FOK!forum / Wetenschap & Technologie / AIVD Kerstpuzzel 2013 - deel 2
Feestkabouterdonderdag 16 januari 2014 @ 00:40
MAHL startte het eerste deel met deze post:

quote:
https://www.aivd.nl/actueel/@3037/nbv-kerstpuzzel-2013/

Ik zou zeggen, brand los :) Heb nog geen enkele vraag weten te beantwoorden, maar dat zal ongetwijfeld nog wel komen (hoop ik).
Hier is deel 1:
W&T / AIVD Kerstpuzzel 2013

Hier gaan we verder!
Feestkabouterdonderdag 16 januari 2014 @ 00:42
goed opgemerkt JddMan!

ik dacht laat ik nog even wat nuttigs doen vandaag...........
JddMandonderdag 16 januari 2014 @ 01:22
Haha je bent een topper. Ik ga nog even nadenken over lijsten van zeven en wat slapen. Morgen ga ik nog wat websites uitpluizen, en ik heb nog een theorietje over opgave 1 waar we het misschien over kunnen hebben.

[ Bericht 24% gewijzigd door JddMan op 16-01-2014 01:55:38 ]
#ANONIEMdonderdag 16 januari 2014 @ 10:37
Opgave 1 ben ik het meest benieuwd naar. Zouden ze gewoon bedoelen dat je een willekeurig woord mag invullen, maar dat wel aan de specifieke eisen voldoet, of zijn ze echt op zoek naar één specifiek woord?
Mill61donderdag 16 januari 2014 @ 15:40
Ik denk dat opgave 1 gewoon een simpel binnenkomertje is. Heel moeilijk beginnen schrikt alleen maar potentiele puzzelaars af. En bovendien geven ze in de opgave al aan dat meerdere antwoorden mogelijk zijn (... kan completeren)
JddMandonderdag 16 januari 2014 @ 17:24
Hierbij mijn analyse voor opgave 1.

Ik denk ook dat voor de eerste opgave niet al te complex gedacht hoeft te worden. De vraag luidt: Welk woord KAN de rij completeren. Er wordt dus niet uitgesloten dat er meerdere mogelijkheden zijn. Verder is het woord 'completeren' belangrijk: dit betekent compleet maken. Met andere woorden, er kan nog één woord bij, daarna is de lijst vol. Er kan daarna geen elfde meer bij. Daar moet dus een reden voor zijn.

In een grijs verleden heeft JddMan linguïstiek gestudeerd. Laten we eerst de woordtypen analyseren:

ABSURDISME - Zelfstandig naamwoord
WACHTWOORD - Zelfstandig naamwoord
KLASSEMENT - Zelfstandig naamwoord
DERAILLEUR - Zelfstandig naamwoord
PERMAFROST - Zelfstandig naamwoord
TEERHARTIG - Bijvoegelijk naamwoord
FORMIDABEL - Bijvoegelijk naamwoord
RIBBENKAST - Zelfstandig naamwoord
VLEUGELLAM - Bijvoegelijk naamwoord

Hier zit geen duidelijke structuur in. De oplossing moet dus waarschijnlijk niet in deze hoek gezocht worden.

Verschillende mensen hebben al opgemerkt dat de letter A in ieder woord voorkomt, en steeds een plaatsje opschuift.

ABSURDISME
WACHTWOORD
KLASSEMENT
DERAILLEUR
PERMAFROST
TEERHARTIG
FORMIDABEL
RIBBENKAST
VLEUGELLAM

Dit suggereert dat het tiende woord één A, op de laatste plaats moet hebben. Dit verklaart ook waarom ze spreken over 'completeren'. Hierna kan er geen woord meer bij; een tienletterwoord kan geen A op de elfde plaats hebben.

Dat patroon kan geen toeval zijn. Dus heb ik gekeken of er ook voor andere letters een patroon bestaat. Ik zag de volgende patronen:

Letter: M
1
2
3
4
5
6
7
8
9		ABSURDISME      M       1
WACHTWOORD      M       0
KLASSEMENT      M       1
DERAILLEUR      M       0
PERMAFROST      M       1
TEERHARTIG      M       0
FORMIDABEL      M       1
RIBBENKAST      M       0
VLEUGELLAM      M       1

De letter M komt om en om in de woorden voor. Het tiende woord mag volgens dat patroon dus geen M bevatten.

Letter: R
1
2
3
4
5
6
7
8
9		ABSURDISME      R       1
WACHTWOORD      R       1
KLASSEMENT      R       0
DERAILLEUR      R       2
PERMAFROST      R       2
TEERHARTIG      R       2
FORMIDABEL      R       1
RIBBENKAST      R       1
VLEUGELLAM      R       0

Ook voor de letter R lijkt een patroon te ontstaan (oordeel zelf). Als we dit patroon volgen moet het tiende woord, net zoals woord 4, 5 en 6, twee keer de letter R bevatten.

Voor de andere letters bestaat geen patroon, behalve voor de letters: J, Q, X, Y, Z, deze komen in geen enkel woord voor.

De patronen voor alle letters staan onder de spoiler (mocht je er zelf in willen grasduinen)
SPOILER
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285		Letter: A
ABSURDISME      A       1
WACHTWOORD      A       1
KLASSEMENT      A       1
DERAILLEUR      A       1
PERMAFROST      A       1
TEERHARTIG      A       1
FORMIDABEL      A       1
RIBBENKAST      A       1
VLEUGELLAM      A       1

Letter: B
ABSURDISME      B       1
WACHTWOORD      B       0
KLASSEMENT      B       0
DERAILLEUR      B       0
PERMAFROST      B       0
TEERHARTIG      B       0
FORMIDABEL      B       1
RIBBENKAST      B       2
VLEUGELLAM      B       0

Letter: C
ABSURDISME      C       0
WACHTWOORD      C       1
KLASSEMENT      C       0
DERAILLEUR      C       0
PERMAFROST      C       0
TEERHARTIG      C       0
FORMIDABEL      C       0
RIBBENKAST      C       0
VLEUGELLAM      C       0

Letter: D
ABSURDISME      D       1
WACHTWOORD      D       1
KLASSEMENT      D       0
DERAILLEUR      D       1
PERMAFROST      D       0
TEERHARTIG      D       0
FORMIDABEL      D       1
RIBBENKAST      D       0
VLEUGELLAM      D       0

Letter: E
ABSURDISME      E       1
WACHTWOORD      E       0
KLASSEMENT      E       2
DERAILLEUR      E       2
PERMAFROST      E       1
TEERHARTIG      E       2
FORMIDABEL      E       1
RIBBENKAST      E       1
VLEUGELLAM      E       2

Letter: F
ABSURDISME      F       0
WACHTWOORD      F       0
KLASSEMENT      F       0
DERAILLEUR      F       0
PERMAFROST      F       1
TEERHARTIG      F       0
FORMIDABEL      F       1
RIBBENKAST      F       0
VLEUGELLAM      F       0

Letter: G
ABSURDISME      G       0
WACHTWOORD      G       0
KLASSEMENT      G       0
DERAILLEUR      G       0
PERMAFROST      G       0
TEERHARTIG      G       1
FORMIDABEL      G       0
RIBBENKAST      G       0
VLEUGELLAM      G       1

Letter: H
ABSURDISME      H       0
WACHTWOORD      H       1
KLASSEMENT      H       0
DERAILLEUR      H       0
PERMAFROST      H       0
TEERHARTIG      H       1
FORMIDABEL      H       0
RIBBENKAST      H       0
VLEUGELLAM      H       0

Letter: I
ABSURDISME      I       1
WACHTWOORD      I       0
KLASSEMENT      I       0
DERAILLEUR      I       1
PERMAFROST      I       0
TEERHARTIG      I       1
FORMIDABEL      I       1
RIBBENKAST      I       1
VLEUGELLAM      I       0

Letter: J
ABSURDISME      J       0
WACHTWOORD      J       0
KLASSEMENT      J       0
DERAILLEUR      J       0
PERMAFROST      J       0
TEERHARTIG      J       0
FORMIDABEL      J       0
RIBBENKAST      J       0
VLEUGELLAM      J       0

Letter: K
ABSURDISME      K       0
WACHTWOORD      K       0
KLASSEMENT      K       1
DERAILLEUR      K       0
PERMAFROST      K       0
TEERHARTIG      K       0
FORMIDABEL      K       0
RIBBENKAST      K       1
VLEUGELLAM      K       0

