Benno L. woont in seniorenflat in Leiden #2

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

In spanje is de leeftijd van consent 13.
Groetjes bg.

50 jaar geleden was pedofilie vrij normaal.
Groetjes bg.

In oud japan en rome hadden ze jonge jongetjes in bed.
Groetjes bg.

In afrikaanse stammen leren vaders hun zoons aftrekken en moeders hun dochter mastruberen.
Groetjes bg.

Kan zo nog wel ff doorgaan.

Nee, dan is het goed. Heksenverbrandingen ook maar weer invoeren dan?

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:24 schreef trovey het volgende:
Heksenverbrandingen ook maar weer invoeren dan?

Maken we daar pedoverbranding van

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:26 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Maken we daar pedoverbranding van

Te modern.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

In spanje is de leeftijd van consent 13.
Groetjes bg.

Maar tot 16 jaar strafbaar als er sprake is van verleiding, wat in het geval van pedofielen altijd het geval is.

quote:

50 jaar geleden was pedofilie vrij normaal.
Groetjes bg.

Bron? Raar dan dat de Kerk er toen zo geheim over deed als het zo normaal was.

quote:

In oud japan en rome hadden ze jonge jongetjes in bed.
Groetjes bg.

In het oude Rome verbrandden ze Christenen tijdens avondvoorstellingen in het Colosseum. Weer doen? Of veranderen misschien de ideen over dat soort zaken met verloop van tijd?

quote:

In afrikaanse stammen leren vaders hun zoons aftrekken en moeders hun dochter mastruberen.
Groetjes bg.

Hoe is dat kinderverkrachting?

quote:

Kan zo nog wel ff doorgaan.

Ik kijk er naar uit.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:22 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp je gevoelens wel. Maar het simpele feit is dat er mensen zijn die afschuwelijke dingen doen, en die niet permanent opgesloten kunnen zitten. Niet elke moordenaar kun je voor de rest van zijn leven wegstoppen, hoe walgelijk ik ze persoonlijk ook vind. Straffen moeten vergelden en rehabiliteren, zodat mensen weer zonder gevaar voor hun omgeving kunnen leven. Het is niet eens zozeer dat de daders een tweede kans verdienen, de omgeving verdient dat. En die omgeving is er absoluut niet bij gebaat om mensen maar zo lang mogelijk te straffen en dan weer op straat te flikkeren.

Ik vind persoonlijk 5 jaar echt heel erg lang, en in combinatie met therapie, begeleiding en strenge voorwaarden voor de meeste gevallen een terechte straf. Daar mag je het natuurlijk mee oneens zijn.

We verschillen zeer sterk van mening inderdaad. En 5 jaar zitten, in vergelijking met wat verkrachters of moordenaars hun slachtoffers aandoen... Tjah, ik zou ervoor tekenen als ik zo'n misdadiger was Zoals ik al zei; het is totaal niet in verhouding. Zelfs als je wil dat iemand een tweede kans krijgt, verhoudingsgewijs klopt het gewoon van geen kanten, en dat moet i.m.o. zeker een rol spelen.

De clue zit hem denk ik dat ik bij rechtstaat ook aan enige vorm van vergelding denk. En nee, ik hoef geen Sharia, hoewel die inderdaad wel enige gelijkenissen vertoont met mijn idee op de vraag "waar dient recht voor?"

quote:

[..]

Dan vind je dus (zoals wel meer FOK!kers) dat een misdadiger al zijn rechten verliest op het moment dat hij een misdrijf begaat. Ik ben het daar niet mee eens. Zeker als het gaat om de lichamelijke integriteit van daders. Als castratie toegestaan is martelen geen verre stap.

Nee, een willekeurige misdadiger verliest niet per definitie gelijk zijn rechten. Dat hangt m.i. compleet van de ernst van de daad af. Ik zou 'mijn dader' bijv. wel een tweede kans geven ja, maar in die veel, veel ergere gevallen waar ik het dus over had totaal niet nee.

