Als Nederland bijvoorbeeld al die miljarden van de JSF die we nu schenken (=weggooien)aan de VS hadden geïnvesteerd in onze eigen Rafale zou dat al een stuk schelen, als alle europese landen al hun budgetten (niet alleen defensie) zouden stoppen in europese projecten in plaats van het Subsidieren van Bush's privé oorlogjes..... Bovendien is het investeren in economische groei in mindere tijden belangerijker dan het sec. wegwerken van het begrotingstekort. Soms moet je een daad stellen en dat doet Frankrijk nu terecht.
Frankrijk is juist het land dat het meest europees denkt momenteel en in plaats van hen nu te beschuldigen over een paar cent teveel begrotingstekort zouden WIJ de hand in eigen boezem moeten steken en ons geld Europees investeren en niet weggooien naar de VS of elders.
ik volg geen ene moer van die hele tirade van je
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 08-10-2002 18:42]
quote:
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:37 schreef Strolie75 het volgende:
T'is een schande.ik volg de geen ene moer van die hele tirade van je
Zij hebben het machtigste leger ter wereld en de beste wapens en zullen vast en zeker Nederland wel helpen mochten er hier ooit problemen komen.
Frankrijk denk alleen Europees als het hun voordelig uitkomt.
Is er bijvoorbeeld een vergadering over Afghanistan voor een EU-top wordt Nederland niet uitgenodigd en kan Kok op eigen houtje met een politieauto nog een beetje het idee van een verenigd Europa hoog houden.
Maar als Nederland vervolgens een vliegtuig moet aanschaffen worden we plotseling gewezen op de Europese eenheid en worden we geacht een vliegtuig dat alleen daar hun gemaakt wordt te kopen.
quote:Frankrijk heeft miljarden uitgegeven aan haar vliegdekschip Charles de Gaulle, dat om te beginnen een te korte landingsbaan had (en dus verlengd moest worden), vervolgens problemen kreeg met de koeling van de kernreactor, en dat tenslotte één van haar twee schroeven verloor. En nu wil Frankrijk een tweede bouwen.
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Frankrijk heeft goede redenen daarvoor, zoals de opbouw van een van de VS onafhankelijk europees leger.
Ik ben bang dat het begrotingstekort van Frankrijk de schuld is van Frankrijk zelf.
quote:Dat zijn we intussen wel gewend van BHFH.
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:54 schreef ToXiCitY het volgende:
heerlijke misleidende topictitel weer he
quote:Qua buitenland politiek raken de VS steeds meer geïsoleerd en hebben ze een steeds extremer beleid, hoog tijd om ons wat meer te distantiëren en zoveel mogelijk onafhankelijk van de VS investeren... In plaats van als een slaafje aan de leiband van Bush te lopen, moeten WIJ ons onafhankelijk opstellen, dat kan alleen maar als je investeert in ONS europa, het verwijt van Frankrijk aan Nederland is volledig terecht.
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:45 schreef Tikorev het volgende:
Geef mij maar een JSF en een goede relatie met de Amerikanen.
Zij hebben het machtigste leger ter wereld en de beste wapens en zullen vast en zeker Nederland wel helpen mochten er hier ooit problemen komen.Frankrijk denk alleen Europees als het hun voordelig uitkomt.
Is er bijvoorbeeld een vergadering over Afghanistan voor een EU-top wordt Nederland niet uitgenodigd en kan Kok op eigen houtje met een politieauto nog een beetje het idee van een verenigd Europa hoog houden.
Maar als Nederland vervolgens een vliegtuig moet aanschaffen worden we plotseling gewezen op de Europese eenheid en worden we geacht een vliegtuig dat alleen daar hun gemaakt wordt te kopen.
Frankrijk maakt enorm veel kosten door een forse verhoging van het defensiebudged (met o.m. de bouw van een enorm vliegdekschip) omdat het de noodzaak van onafhankelijkheid en ook het eventueel kunnen maken van een vuist TEGEN de VS wel inziet.
De Franse economie is ook onze economie en het kopen van een duur buitenlands product terwijl je het geld als het ware gewoon in je zak kan houden door het te investeren in de economie van een Europese medestrever is ronduit dom.