Letter: L
ABSURDISME      L       0
WACHTWOORD      L       0
KLASSEMENT      L       1
DERAILLEUR      L       2
PERMAFROST      L       0
TEERHARTIG      L       0
FORMIDABEL      L       1
RIBBENKAST      L       0
VLEUGELLAM      L       3

Letter: M
ABSURDISME      M       1
WACHTWOORD      M       0
KLASSEMENT      M       1
DERAILLEUR      M       0
PERMAFROST      M       1
TEERHARTIG      M       0
FORMIDABEL      M       1
RIBBENKAST      M       0
VLEUGELLAM      M       1

Letter: N
ABSURDISME      N       0
WACHTWOORD      N       0
KLASSEMENT      N       1
DERAILLEUR      N       0
PERMAFROST      N       0
TEERHARTIG      N       0
FORMIDABEL      N       0
RIBBENKAST      N       1
VLEUGELLAM      N       0

Letter: O
ABSURDISME      O       0
WACHTWOORD      O       2
KLASSEMENT      O       0
DERAILLEUR      O       0
PERMAFROST      O       1
TEERHARTIG      O       0
FORMIDABEL      O       1
RIBBENKAST      O       0
VLEUGELLAM      O       0

Letter: P
ABSURDISME      P       0
WACHTWOORD      P       0
KLASSEMENT      P       0
DERAILLEUR      P       0
PERMAFROST      P       1
TEERHARTIG      P       0
FORMIDABEL      P       0
RIBBENKAST      P       0
VLEUGELLAM      P       0

Letter: Q
ABSURDISME      Q       0
WACHTWOORD      Q       0
KLASSEMENT      Q       0
DERAILLEUR      Q       0
PERMAFROST      Q       0
TEERHARTIG      Q       0
FORMIDABEL      Q       0
RIBBENKAST      Q       0
VLEUGELLAM      Q       0

Letter: R
ABSURDISME      R       1
WACHTWOORD      R       1
KLASSEMENT      R       0
DERAILLEUR      R       2
PERMAFROST      R       2
TEERHARTIG      R       2
FORMIDABEL      R       1
RIBBENKAST      R       1
VLEUGELLAM      R       0

Letter: S
ABSURDISME      S       2
WACHTWOORD      S       0
KLASSEMENT      S       2
DERAILLEUR      S       0
PERMAFROST      S       1
TEERHARTIG      S       0
FORMIDABEL      S       0
RIBBENKAST      S       1
VLEUGELLAM      S       0

Letter: T
ABSURDISME      T       0
WACHTWOORD      T       1
KLASSEMENT      T       1
DERAILLEUR      T       0
PERMAFROST      T       1
TEERHARTIG      T       2
FORMIDABEL      T       0
RIBBENKAST      T       1
VLEUGELLAM      T       0

Letter: U
ABSURDISME      U       1
WACHTWOORD      U       0
KLASSEMENT      U       0
DERAILLEUR      U       1
PERMAFROST      U       0
TEERHARTIG      U       0
FORMIDABEL      U       0
RIBBENKAST      U       0
VLEUGELLAM      U       1

Letter: V
ABSURDISME      V       0
WACHTWOORD      V       0
KLASSEMENT      V       0
DERAILLEUR      V       0
PERMAFROST      V       0
TEERHARTIG      V       0
FORMIDABEL      V       0
RIBBENKAST      V       0
VLEUGELLAM      V       1

Letter: W
ABSURDISME      W       0
WACHTWOORD      W       2
KLASSEMENT      W       0
DERAILLEUR      W       0
PERMAFROST      W       0
TEERHARTIG      W       0
FORMIDABEL      W       0
RIBBENKAST      W       0
VLEUGELLAM      W       0

Letter: X
ABSURDISME      X       0
WACHTWOORD      X       0
KLASSEMENT      X       0
DERAILLEUR      X       0
PERMAFROST      X       0
TEERHARTIG      X       0
FORMIDABEL      X       0
RIBBENKAST      X       0
VLEUGELLAM      X       0

Letter: Y
ABSURDISME      Y       0
WACHTWOORD      Y       0
KLASSEMENT      Y       0
DERAILLEUR      Y       0
PERMAFROST      Y       0
TEERHARTIG      Y       0
FORMIDABEL      Y       0
RIBBENKAST      Y       0
VLEUGELLAM      Y       0

Letter: Z
ABSURDISME      Z       0
WACHTWOORD      Z       0
KLASSEMENT      Z       0
DERAILLEUR      Z       0
PERMAFROST      Z       0
TEERHARTIG      Z       0
FORMIDABEL      Z       0
RIBBENKAST      Z       0
VLEUGELLAM      Z       0

We hebben dan dus de volgende criteria voor het tiende woord:

- 10 letters
- de letter A één keer, op de tiende plaats
- bevat géén M
- 2 keer de letter R
- Bevat niet de letters J Q X Y en Z

Als je dan het Nederlandse woordenboek nazoekt op alle woorden die aan deze eisen voldoen, dan vind je de volgende:

SPOILER
corrigenda
directoria
eroscentra
interregna
kuurcentra
leercentra
offertoria
perscentra
provisoria
refectoria
repertoria
rouwcentra
scriptoria
territoria
trefcentra
Naast dat zien we dat geen enkel woord met dezelfde letter begint als een ander woord. De kans dat van 9 verschillende woord, er geen woorden in voorkomen met dezelfde voorletters, is ongeveer 20%. Het zou dus kunnen dat dat ook nog een criterium is. Een extra criterium voor het tiende woord zou dus kunnen zijn:

- Begint niet met A, W, K, D, P, T, F, R of V

Neem je dat mee als filter, dan houd je de volgende 6 woorden over.

SPOILER
corrigenda
eroscentra
interregna
leercentra
offertoria
scriptoria
Ik vermoed dat het antwoord één van deze zes is, of ze zijn mogelijk alle 6 goed.

[ Bericht 27% gewijzigd door JddMan op 16-01-2014 22:58:14 ]
Edv3l2donderdag 16 januari 2014 @ 18:03
Wat ook opvalt is dat geen van de andere woorden meervoudsvormen zijn. Dan zouden alle woorden ment centra ook afvallen
JddMandonderdag 16 januari 2014 @ 18:17
Dat is waar. 't probleem is alleen dat elk woord dat door de filters is gekomen, een meervoudsvorm is. Ook die anderen die niet op -centra eindigen.
Edv3l2donderdag 16 januari 2014 @ 20:23
Hoi is mis sowieso nog de vragen 8, 10, 14c, 18, 19 en 23a. Heeft iemand nog hints?
Feestkabouterdonderdag 16 januari 2014 @ 21:49
je vergeet de K van klassement, dus kuurcentra kan sowieso niet.
Feestkabouterdonderdag 16 januari 2014 @ 21:52
14c is een makkie.
1e 2 getallen zijn inleiding.
het gaat om de verschillen tussen de getallen.
een verschil is gebaseerd op de 2 vorige verschillen.
JddMandonderdag 16 januari 2014 @ 22:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 21:49 schreef Feestkabouter het volgende:
je vergeet de K van klassement, dus kuurcentra kan sowieso niet.
Foutje. Ik heb het verbeterd. Bedankt!
banaanenappelvrijdag 17 januari 2014 @ 13:12
14c makkie? Of ik zie het gewoon niet of het is geen makkie?

En heeft iemand een hint voor vraag 10?
Feestkaboutervrijdag 17 januari 2014 @ 14:00
14(c)

ik heb al een paar mensen geholpen via DM, laat ik het dan nu maar op deze manier doen.

SPOILER
het gaat om de verschillen tussen de getallen.
de eerste 2 getallen zijn inleidend, de verschillen tussen 1e en 2e en 2e en 3e moet je nog even niet bekijken.
als je kijkt naar de verschillen, dan zie je dat het exponentieel groeit. het gaat dus om kwadraten.
de verschillen zelf zijn geen kwadraten, maar ze zitten wel heel erg in de buurt van kwadraten.
hoe dicht in de buurt is een reeks, en kwadraat waarvan is een reeks.
succes!
banaanenappelvrijdag 17 januari 2014 @ 14:28
O nu snap ik het. Thx.

Nu wil ik nog weten hoe je die 16 woorden in groepjes van 4 zet.
Edv3l2vrijdag 17 januari 2014 @ 14:41
14c opgelost. Bedankt allemaal voor de tips.
SweetLakeFlasherdonderdag 23 januari 2014 @ 12:33
Ik ben de oplossing ervan vergeten in te sturen voor 20 januari, wie weet er waar de oplossingen online staan of wil iemand deze doorsturen naar mij?
Feestkabouterdonderdag 23 januari 2014 @ 13:13
quote:
0s.gif Op donderdag 23 januari 2014 12:33 schreef SweetLakeFlasher het volgende:
Ik ben de oplossing ervan vergeten in te sturen voor 20 januari, wie weet er waar de oplossingen online staan of wil iemand deze doorsturen naar mij?
ik heb uiteindelijk ook niks ingestuurd, maar ik neem toch aan dat het in dit topic wel een beetje zal worden nabesproken zodra mensen de antwoorden binnen hebben (ik hoop dat in ieder geval).
JddManzaterdag 25 januari 2014 @ 20:11
Ik heb wel wat ingestuurd, maar alleen de vragen die ik op eigen houtje heb opgelost. Ik reken er dus niet op dat ik iets ga winnen, maar ik hoop wel dat ze me de antwoorden toesturen. Tot nu toe heb ik nog niks gehoord. Als ik wat krijg, horen jullie het van mij.
Mill61zaterdag 1 februari 2014 @ 11:28
Op twitter:

AIVD ‏@AIVD 22 jan.
Ruim 200 inzendingen ontvangen #nbvkerstpuzzel. Overweldigend. Uitslag duurt dus nog even. http://bit.ly/LEUZd5
JddManmaandag 10 februari 2014 @ 22:13
Uit de mailbox vandaag:

quote:
Beste XXXXXXXXXXXX,

Bedankt voor het meedoen aan de NBV Kerstpuzzel 2013. Er waren dit jaar maar liefst 207 inzendingen. Met een score van X punten ben je op de XXXste plaats beland. De oplossingen van de puzzel zijn bijgevoegd. We hopen dat je de puzzel leuk vond en dat je volgend jaar weer meedoet.

De oplossing wordt volgend week officieel op de AIVD site gepubliceerd. Svp tot dan wachten met het verder communiceren van de resultaten.

Met vriendelijke groeten,

De puzzelmakers
Volgende week komen de antwoorden dus op de website. Ik bungel qua punten ergens onderaan (had ik wel gedacht, vind ik prima).

De oplossingen zijn voorzien van korte commentaren van de makers. Als ik die zo doorlees krijg ik sterk het idee dat ze met ons mee hebben zitten lezen hier op FOK. (En misschien dat nog steeds wel doen... :W )

De antwoorden zal ik op hun verzoek niet integraal plaatsen hier. Maar ééntje wil ik jullie niet onthouden. Voor opgave 20 hebben we uren naar dat laatste groepje van 7 gezocht. De oplossing blijkt het volgende te zijn:

SPOILER
Opgave 20:

Groep 1 – de Romeinse cijfers: C D I L M V X
Groep 2 – de kleuren van de regenboog: BLAUW, GEEL, GROEN, INDIGO, ORANJE, ROOD, VIOLET
Groep 3 – de 7 dwergen (Engelse namen): BASHFULL, DOC, DOPEY, GRUMPY, HAPPY, SLEEPY,
SNEEZY.

BASHFULL3, BLAUW2, C1, D1, DOC3, DOPEY3, GEEL2, GROEN2, GRUMPY3, HAPPY3, I1, INDIGO2,
L1, M1, ORANJE2, ROOD2, SLEEPY3, SNEEZY3, V1, VIOLET2, X1
Zoals iemand al zei; echt zo simpel dat je je hoed opvreet. :( Dat we die gemist hebben. Nou ja. We hebben een leuke poging gedaan.

In samenvatting: Geinig puzzeltje! Volgend jaar hopelijk weer.
fathankdonderdag 13 februari 2014 @ 10:35
Ik zie dit topic nu pas, heb die puzzel net gedownload. Binnenkort eens voor gaan zitten. Wel fucking interessant dit. Straks topic 1 ook even teruglezen.
Strangerzondag 16 februari 2014 @ 21:46
De antwoorden staan online voor de mensen die niet hebben ingezonden:

https://www.aivd.nl/actueel/@3081/anemona%27-winnen-nbv/