Ik wil je best een verhaal toesturen van iemand die ik ken als je daar interesse voor hebt? Want ik heb soms het idee dat men niet helemaal op de hoogte is van de ernst van sommige misbruikverhalen. Op het internet zijn ook genoeg compleet gestoorde, mensonterende verhalen te vinden. Een zeer beroem voorbeeld: Fritzl. Dat is nou precies iemand die ik nooit meer een seconde daglicht zou gunnen nee.

Ik denk dat het trouwens heel erg meevalt wat "meer FOK!kers" betreft. Tuurlijk, ze zijn er wel, maar op FOK! hangt juist een gigantische "iedereen verdient een tweede kans"-sfeer. Like-minded mensen, voor mijn part betrek je de "tokkies" daar dan ook bij - hoewel ik niet zoveel met hen heb, zie ik hier juist heel weinig

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:30 schreef Drxx het volgende:

[..]

Ik wil je best een verhaal toesturen van iemand die ik ken als je daar interesse voor hebt? Want ik heb soms het idee dat men niet helemaal op de hoogte is van de ernst van sommige misbruikverhalen.

Ik geloof dat op de meest uitzonderlijke uitzonderingen na niemand verdient zijn leven afgepakt te worden. Daarom ben ik ook tegen de doodstraf. En dat heeft niets te maken met hoe gruwelijk de misdaden zijn, je moet niet denken dat mijn afwijkende mening veroorzaakt wordt door een gebrek aan kennis.

Ik kan ook wel lopen roepen dat jij denkt dat gevangenissen super fijn zijn of zo, en je allemaal bewijs sturen hoe kut opgesloten zitten wel niet is - daar draait het niet om.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:27 schreef Tchock het volgende:
Bron? Raar dan dat de Kerk er toen zo geheim over deed als het zo normaal was.

quote:

In de jaren 70 en 80 van de 20e eeuw waren er vele organisaties die zich actief bezig hielden met het propageren van pedofilie en de acceptatie ervan. Zo had de NVSH een Werkgroep Pedofilie die jarenlang het tijdschrift Naar Integratie Kinderseksualiteit (NIKS) uitbracht.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedofilie#Voorstanders

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:30 schreef Drxx het volgende:

[..]

We verschillen zeer sterk van mening inderdaad. En 5 jaar zitten, in vergelijking met wat verkrachters of moordenaars hun slachtoffers aandoen... Tjah, ik zou ervoor tekenen als ik zo'n misdadiger was Zoals ik al zei; het is totaal niet in verhouding. Zelfs als je wil dat iemand een tweede kans krijgt, verhoudingsgewijs klopt het gewoon van geen kanten, en dat moet i.m.o. zeker een rol spelen.

De clue zit hem denk ik dat ik bij rechtstaat ook aan enige vorm van vergelding denk. En nee, ik hoef geen Sharia, hoewel die inderdaad wel enige gelijkenissen vertoont met mijn idee op de vraag "waar dient recht voor?"

Begrijp ik hieruit dat a) je verkrachting en moord minder erg vind dan pedofilie en b) vergelding per definitie niet in celstraf ligt?

quote:

Op zondag 16 februari 2014 23:03 schreef arjan1112 het volgende:
FOK!tv: 'Weg met die pedofiel'

Wat een tokkies.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:35 schreef Woelwater het volgende:

[..]

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedofilie#Voorstanders

Leuk, quoteje van de wikipedia. En een blaadje. Er zijn ook al die jaren extreemrechtste groepen geweest, is antisemitisme dan ook 'vrij normaal'?

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:34 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik geloof dat op de meest uitzonderlijke uitzonderingen na niemand verdient zijn leven afgepakt te worden. Daarom ben ik ook tegen de doodstraf. En dat heeft niets te maken met hoe gruwelijk de misdaden zijn, je moet niet denken dat mijn afwijkende mening veroorzaakt wordt door een gebrek aan kennis.

Ik kan ook wel lopen roepen dat jij denkt dat gevangenissen super fijn zijn of zo, en je allemaal bewijs sturen hoe kut opgesloten zitten wel niet is - daar draait het niet om.

Ik zou het zeer interessant vinden om te zien hoe zo'n Benno zijn gevangenisstraf doorstaat. Dat hij het niet fijn vindt zal vast, maar pedoseksuelen zijn per definitie al lafaards dus echt vreemd is dat niet

Zijn daar überhaupt docu's over o.i.d.? Enige wat ik heb kunnen vinden zijn pedo's in speciale inrichtingen waar ze therapie krijgen.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:37 schreef Drxx het volgende:

[..]

Ik zou het zeer interessant vinden om te zien hoe zo'n Benno zijn gevangenisstraf doorstaat. Dat hij het niet fijn vindt zal vast, maar pedoseksuelen zijn per definitie al lafaards dus echt vreemd is dat niet

Zijn daar überhaupt docu's over o.i.d.? Enige wat ik heb kunnen vinden zijn pedo's in speciale inrichtingen waar ze therapie krijgen.

Ik probeerde juist te zeggen dat het daar niet om draait. En er zijn vast docu's over hoe leven in een gevangenis in Nederland gaat, dat weet ik verder niet.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:35 schreef Tchock het volgende:

[..]

Begrijp ik hieruit dat a) je verkrachting en moord minder erg vind dan pedofilie en b) vergelding per definitie niet in celstraf ligt?

Nee, zeer zeker niet. Maar in sommige gevallen is de grens zeer vaag. Ik geloof dat psychisch dood, net niet dood betekent.

En vergelding zit wel in celstraf, daarom vind ik de huidige celstraffen absurd: ik vind dat namelijk geen eerlijke vergelding, maar eerder veel te zwak.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Leuk, quoteje van de wikipedia. En een blaadje. Er zijn ook al die jaren extreemrechtste groepen geweest, is antisemitisme dan ook 'vrij normaal'?

Hier heb je wat meer aan, denk ik.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1080553

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:39 schreef Drxx het volgende:

[..]

Nee, zeer zeker niet. Maar in sommige gevallen is de grens zeer vaag. Ik geloof dat psychisch dood, net niet dood betekent.

En vergelding zit wel in celstraf, daarom vind ik de huidige celstraffen absurd: ik vind dat namelijk geen eerlijke vergelding, maar eerder veel te zwak.

Psychisch dood? Wat moet ik daar onder verstaan?

En het klonk eerder alsof je vergelding enkel lijfstraffen vond. Dat heb ik dan verkeerd begrepen.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Leuk, quoteje van de wikipedia. En een blaadje. Er zijn ook al die jaren extreemrechtste groepen geweest, is antisemitisme dan ook 'vrij normaal'?

Kan me zelf de tijd nog herinneren dat in de seksshops het blaadje Lolita in de etalage lag, zonder dat iemand daar ophef over maakte.. Dan kan je het wel vrij normaal noemen ja.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:38 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik probeerde juist te zeggen dat het daar niet om draait. En er zijn vast docu's over hoe leven in een gevangenis in Nederland gaat, dat weet ik verder niet.

Ik begreep jouw punt wel hoor. Ik zeg er los bij dat wanneer 5 jaar gevangenisstraf écht zo verschrikkelijk is dat iemand er zijn hele leven wakker van ligt en God (bij wijze van spreke natuurlijk) op de knietjes smeekt dat hij die ene fout nooit had begaan, dan kan ik mijn mening uiteraard herzien. Ik vermoed echter dat dit niet zo is

Dit klinkt vast sadistisch voor sommige mensen? Maar het wraak/karma/oog-om-oog-concept vind ik eerlijker dan wat er nu in uitvoering wordt gebracht.

Wat zijn voor jou eigenlijk die "meest uitzonderlijke" gevallen?

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:40 schreef Tchock het volgende:

[..]

Psychisch dood? Wat moet ik daar onder verstaan?

En het klonk eerder alsof je vergelding enkel lijfstraffen vond. Dat heb ik dan verkeerd begrepen.

Daar is dan iets misgegaan in de communicatie inderdaad

Psychisch dood vind ik moeilijk te omschrijven. Maar wanneer iemand bijvoorbeeld 24/7 zwaar depressief is, en alleen maar kan denken aan wat er is gebeurd en hoe kut het leven is (even HEEL erg kort door de bocht dit natuurlijk, want het is veel ingewikkelder dan hoe ik dit beschrijf), iedere nacht nachtmerries heeft en die momenten weer herbeleeft, dan benoem ik dat als net niet dood ja.

Mensen grappen hier op FOK!, maar ook "IRL" heb ik gemerkt, over "dat het nooit ophoudt" en zulke dingen, maar het is natuurlijk wel echt zo: Ik ben één van de gelukkigen, maar je hebt er heel veel die er echt heel erg slecht aan toe zijn... En dan hebben ze er weliswaar geen directe baat bij dat die hufters dan de rest van hun leven in de bak zitten, en sommige zal het zelfs niet heel veel uitmaken zeg ik er eerlijk bij, maar zonder serieuze represailles kun je ook niet verwachten dat anderen er een les van leren. Inderdaad: het moet ook afschrikwekkend werken voor eventuele toekomstige daders vind ik. Maar voor mij is dat gewoon vanzelfsprekend, ik snap dat dit voor andere mensen weer compleet anders is.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 00:11 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Ik kom liever die Benno elke dag tegen dan die figuren van net uit P&W.

Dit.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:39 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Hier heb je wat meer aan, denk ik.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1080553

Wow......... Dat is een heftige reportage... Uhm ja, ik vond dit wel heel erg schokkend. Ik wist wel dat in de jaren 60 en 70 er anders werd gekeken naar seks met minderjarigen, en in een bepaalde mate ook met kinderporno, maar dat het zó vrij, zó openlijk en zó acceptabel was had ik dus echt geen idee van.

Dat dit dan door sommige mensen naar voren wordt geschoven als "hoe het ook kan" vind ik dan echt ontzettend, maar dan ook ontzettend triest, aangezien we dit juist als een zeer donkere periode moeten zien. Het kwam zeer spontaan tot stand, en er is een reden waarom het weer veranderd moest worden. En laten we het alsjeblieft lekker zo houden.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 00:27 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, leuk, maar hij mag geen zwembaden in. Totaal niet aan de orde dus.

Waar het om gaat is dat xa1pt beweert dat Benno L bijna gwen gevaar voor kinderen is. Een nogal vreemde uitspraak als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:39 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Hier heb je wat meer aan, denk ik.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1080553

maar dat was in een tijd dat alle taboes doorbroken moesten worden, men was steeds op zoek naar taboes die nog niet openlijk besproken waren , en alles MOEST kunnen , dat was modern gedurfd denken, maar dat het geaccepteerd was O NEE, never

Maar seks, met kleine meisjes, ja dan was je wel heel erg in de flowerpower, met bloemen en liefde enzo

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

En om terug te komen op dat castratie-element: lichamelijke straffen worden als extreem immoreel gezien. Je ontneemt iemand permanent een van zijn diepste en belangrijkste rechten - namelijk het recht om voort te planten. Ik begrijp niet helemaal waar je vandaan haalt dat het seksleven van pedofielen toch al verpest is - daar heb ik (gelukkig) nog nooit iets over gelezen. Het vrijlaten van een pedofiel is niet immoreel omdat ons strafsysteem gegrond is op twee dingen: genezen van daders en demotiveren van mensen die nog niet (weer) iets fout hebben gedaan. Dat dat niet altijd lukt, dat blijkt, maar dat maakt het vrijlaten van mensen wiens straf er op zit niet immoreel.

Immorreel ? Ja ! Maar is het niet bizar gesteld met de wet als iemand van geslacht wil veranderen WEL verplicht is om chemisch gecastreerd te worden?

Iemand met een kinderwens, maar in de rol van het andere geslacht, mag van de staat geen kinderen hebben/voortplanten. Zelfs over adoptie word enorm moeilijk gedaan. 2 homo's nemen een kind, adoptie of draagmoeder, dat kan, maar een transgender en een kind.. nee echt niet. I

Waarom is een straf als chemische castratie dan nog immoreel ? Het zou juist eerder een geschenk kunnen zijn aan de pedoseksueel dan een straf. Minder lust gevoelens, meer rust in je kop... maar nee dan mag het niet ?

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 01:39 schreef Drxx het volgende:

[..]

Nee, zeer zeker niet. Maar in sommige gevallen is de grens zeer vaag. Ik geloof dat psychisch dood, net niet dood betekent.

En vergelding zit wel in celstraf, daarom vind ik de huidige celstraffen absurd: ik vind dat namelijk geen eerlijke vergelding, maar eerder veel te zwak.

Vergelding zit er natuurlijk wel in maar slechts voor een klein deel. De reden dat dit aspect niet zwaar weegt is omdat het tegenstrijdig is met de belangen van iedereen op de lange termijn. Of we vergelding nu wel of geen zwaardere rol toekennen, zolang je de veroordeelde zelf bent merk je daar nauwelijks iets van. Want zeg nu zelf, als Benno L. 15 jaar had gekregen had je daar volgende week al niet meer bij stil gestaan of iets aan gehad. Het brengt vooral dus iets kortstondigs en iets gevoelsmatigs. Op de lange termijn hebben veroordeelde en de samenleving er juist baat bij om te straffen vanuit legitieme motieven omdat het de samenleving bijvoorbeeld veiliger maakt.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 02:29 schreef Drxx het volgende:

[..]

Wow......... Dat is een heftige reportage... Uhm ja, ik vond dit wel heel erg schokkend. Ik wist wel dat in de jaren 60 en 70 er anders werd gekeken naar seks met minderjarigen, en in een bepaalde mate ook met kinderporno, maar dat het zó vrij, zó openlijk en zó acceptabel was had ik dus echt geen idee van.

Dat dit dan door sommige mensen naar voren wordt geschoven als "hoe het ook kan" vind ik dan echt ontzettend, maar dan ook ontzettend triest, aangezien we dit juist als een zeer donkere periode moeten zien. Het kwam zeer spontaan tot stand, en er is een reden waarom het weer veranderd moest worden. En laten we het alsjeblieft lekker zo houden.

Ik denk niet dat er zo heel veel mensen nu nog zullen zeggen: "Kijk, zo kan het ook." Daarvoor is voortaan wel duidelijk dat de gevolgen voor het kind zeer heftig dan wel desastreus zijn. Andere uiterste is natuurlijk het huidige publieke debat dat pedoseksualiteit en kindermisbruik niet uit elkaar kan houden, waardoor je alleen wat heftig geschreeuw krijgt over en weer. Even zoeken, daar heb ik een tijdje terug ook een documentaire van Brandpunt over zitten kijken.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1322742

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 09:43 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er zo heel veel mensen nu nog zullen zeggen: "Kijk, zo kan het ook." Daarvoor is voortaan wel duidelijk dat de gevolgen voor het kind zeer heftig dan wel desastreus zijn. Andere uiterste is natuurlijk het huidige publieke debat dat pedoseksualiteit en kindermisbruik niet uit elkaar kan houden, waardoor je alleen wat heftig geschreeuw krijgt over en weer. Even zoeken, daar heb ik een tijdje terug ook een documentaire van Brandpunt over zitten kijken.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1322742

Deze reportage heeft ook wel mijn ogen nog verder geopend. Vooral het feit dat slechts 3% van de pedofielen in de fout gaat en dat de overgrote meerderheid van de kindermisbruikers andere achtergronden heeft, voornamelijk in de relationele sferen.