Laat de fransen maar lekker voor hun zelf zorgen. En die europeese eenheid mogen ze van mij allemaal lekker in hun kont stoppen. Net als die pleuris euro.
quote:Niks misleidend ,zie miijn post hierboven.
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:54 schreef ToXiCitY het volgende:
heerlijke misleidende topictitel weer he
quote:ahum 7 miljard...
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:56 schreef daburnd88 het volgende:
Uhuh, dus frankrijk is van ons en die 800 miljoen voor de jsf afhankelijk? Dan kan het niet een al te grote schuld zijn.Laat de fransen maar lekker voor hun zelf zorgen. En die europeese eenheid mogen ze van mij allemaal lekker in hun kont stoppen. Net als die pleuris euro.
quote:Tot nu toe heb ik alleen een bedrag van 1 miljard en 800 miljoen zien langs komen. Wie bied er meer?
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
ahum 7 miljard...
Als die Fransen vanwege een minderwaardigheidscomplex een tweede vliegdekschip willen dan betalen ze die maar fijn zelf. Mitterand bouwde tenminste nog leuke kuntswerken.
Ondertussen vooral niks doen aan de getto's in Parijs, Marseille en Toulouse.
quote:Amen, frankrijk is altijd een land vol troep en overlopers geweest. Een beetje de amerikanen in de rug schieten als ze de duitsers zien oprukken en daarna de duitsers in de rug schieten als de amerikanen lijken te winnen. Leuk volk. Ze willen niet eens een buitenlandse taal leren, als ze hier naar toe komen vinden ze dat we allemaal frans moeten spreken. En ik heb niet eens zin arabisch te leren, laat staan frans.
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:03 schreef Strolie75 het volgende:
Die Fransen zijn geen haar beter dan de VS, gaan puur voor eigenbelang en willen alleen samenwerken als het hun uitkomt.Als die Fransen vanwege een minderwaardigheidscomplex een tweede vliegdekschip willen dan betalen ze die maar fijn zelf. Mitterand bouwde tenminste nog leuke kuntswerken.
Ondertussen vooral niks doen aan de getto's in Parijs, Marseille en Toulouse.
quote:dat is het geld dat we moeten betalen voor de ontwikkeling, er is daarvoor nog geen enkel vliegtuig gekocht, die kosten komen daar nog bovenop en worden nu geschat op zo'n 40 miljoen euro per stuk (x85=3400 miljoen euro) en dat is nog maar een voorzichtige raming!
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:00 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Tot nu toe heb ik alleen een bedrag van 1 miljard en 800 miljoen zien langs komen. Wie bied er meer?
De kern is dat men zonder na te denken niet europees investeert, (de JSF is maar één voorbeeld! ) dat is pas funest voor de europese economie en niet die paar centen begrotingstekort van Frankrijk.
quote:Frankrijk is het enige europese land met een verstandig midden oosten beleid.
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:06 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Amen, frankrijk is altijd een land vol troep en overlopers geweest. Een beetje de amerikanen in de rug schieten als ze de duitsers zien oprukken en daarna de duitsers in de rug schieten als de amerikanen lijken te winnen. Leuk volk. Ze willen niet eens een buitenlandse taal leren, als ze hier naar toe komen vinden ze dat we allemaal frans moeten spreken. En ik heb niet eens zin arabisch te leren, laat staan frans.
Verder zie ik onze jongens liever in het beste vliegtuig vliegen dat in het meest politiek correcte vliegtuig.
De JSF vliegt rondjes om de Eurofighter heen (die ook mld verslonden heeft aan ontwikkeling).
quote:De Nederlandse economie is meer afhankelijk van de Amerikaanse dan de Franse economie. Als wij dus investeren in de Amerikaanse economie zullen wij daar ook van proviteren. misschien nog wel meer dan als wij geld in de Franse economie zouden steken.
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:De Franse economie is ook onze economie en het kopen van een duur buitenlands product terwijl je het geld als het ware gewoon in je zak kan houden door het te investeren in de economie van een Europese medestrever is ronduit dom.
Nederland is nou eenmaal een klein land en heeft dus weinig in te brengen. Het zal dus altijd wel achter iemand aan moeten lopen.
En dan loop ik liever achter de Amerikanen aan dan achter de Fransen.
