeer spontaan tot stand, en er is een reden waarom het weer veranderd moest worden. En laten we het alsjeblieft lekker zo houden.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1322742
Deze reportage heeft ook wel mijn ogen nog verder geopend. Vooral het feit dat slechts 3% van de pedofielen in de fout gaat en dat de overgrote meerderheid van de kindermisbruikers andere achtergronden heeft, voornamelijk in de relationele sferen.quote:
[..]
Ik denk niet dat er zo heel veel mensen nu nog zullen zeggen: "Kijk, zo kan het ook." Daarvoor is voortaan wel duidelijk dat de gevolgen voor het kind zeer heftig dan wel desastreus zijn. Andere uiterste is natuurlijk het huidige publieke debat dat pedoseksualiteit en kindermisbruik niet uit elkaar kan houden, waardoor je alleen wat heftig geschreeuw krijgt over en weer. Even zoeken, daar heb ik een tijdje terug ook een documentaire van Brandpunt over zitten kijken.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1322742
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |