Het lijkt erop dat je ketel én je pomp sterk zijn overgedimensioneerd. Overigens is een retour van 36 natuurlijk ongeveer het beste wat je kan halen.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 20:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik ben even wat gaan meten. Als de kamer op temperatuur gehouden moet worden is de aanvoer 38,5 graden en de retour 36 graden bij de ketel.
Ik heb 3 verwarmingen openstaan.
Dit lijkt me best een klein verschil, is dit te verbeteren?
Ik begrijp dat mijn retour temperatuur niet verder te verlagen is, maar een dt van 2,5 graad betekent dat de ketel zijn warmte bijna niet kwijt kan. Toch pendelt hij niet en geeft die ook geen storing aan. Ik had zelf een dt verwacht van 5 graden bij dergelijke temperaturen, maar ik zal het morgen even bekijken.quote:Op zondag 12 januari 2014 09:30 schreef blomke het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat je ketel én je pomp sterk zijn overgedimensioneerd. Overigens is een retour van 36 natuurlijk ongeveer het beste wat je kan halen.
Ik heb ongeveer hetzelfde probleem gehad: ik kneep alle radiatoren tegen het ruispunt aan. Later heb ik twee kogelkranen in de hoofdaanvoerleidingen in de kelder gezet en die voor 80% dicht. Nu "ruist het in de kelder", en heb ik de voetventielen een stuk verder opengezet.
Dus al met al kan je wel wat aanpassingen doen, maar je lage retourtemperatuur is nauwelijks verder te verlagen.
Entertoets ingedrukt houden en dan de + toets indrukken en dan alle twee loslaten. Om uit de vollastmode te komen druk je kortstondig op reset.quote:Op zondag 12 januari 2014 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik begrijp dat mijn retour temperatuur niet verder te verlagen is, maar een dt van 2,5 graad betekent dat de ketel zijn warmte bijna niet kwijt kan. Toch pendelt hij niet en geeft die ook geen storing aan. Ik had zelf een dt verwacht van 5 graden bij dergelijke temperaturen, maar ik zal het morgen even bekijken.
Ik geloof er trouwens niks van dat de rookgastemperatuur de retourtemperatuur gaat benaderen, met een dt van 2,5 graden, tenzij het waterdebiet gigantisch is.
Ik ga denk ik morgen mijn radiatoren inregelen. Het wordt vannacht wat koud, verwarming morgenochtend niet aandoen en dan afstellen gedurende de dag.
Kan de avanta op vollast gezet worden via een instelling of moet ik gewoon in 1 klap de temperatuur 5 graden verhogen?
Dat heb ik toch ook nergens beweerd? De bottleneck is het V.O. en de warmteoverdracht aan de gaszijde; de waterzijdige warmteoverdracht is al veel hoger dan de rest.quote:Op zondag 12 januari 2014 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik geloof er trouwens niks van dat de rookgastemperatuur de retourtemperatuur gaat benaderen, met een dt van 2,5 graden, tenzij het waterdebiet gigantisch is?
Nee dat beweer je ook niet, maar het rendement hangt af van de uittredende rookgassen. De theorie is dat deze de retourwatertemperatuur benaderen, maar bij deze lage dT geloof ik daar niks van. Daarom zegt de retourtemperatuur niet zoveel volgens mij in dit geval.quote:Op zondag 12 januari 2014 12:36 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat heb ik toch ook nergens beweerd? De bottleneck is het V.O. en de warmteoverdracht aan de gaszijde; de waterzijdige warmteoverdracht is al veel hoger dan de rest.
Is dat dan de maximaal haalbare last bij de gegeven aanvoertemperatuur of de last waarop die is gelimiteerd?quote:Op zondag 12 januari 2014 12:36 schreef cvboer het volgende:
[..]
Entertoets ingedrukt houden en dan de + toets indrukken en dan alle twee loslaten. Om uit de vollastmode te komen druk je kortstondig op reset.
Tussen het vermogen en de aanvoertemperatuur zit geen lineair verband. Het zijn ook 2 verschillende parameters. Met P1 stel je gewenste aanvoertemperatuur in en met P17 het gewenste vermogen. Bij het correct afregelen van je installatie stel je ook het vermogen in. Zaak is dus om te achterhalen hoeveel vermogen je radiatoren opnemen, daar stel je je vermogen naar in.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Is dat dan de maximaal haalbare last bij de gegeven aanvoertemperatuur of de last waarop die is gelimiteerd?
Wat ik me ook afvraag is waar de last nu op wordt bepaald... Je kan deze limiteren en je kan de aanvoertemperatuur limieteren. Aangezien de pompsnelheid vast staat lijkt me dat de aanvoertemperatuur limiteren automatisch de last limiteert, waardoor de last limiteren eigenlijk niks meer inhoud. Heb ik dit goed?
Dit snap ik niet.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:26 schreef cvboer het volgende:
[..]
Tussen het vermogen en de aanvoertemperatuur zit geen lineair verband. Het zijn ook 2 verschillende parameters. Met P1 stel je gewenste aanvoertemperatuur in en met P17 het gewenste vermogen. Bij het correct afregelen van je installatie stel je ook het vermogen in. Zaak is dus om te achterhalen hoeveel vermogen je radiatoren opnemen, daar stel je je vermogen naar in.
Allemaal mooi die natuurkunde, maar zo werkt dat niet. Je denkt te moeilijk. De ketel heeft een instelbaar vermogen, hij regelt tussen 5 en 25 kW, stel je dat naar beneden bij, bijvoorbeeld 18 kW, dat zal het toestel regelen tussen 5 en 18 kW. Waarom zou het toestel bij 55 graden aanvoer temp niet op vollast kunnen draaien? Bij extreme koude zou het een eeuwigheid duren om op temperatuur te komen.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit snap ik niet.
De pomp is niet modulerend, dus pompt een constante hoeveelheid water rond altijd. Hij is instelbaar op laag en hoog en staat standaard op laag.
Er is een verband tussen opgenomen vermogen en temperatuuropwarming van het water,. namelijk
Q=m*Cv*dT
m staat vast, Cv ook op 4,18 kJ/kgK. dT is het verschil tussen aanvoer en retour. Dit betekent toch dat het vermogen afhangt van de aanvoertemperatuur. Als de aanvoertemperatuur bv op max 55 graden zet dan kan de ketel volgens mij nooit op vollast draaien.
Zie ik iets over het hoofd?
Kort antwoord: jaquote:Op zondag 12 januari 2014 13:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit snap ik niet.
De pomp is niet modulerend, dus pompt een constante hoeveelheid water rond altijd. Hij is instelbaar op laag en hoog en staat standaard op laag.
Er is een verband tussen opgenomen vermogen en temperatuuropwarming van het water,. namelijk
Q=m*Cv*dT
m staat vast, Cv ook op 4,18 kJ/kgK. dT is het verschil tussen aanvoer en retour. Dit betekent toch dat het vermogen afhangt van de aanvoertemperatuur. Als de aanvoertemperatuur bv op max 55 graden zet dan kan de ketel volgens mij nooit op vollast draaien.
Zie ik iets over het hoofd?
je hebt gelijk, de snelheid waarmee het water wordt opgewarmd...quote:Op zondag 12 januari 2014 13:50 schreef klipper het volgende:
[..]
Kort antwoord: ja
Iets langer antwoord: zet twee gelijke pannen met gelijke inhoud op het fornuis, breng pan 1 aan de kook met grote vlam, neem het gasverbruik op.
Vervolgens doe je hetzelfde met pan 2 op kleine vlam.
Kom daarna terug.
Vaak denk je te moeilijk.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je hebt gelijk, de snelheid waarmee het water wordt opgewarmd...
Ok, dus ik bereken de capaciteit van de bestaande radiatoren. Stel het maximum vermogen daarop in op de ketel en ik regel de radiatoren in op een manier zodat alle radiatoren snel genoeg warm worden, een fatsoenlijk dT hebben en de leidingen niet gaan ruizen?quote:Op zondag 12 januari 2014 13:49 schreef cvboer het volgende:
[..]
Allemaal mooi die natuurkunde, maar zo werkt dat niet. Je denkt te moeilijk. De ketel heeft een instelbaar vermogen, hij regelt tussen 5 en 25 kW, stel je dat naar beneden bij, bijvoorbeeld 18 kW, dat zal het toestel regelen tussen 5 en 18 kW. Waarom zou het toestel bij 55 graden aanvoer temp niet op vollast kunnen draaien? Bij extreme koude zou het een eeuwigheid duren om op temperatuur te komen.
Het nadeel van het op maximaal vermogen laten staan bij een lage aanvoertemperatuur dat de ketel sneller zijn warmte niet kwijt kan en daarom in de antipendelmode gaat staan. daarom stel je het vermogen ook in.
De kunst van het inregelen is ook om het vermogen en aanvoertemperatuur zó te kiezen dat het: 1. niet te lang duurt voordat de woning opwarmt, 2. de ketel optimaal zijn warmte kwijt kan, 3. de flow over alle radiatoren gelijk is. Dit alles bij een rookgastemperatuur van beneden de 53 graden.
NB. zelf heb ik een Tzerra met een modulerende pomp, dat regelt nog mooier.
In "grote mannen taal" noemen we het verschil "de pinch". En inderdaad, de pinch is nooit nul, maar hoe groter de warmtewisselaar, des te keliner de pinch.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ok, dus ik bereken de capaciteit van de bestaande radiatoren. Stel het maximum vermogen daarop in op de ketel en ik regel de radiatoren in op een manier zodat alle radiatoren snel genoeg warm worden, een fatsoenlijk dT hebben en de leidingen niet gaan ruizen?
Het inregelen doe je op max ingesteld vermogen?
Klopt mijn gevoel dat bij een dT van 2,5 bij een lage retourtemperatuur de rookgassen nooit en te nimmer de retourtemperatuur benaderen?
Klopt, dat is hem. Het inregelen gebeurt bij max. vermogen.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ok, dus ik bereken de capaciteit van de bestaande radiatoren. Stel het maximum vermogen daarop in op de ketel en ik regel de radiatoren in op een manier zodat alle radiatoren snel genoeg warm worden, een fatsoenlijk dT hebben en de leidingen niet gaan ruizen?
Het inregelen doe je op max ingesteld vermogen?
Klopt mijn gevoel dat bij een dT van 2,5 bij een lage retourtemperatuur de rookgassen nooit en te nimmer de retourtemperatuur benaderen?
Voor 90/70/20 zijn de radiatoren wat overgedimensioneerd (10%) en op 55/35/20 natuurlijk veelst te laag, maar toch krijgen ze de kamer goed en snel warm in de ochtend.quote:Op zondag 12 januari 2014 14:37 schreef Think_Pad het volgende:
Vermogen kun je wel makkelijk bepalen met dit Excel bestand: http://www.thermrad.nl/UserFiles/thermrad/Thermrad%20selector(2).xlsm
Aanvoer, retour en kamertemperatuur invoeren (50/30/20 bijv). en dan kun je in de tabellen zien wat voor vermogen je radiatoren hebben. Type heb je ook nodig, dat kun je vinden in dit plaatje: http://www.radiatoraanbie(...)Typen_radiatoren.jpg
Soms heeft hij niet de exacte waarde, dan moet je zelf even interpoleren (200-300W eraf of eroptellen).
Dat is zo laag dat minimumlast nog veelst te hoog is.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:00 schreef Think_Pad het volgende:
Dan zou ik het vermogen begrenzen op het vermogen waar je met dat Excel bestand op uit komt als je alle radiatoren bij elkaar optelt bij een aanvoer van 55 graden. En dan misschien nog lager afstellen, maar dan heb je de kans weer dat je het niet warm krijgt als het hard vriest.
Het is natuurlijk niet alleen het cv-vermogen waar wij naar kijken, ook het ww verwogen kijken we naar. cw label.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:22 schreef Think_Pad het volgende:
Dat probleem heb ik ook, en bij mij gaat de ketel wel pendelen Ik neem het pendelen maar voor lief, want stoken op 70/50 (zodat m'n radiatoren net het minimum vermogen van m'n ketel hebben) heb ik ook geen zin in.
Installateurs die een ruim overbemeten ketel aansmeren
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |