Misschien een beetje een vreemd topic, maar ik zit met een dilemma. Ik heb namelijk de mogelijkheid om binnenkort een lezing bij te wonen over CEASE-therapie bij autisme.
Deze homeopaten beweren dat autisme o.a. veroorzaakt wordt door vaccinaties en ze raden ook aan om antibiotica te vermijden (''Vermijdt antibioticakuren daar ze de darmflora aantasten en daarmee de onderliggende problemen alleen maar erger maken. Kies bij infecties zo mogelijk voor natuurgeneeskundige oplossingen.'')
http://www.cease-therapie.nl/
Ik vind het, naast dat ze ouders op kosten jagen en valse hoop (en informatie) geven, ook nog eens hartstikke gevaarlijk. Ik heb zelf ook een vorm van autisme en daarvoor vroeger (toen ik nog kind was) ook een homeopathische (i.c.m. bioresonantie) behandeling gehad. Waarschijnlijk overbodig om te zeggen dat mijn ervaring daarmee niet erg goed was. ''Gelukkig'' gingen ze de reguliere zorg afkraken waardoor ik ermee gestopt ben. Ik vond mijn psychiater destijds namelijk enorm aardig en goed.
Nu overweeg ik eigenlijk om naar die lezing te gaan om kritische vragen te stellen (ondanks dat ik niet graag in de belangstelling sta) in de hoop dat ouders de lezing met een korrel zout nemen. Het is alleen ook weer zo ongepast. Ik loop immers ook niet de kerk binnen met de Origin of Species in mijn hand.
Wat zullen jullie doen?
[ Bericht 5% gewijzigd door L-ascorbinezuur op 15-01-2014 19:34:22 ]
quote:
Op Ik weet het. Ik kan hier alleen enorm slecht tegen.quote:Op woensdag 15 januari 2014 19:17 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Minder opwinden. Ze weten niet beter en je moet maar hopen dat ze zo weinig mogelijk ouders deze verkeerde informatie geven.
Die kans is aanwezig inderdaad. Vooral in het geval dat ze met niet-bestaande termen en ziektes (Autistic enterocolitis) gaan gooien.quote:
Die gast doet dit trucje al 20 jaar, waarschijnlijk ben jij diegene die en publique afgaat en versterk je enkel het beeld bij de kneusjes die dit geloven.
Ik heb die neiging (momenteel) ook sterk. Ze ontkennen overigens ook niet dat autisme een neurologische stoornis is. Ze zeggen alleen dat het door stress (o.a. door vaccinaties) komt die natuurlijk ongedaan gemaakt kan worden door peperdure homeopathische supplementen.quote:
Ik zou er zeker heengaan al is het alleen al om het feit dat die persoon die dat zegt mensen gewoon voorliegt. Aangezien autisme een "issue" in de hersenen is. Als je wil zou ik het zelfs nog zien zitten om met je mee te gaan. Omdat dit gewoon op geen enkele mogelijke manier door de beugel kan.
Ik ben bang dat je gelijk hebt. Meestal weten deze mensen ook heel goed in te spelen de intuïtie van (naïeve) mensen. Ik denk ook dat ik het afleg als het zijn woord tegen het mijne is. 'Het publiek' geeft waarschijnlijk al een voorkeur aan zijn uitleg (confirmation bias) en daarnaast is hij een 'autoriteit' op zijn gebied. Ik ben daarnaast maar gewoon een knul die opeens moeilijk loopt te doen.quote:Op woensdag 15 januari 2014 19:34 schreef LostFormat het volgende:
Die gozer heeft waarschijnlijk al heel veel ervaring met kritische vragen. Ondanks het feit dat je het gelijk aan jouw kant hebt, lijkt me de kans groot dat je er niets mee opschiet. Gelijk krijgen en gelijk hebben zijn twee verschillende dingen.
Misschien dat je een goede flyer kan maken met tegenargumenten en die dan uitdelen aan de bezoekers?quote:
[..]
Ik ben bang dat je gelijk hebt. Meestal weten deze mensen ook heel goed in te spelen de intuïtie van (naïeve) mensen. Ik denk ook dat ik het afleg als het zijn woord tegen het mijne is. 'Het publiek' geeft waarschijnlijk al een voorkeur aan zijn uitleg (confirmation bias) en daarnaast is hij een 'autoriteit' op zijn gebied. Ik ben daarnaast maar gewoon een knul die opeens moeilijk loopt te doen.
Edit: het lijkt me dat je dit wil doen voor de bezoekers nl. Die gasten zelf overtuig je toch niet.
Die kerken zijn nu vervallen en staan te koop dus ja, jij kunt deze mensen ongetwijfeld overtuigen. Geloof in jezelf. Volg je hart!
Ik vind het lastig. Aan de ene kant vind ik tolerantie en leven en laten leven ook heel belangrijk. Ik vergelijk mezelf met zo'n flyer meteen met iemand die voor de abortuskliniek plastic foetussen uitdeelt.quote:Op woensdag 15 januari 2014 19:47 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Misschien dat je een goede flyer kan maken met tegenargumenten en die dan uitdelen aan de bezoekers?
Edit: het lijkt me dat je dit wil doen voor de bezoekers nl. Die gasten zelf overtuig je toch niet.
Aan de andere kant vind ik zo'n CEASE-therapie ook heel schadelijk. Ik weet alleen niet of ik tolerantie en leven en laten leven belangrijker vind dan het mogelijk verpesten (en misleiden) van kinderen en ouders.
Gelukkig doe je het voor hen.quote:
[..]
Ik vind. vind ik . Ik vergelijk .vind ik zo'n
Ik zou de lezing verbeteren.
quote:
Ik kan toch alleen voor mezelf spreken?
En die mensen spreken ook alleen namens henzelf. Zie je het probleem?quote:
[..]
Ik kan toch alleen voor mezelf spreken?
Iedereen mag natuurlijk voor zichzelf denken maar ze verkondigen wetenschappelijk bewezen onzin. Daar mag naar mijn mening tegen gewaarschuwd worden.quote:
[..]
En die mensen spreken ook alleen namens henzelf. Zie je het probleem?
Liever niet zeg! Zo kun je de mentaal minderbedeelden beter onderscheiden.quote:
[..]
Iedereen mag natuurlijk voor zichzelf denken maar ze verkondigen wetenschappelijk bewezen onzin. Daar mag imo tegen gewaarschuwd worden.
Deze mensen die daarin geloven noem ik "rode vlaggetjes". Oftewel vermijden en als het niet anders kan ze belachelijk maken en in hun gezicht uitlachen.
Deze mensen dienen als doel andere mensen te vermaken met hun tweedehandse, voorgekauwde mentale kauwgomresten.
Jep, en daar hebben ze ook alle recht op. Bovendien zijn mensen ook zelf verantwoordelijk voor de zorg die ze kiezen en hoe ze de informatie tijdens zo'n lezing interpreteren.quote:
[..]
En die mensen spreken ook alleen namens henzelf. Zie je het probleem?
Mijn probleem is alleen dat ik zo'n grote afkeer van hun visie/mening heb dat ik het gevoel heb dat ik er iets van moet zeggen.
Ik zou graag willen dat je gelijk hebt (wijzen en lachen) maar de kans bestaat dit die mensen die dit geloven er in mee gaan en dus hun autistische nageslacht onvoldoende zorg bieden.quote:
[..]
Liever niet zeg! Zo kun je de mentaal minderbedeelden beter onderscheiden.
Deze mensen die daarin geloven noem ik "rode vlaggetjes". Oftewel vermijden en als het niet anders kan ze belachelijk maken en in hun gezicht uitlachen.
Deze mensen dienen als doel andere mensen te vermaken met hun tweedehandse, voorgekauwde mentale kauwgomresten.
Dat is toch alleen maar beter. Een losgeslagen tweede generatie mentaal afgebrokkelden. Nog makkelijker uit te buiten en nog beter te manipuleren. Er moeten meer van dat soort mensen komen.quote:Op woensdag 15 januari 2014 20:07 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Ik zou graag willen dat je gelijk hebt maar de kans bestaat dit die mensen die dit geloven er in mee gaan en dus hun autistische nageslacht onvoldoende zorg bieden.
Darwin over de rug van mentaal gehandicapten. Ik snap je punt.quote:
[..]
Dat is toch alleen maar beter. Een losgeslagen tweede generatie mentaal afgebrokkelden. Nog makkelijker uit te buiten en nog beter te manipuleren. Er moeten meer van dat soort mensen komen.
Ik moet het loslaten.quote:De inspectie kan alleen dan optreden tegen onverantwoorde behandelwijze, als er sprake is van een aantoonbare relatie tussen de schade en de (alternatieve) behandeling. Het veroorzaken van (een aanmerkelijke kans op) schade aan iemands gezondheid door ondeskundig te handelen is een strafbaar feit.
In zo'n geval kan de inspectie onderzoek doen en zonodig aangifte doen bij de officier van justitie. Deze bepaalt of de zaak aan de strafrechter wordt voorgelegd. De inspectie heeft zelf geen instrumenten om de praktijken van alternatieve behandelaars die niet BIG-geregistreerd zijn te stoppen. De inspectie is daarbij afhankelijk van het Openbaar Ministerie.
http://www.igz.nl/onderwe(...)ehandelaars/wet_big/
Bedankt voor jullie reacties!