Dat wil dus niet zeggen dat Nederland niet mee zou moeten doen aan de EU, maar dat Nederland meer voor zijn eigen belang (o.a. Amerikaans belang) zou moeten gaan i.p.v. die van de EU alleen.
quote:Je bent duidelijk absoluut niet op de hoogte van de feiten, maar deze discussie heb ik hier "geen zin an" ..kijk maar eens in de JSF topics..
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:10 schreef Strolie75 het volgende:
Meehelpen aan de ontwikkeling kost ons maar 800 mln wat we dmv tegenorders weer ruimschoots terugverdienen.Verder zie ik onze jongens liever in het beste vliegtuig vliegen dat in het meest politiek correcte vliegtuig.
De JSF vliegt rondjes om de Eurofighter heen (die ook mld verslonden heeft aan ontwikkeling).
quote:Ja, iedereen zoveel mogelijk te vriend houden zodat ze snel weer wapens kunnen verkopen!
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Frankrijk is het enige europese land met een verstandig midden oosten beleid.
De Russen maken alleen oude zooi en van de VS moeten die landen niks hebben. Opheffen van sancties tegen bijvoorbeeld Irak is dus kassa voor Frankrijk. De Franse wapenlobby is net zo machtig en doortrapt als de Amerikaanse hoor.
quote:Frankrijk interesseert het gewoon geen hol.
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Frankrijk is het enige europese land met een verstandig midden oosten beleid.
quote:We willen ook juist verdienen aan de verkoop daarvan
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
dat is het geld dat we moeten betalen voor de ontwikkeling, er is daarvoor nog geen enkel vliegtuig gekocht, die kosten komen daar nog bovenop en worden nu geschat op zo'n 40 miljoen euro per stuk (x85=3400 miljoen euro) en dat is nog maar een voorzichtige raming!
De kern is dat men zonder na te denken niet europees investeert, (de JSF is maar één voorbeeld! ) dat is pas funest voor de europese economie en niet die paar centen begrotingstekort van Frankrijk.
Liever een goede relatie met de VS, dan dikke vriendjes met de Fransen.
bij voorbaat dank 
quote:HAHAHA Frankrijk heeft alleen maar eigen belang in het Midden Oosten ze hebben al miljarden contracen met Saddam daarom zien ze hem liever niet verdwijnen Frankrijk is geen haar beter als de VS, kernproeven, het opblazen van een Greenpeace boot etc lekker vrienden heb jij.
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Frankrijk is het enige europese land met een verstandig midden oosten beleid.
Net als Rusland trouwens mischien moet je wakker worden en realiseren dat elk land uit eigenbelang handeld net als de VS.
quote:Sure
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:Frankrijk maakt enorm veel kosten door een forse verhoging van het defensiebudged (met o.m. de bouw van een enorm vliegdekschip) omdat het de noodzaak van onafhankelijkheid en ook het eventueel kunnen maken van een vuist TEGEN de VS wel inziet.
De Fransen bouwen dat ding om mogelijk tegen de VS te gebruiken, hoe onrealistisch kan je zijn
met 2 vliegdekschepen tegen 12 etc etc gaat niet zo makkelijk 
Frankrijk en de VS zijn niet de beste vrienden maar een militaire confrontatie de Fransen weten dat dat zelfmoord is en de VS weten dat ze aardige verliezen zouden kunnen lijden 
Dat gaat dus echt niet gebeuren, de Fransen willen gewoon die dingen hebben om samen met de VS als enige Europese land op hetzelfde niveau samen te kunnen werken
En dat Franse begrotingstekort ?
Dat is hun eigen domme schuld, dat krijg je als de meeste mensen nog maar 4 dagen in de week laat werken, een verkiezingsbelofte die door de meeste economen keihard is gekraakt, en je ook nog grote uitgavenbeloftes maakt
"Frankrijk is een beetje dom"
quote:Idd, met name in Algerije vond ik ze erg goed.
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:Frankrijk is het enige europese land met een verstandig midden oosten beleid.
Wel jammer dat ze het legioen teruggetrokken hebben.
En voor de rest: Het zou met verbazen als die EU over 15 jaar nog bestaat, binnen de 5 tot 10 jaar implodeert het hele zaakje, tenzij er even stevig de rem op wordt gezet. Maar dat is dus vandaag ook niet gebeurd.
quote:Met dan dit verschil dat de familie Mitterand actief helpt (zoek maar eens op wat papa en zoon Mitterand allemaal op hun kerfstok hebben), nee doe dan maar een olieboer als Bush.
Op dinsdag 8 oktober 2002 19:12 schreef Strolie75 het volgende:
De Russen maken alleen oude zooi en van de VS moeten die landen niks hebben. Opheffen van sancties tegen bijvoorbeeld Irak is dus kassa voor Frankrijk. De Franse wapenlobby is net zo machtig en doortrapt als de Amerikaanse hoor.
En Chirac is ook zo corrupt als de pest, dat is algemeen bekend.
Everybody hates the French (valt wel mee, ik vind het een mooi land met beleefde mensen en leuke mooie vrouwen, maar die politici deugen daar voor geen meter en de criminaliteit rijst in zowat alle steden de pan uit)
quote:Frankrijk denkt zelf alleen maar Europees als ze landbou-subsidies kunnen trekken vanuit de EU. Ook al hadden wij idd ons niet zo erg op die JSF moeten storten.
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Frankrijk is juist het land dat het meest europees denkt momenteel en in plaats van hen nu te beschuldigen over een paar cent teveel begrotingstekort zouden WIJ de hand in eigen boezem moeten steken en ons geld Europees investeren en niet weggooien naar de VS of elders.
quote:We hebben ze nog niet gekocht hoor.
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
ahum 7 miljard...
We doen alleen mee aan de ontwikkeling.quote:Heeft de UK er geen dan?
Op woensdag 9 oktober 2002 13:26 schreef BAZZA het volgende:
Dat gaat dus echt niet gebeuren, de Fransen willen gewoon die dingen hebben om samen met de VS als enige Europese land op hetzelfde niveau samen te kunnen werken
quote:Idd, als je een 33-urige werkweek willen moet je niet zeuren dat je te weinig geld hebt.
Dat is hun eigen domme schuld, dat krijg je als de meeste mensen nog maar 4 dagen in de week laat werken, een verkiezingsbelofte die door de meeste economen keihard is gekraakt, en je ook nog grote uitgavenbeloftes maakt"Frankrijk is een beetje dom"
quote:Alleen 3 kleintjes met verouderde vliegtuigjes
Op vrijdag 11 oktober 2002 00:43 schreef ghettoman het volgende:Heeft de UK er geen dan?
quote:Zo lust ik er ook nog wel een paar
Op dinsdag 8 oktober 2002 18:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
De Franse economie is ook onze economie en het kopen van een duur buitenlands product terwijl je het geld als het ware gewoon in je zak kan houden door het te investeren in de economie van een Europese medestrever is ronduit dom.
!!Als Frankrijk ook onze economie is, zal Frankrijk op een aantal gebieden haar rentmeesterschap op moeten nemen. Ik doel hier met name op haar milieu-politiek mbt de rivieren en kernenergie. Ook haar economische politiek zal er op gericht moeten zijn, de overige EU-landen mee te laten profiteren van de "winsten" die er mogelijk uit het uitontwikkelen en bouwen van een "Europese JSF"
En om Nederland dan de schuld hiervan te geven omdat we JSF's kopen ipv Europese toestellen is 'n beetje flauw. Niemand heeft Frankrijk tenslotte gedwongen om de Rafale te ontwikkelen, die overigens ook met de Eurofighter/Typhoon concurreert.
Wat mij betreft zakken beide landen in zee. (Uiteraard wel nadat alle inwoners keurig over de globe verdeeld worden, we willen natuurlijk geen slachtoffers)
En europees denken hebben ze nog nooit van gehoord, je kunt het beter gewoon Frans denken noemen waar de rest van europa in mee moet.
quote:
Op vrijdag 11 oktober 2002 01:12 schreef BAZZA het volgende:[..]
Alleen 3 kleintjes met verouderde vliegtuigjes
Maar die gingen wel 2 nieuwe bouwen, met ik geloof een JSF-variant als vliegtuig. Die waren gepland in 2012 en 2015 geloof ik. Dan hebben zowel Fr als UK er allebei 2 moderne vliegdekschepen.
quote:Als al die Franse Euro's in Nederlandse coffeeshops worden geinvesteerd, dan kan je dat natuurlijk verwachten....
Begrotingstekort Frankrijk de schuld van Nederland