Hier en daar zit het probleem bij mij. Ik heb zelf ervaren hoe het is als je ouders je niet goed begrijpen en je niet tot onvoldoende kunnen helpen. Al die kinderen verdienen een eerlijke kans op een goeie toekomst. En dat ga ik absoluut niet laten verpesten door 1 of andere kwakzalver met mooie vrome praatjes. En zo steek ik een beetje in elkaar. Ik vind het echt schandalig dat iemand over de rug van kinderen(want die zijn uiteindelijk de dupe) geld wil verdienen. Wat eventueel ten koste kan gaan van het kind. Dat gaat voor mij gewoon te ver!quote:
[..]
Ik vind het lastig. Aan de ene kant vind ik tolerantie en leven en laten leven ook heel belangrijk. Ik vergelijk mezelf met zo'n flyer meteen met iemand die voor de abortuskliniek plastic foetussen uitdeelt.
Aan de andere kant vind ik zo'n CEASE-therapie ook heel schadelijk. Ik weet alleen niet of ik tolerantie en leven en laten leven belangrijker vind dan het mogelijk verpesten (en misleiden) van kinderen en ouders.
Helaas is dit soort onzin niet verboden.quote:Op woensdag 15 januari 2014 20:19 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
Ik heb nog even opgezocht of ik iets kan met de De Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ), maar die doet niets als behandelaars die niet in het BIG-register staan (op een aantal uitzonderingen na).
[..]
Ik moet het loslaten.
Bedankt voor jullie reacties!
Daar zou ik me niet voor schamen, dat activisten tegen abortus dat ook doen daar moet je je niet door tegen laten houden, het middel is prima, alleen hun doel is fout.
Daarop kun je sterke argumenten kwijt, met een verwijzing naar meer info op een website o.i.d.
Verder kan ik met echte wetenschappelijke onderzoeken en de feiten die daar uit zijn gekomen sterk beargumenteren en bewijzen dat autisme een aangeboren iets is. Waarvan je niet genezen kan. Je kan er wel deel over heen groeien. In de zin van je word ouder dus je kan je eigen gedrag aanpassen naar meer sociaal gewenst gedrag. Heb zelf een vorm van autisme en omdat ik graag weet hoe ik in mekaar zit heb ik me er ook bijzonder ver in verdiept.
Deze man geeft geen mening maar deze man geeft mensen valse hoop met een op leugens gebaseerd verhaal.
Neem nou een voorbeeld.
Ik heb een huisgenoot die zoch 24/7 geaard heeft. Eet alleen maar biologisch eet veel zaden en noten. At geen gluten geen lactose geen smaakversterkers etc. die kerel is zo autistisch als de pest. En heeft letterlijk alles uitgevoerd wat de beste man schreef op zijn site. Vanaf dat hij 15 jaar oud was tot een jaar geleden. Dat is een kleine 8 jaar geweest. Eet op dit moment geen suikers en geen smaakversterkers. Is niet ingeënt en heeft nog nooit een anti-biotica kuur gehad. Kortom kan iemand mij dan uitleggen waarom hij nog steeds autistisch is? Of helpt zijn methode alleen bij een speciaal soort autistme?
Naar mijn mening lult die vent gewoon uit zijn nek en moet hij gestopt worden punt.
Pluspunt is; je hebt nog wat meer sociale kontakten ook!
Dat van die toxische stoffen in de hersenen, daar geloof ik persoonlijk wel in. Echter, dan is er geen sprake van autisme. Hooguit van gedrag dat overeenkomt met autisme (autistiform gedrag) . Maar zoals je al zegt: (echt) autisme is een kwestie van hersenfunctie. Die kan niet veranderd worden en dat hoeft ook niet. Natuurlijk kunnen deze kinderen wel leren om zichzelf beter te redden in (sociale) situaties en kan de omgeving zich aanpassen aan het kind.
Misschien kun je die man een mail sturen met daarin je visie. Dan kun je rustig de tijd nemen om je visie te verwoorden. Misschien leest hij het niet, maar dat houdt in dat hij niet open staat voor kritiek en dan was het ook face-to-face niet gelukt om hem te doen inzien dat de situatie waarschijnlijk complexer is dan hij denkt/beweert. Die presentatie zal er wel om door gaan. Maar ik denk dat ouders die naar een dergelijke lezing gaan zich in ieder geval kunnen vinden in de gedachtegang achter deze therapie. Dat ze je dan hooguit als een spelbreker zouden ervaren door bepaalde vragen. In plaats van te kijken naar of je inhoudelijk een punt hebt. Ik snap dat je mensen wilt behoeden voor een teleurstelling maar hoop is nooit verkeerd. Ik denk dat ouders liever 'op hoop van zegen' een therapie proberen die achteraf niet blijkt te werken dan al bij voorbaat geen geloof te hebben. Als het niet werkt zoekt men wel weer verder. En 100% zeker weten doe je het niet natuurlijk. Wie weet hebben sommige kinderen onterecht de diagnose autisme en wordt hun gedrag inderdaad veroorzaakt door gifstoffen. Voor kinderen met 'echt' autisme zal het naar alle waarschijnlijkheid niet werken, dat ben ik met je eens.