FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Alcoholverbod wordt fiasco #2
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 09:47
AMSTERDAM - Het alcoholverbod voor jongeren onder de 18 jaar is te snel ingevoerd en is onmogelijk te handhaven. Dat zegt Bernt Schneiders, burgemeester van Haarlem en voorzitter van het Genootschap van Burgemeesters bij het radioprogramma WNL Opiniemakers. Hij voorspelt dat de handhaving één groot fiasco wordt.

,,De hele handhaving wordt houtje-touwtje, daar moeten we eerlijk over zijn. Het wordt niet effectief”, zegt Schneiders. Met name de capaciteit schiet volgens hem tekort bij gemeenten. ,,De meeste gemeenten hebben helemaal geen handhavingscapaciteit hiervoor.”

Volgens Schneiders heeft de regering de nieuwe wet niet goed overdacht. ,,Als je een wet invoert moet die wel gehandhaafd kunnen worden en daar is hier onvoldoende bij stil gestaan.”

Sinds 1 januari is de leeftijdsgrens voor het kopen en consumeren van drank verhoogd van 16 naar 18 jaar. Veel ouders zullen hun kinderen echter geen strobreed in de weg leggen als ze willen drinken, zo bleek eerder al uit onderzoek.

http://www.telegraaf.nl/b(...)cohol_fiasco___.html

Je zou het niet verwachten.

:P
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 09:48
DEVENTER - Supermarkten mogen wél alcohol verkopen aan een volwassenen, ook als zij gezelschap hebben van een kind. Een eventueel verbod staat niet de aanscherpte Drank- en Horecawet omschreven.

Volgens het ministerie van VWS is feitelijk alleen de leeftijdsgrens opgeschoven. Voorheen mochten 16-jarigen alcohol kopen. Dat is nu 18 geworden. Supermarkten kunnen de verkoop van drank aan volwassen wél weigeren. Zij moeten dit zelfs afwijzen als de alcohol 'kennelijk is bedoeld', zoals dat in de wet staat omgeschreven, voor een minderjarig persoon. ,,De wet zegt echter niet dat alcoholverkoop in aanwezigheid van kinderen niet is toegestaan'', aldus een woordvoerder.

http://www.destentor.nl/r(...)ohol-kopen-1.4168170
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 16:25
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 09:48 schreef Dance99Vv het volgende:
DEVENTER - Supermarkten mogen wél alcohol verkopen aan een volwassenen, ook als zij gezelschap hebben van een kind. Een eventueel verbod staat niet de aanscherpte Drank- en Horecawet omschreven.

Volgens het ministerie van VWS is feitelijk alleen de leeftijdsgrens opgeschoven. Voorheen mochten 16-jarigen alcohol kopen. Dat is nu 18 geworden. Supermarkten kunnen de verkoop van drank aan volwassen wél weigeren. Zij moeten dit zelfs afwijzen als de alcohol 'kennelijk is bedoeld', zoals dat in de wet staat omgeschreven, voor een minderjarig persoon. ,,De wet zegt echter niet dat alcoholverkoop in aanwezigheid van kinderen niet is toegestaan'', aldus een woordvoerder.

http://www.destentor.nl/r(...)ohol-kopen-1.4168170
Nee dat is niet waar, alsdus de fokkers die denken een slijterij te hebben :')
kurk_droogdonderdag 9 januari 2014 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 09:48 schreef Dance99Vv het volgende:
DEVENTER - Supermarkten mogen wél alcohol verkopen aan een volwassenen, ook als zij gezelschap hebben van een kind. Een eventueel verbod staat niet de aanscherpte Drank- en Horecawet omschreven.

Volgens het ministerie van VWS is feitelijk alleen de leeftijdsgrens opgeschoven. Voorheen mochten 16-jarigen alcohol kopen. Dat is nu 18 geworden. Supermarkten kunnen de verkoop van drank aan volwassen wél weigeren. Zij moeten dit zelfs afwijzen als de alcohol 'kennelijk is bedoeld', zoals dat in de wet staat omgeschreven, voor een minderjarig persoon. ,,De wet zegt echter niet dat alcoholverkoop in aanwezigheid van kinderen niet is toegestaan'', aldus een woordvoerder.

http://www.destentor.nl/r(...)ohol-kopen-1.4168170
En wie gaat bepalen voor mij voor welke leeftijdsgroep ik de alcohol koop dan?
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 21:08
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 16:25 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar, alsdus de fokkers die denken een slijterij te hebben :')
werken in een slijterij is iets anders dan een slijterij hebben.
Hetzelfde verhaal bij tassen-controlles.
en nu dus bij de aankoop van alcohol.
Had jij die wet er niet op nagekeken?
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 21:14
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 17:05 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

En wie gaat bepalen voor mij voor welke leeftijdsgroep ik de alcohol koop dan?
jijzelf denk ik.
Er word gesproken over volwassenen ,volwassen ben je volgens de wet met 21 jaar.
Meerderjarig ben je vanaf 18, dat betekent dat je alcohol voor eigen gebruik mag kopen, mag stemmen en mag autorijden, ook mag je zelfstandig contracten aangaan zoals mobiele-telefoon abbo.
Ben je een volwassene dan kan je je daarop herroepen dat je de wet kent en dat het jouw verantwoordelijkheid is en niet die van de kassiere.(die meestal niet eens ezelf een volwassene zijn , m.a.w. zij kunnen nog geen volwaardige volwassen besluiten nemen .)
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 21:35
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 21:08 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

werken in een slijterij is iets anders dan een slijterij hebben.
Hetzelfde verhaal bij tassen-controlles.
en nu dus bij de aankoop van alcohol.
Had jij die wet er niet op nagekeken?
tassencontrole? nee hoor, geen controle aan mijn tas :(
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 21:37
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 17:05 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

En wie gaat bepalen voor mij voor welke leeftijdsgroep ik de alcohol koop dan?
het boze kassasmeisje, in de praktijk
kurk_droogdonderdag 9 januari 2014 @ 21:48
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 21:08 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

werken in een slijterij is iets anders dan een slijterij hebben.
Hetzelfde verhaal bij tassen-controlles.
en nu dus bij de aankoop van alcohol.
Had jij die wet er niet op nagekeken?
Een winkel die mij tas gaat controleren moet ik nog tegenkomen, ik bepaal wel of ik toestemming geef om ze erin te laten kijken.
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 22:04
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 21:35 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

tassencontrole? nee hoor, geen controle aan mijn tas :(
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 21:48 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Een winkel die mij tas gaat controleren moet ik nog tegenkomen, ik bepaal wel of ik toestemming geef om ze erin te laten kijken.
In 2011 hebben ze dat in Deventer geprobeert in te voeren, standaard. De AH deed niet mee!
Laat zich raden wat er gebeurde.

http://www.destentor.nl/r(...)rs-1.3232925#content
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 22:06
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 22:04 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

[..]

In 2011 hebben ze dat in Deventer geprobeert in te voeren, standaard. De AH deed niet mee!
Laat zich raden wat er gebeurde.

http://www.destentor.nl/r(...)rs-1.3232925#content
ja maar dat mag dus heul niet zonder verdenking :')
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 22:07
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 21:48 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Een winkel die mij tas gaat controleren moet ik nog tegenkomen, ik bepaal wel of ik toestemming geef om ze erin te laten kijken.
Ik heb het één keer gehad, geweigerd en goede dag gewenst, that was it
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 22:12
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 22:06 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

ja maar dat mag dus heul niet zonder verdenking :')
Er is een protocol voor, het mag ! mits....

Tassencontrole
Tassen van klanten mag je niet inkijken. Als een poortalarm afgaat en de klant
weigert je inzage in de tas dan mag dat volgens de wet. In zo’n geval bel je de
politie om assistentie. Je kunt wel in de tas van een klant kijken als bij de
entree van de winkel een duidelijk bord ophangt waarop een aantal huisregels
staan. Dergelijke huisregels gelden dan wettelijk als verkoopvoorwaarde,
waardoor de klant bij binnentreden van de supermarkt de keus kan maken al
dan niet naar binnen te gaan.
Gaat de klant toch de supermarkt in, dan treedt
vanaf dat moment deze verkoopvoorwaarde in werking. Juridisch gesproken
gaat de klant dan stilzwijgend akkoord met de mogelijkheid inzage in de tas te
geven.
Uiteindelijk moet de klant zijn/haar tas openen als daar om gevraagd
wordt, zo niet dan kan hem/haar de toegang geweigerd worden.

http://www.supermarkt.nl/downloads/protocol_winkeldief.pdf
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 22:49
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 22:12 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Er is een protocol voor, het mag ! mits....

Tassencontrole
Tassen van klanten mag je niet inkijken. Als een poortalarm afgaat en de klant
weigert je inzage in de tas dan mag dat volgens de wet. In zo’n geval bel je de
politie om assistentie. Je kunt wel in de tas van een klant kijken als bij de
entree van de winkel een duidelijk bord ophangt waarop een aantal huisregels
staan. Dergelijke huisregels gelden dan wettelijk als verkoopvoorwaarde,
waardoor de klant bij binnentreden van de supermarkt de keus kan maken al
dan niet naar binnen te gaan.
Gaat de klant toch de supermarkt in, dan treedt
vanaf dat moment deze verkoopvoorwaarde in werking. Juridisch gesproken
gaat de klant dan stilzwijgend akkoord met de mogelijkheid inzage in de tas te
geven.
Uiteindelijk moet de klant zijn/haar tas openen als daar om gevraagd
wordt, zo niet dan kan hem/haar de toegang geweigerd worden.

http://www.supermarkt.nl/downloads/protocol_winkeldief.pdf
ja

en hoe ga je dat afdwingen zonder iemands grondrechten te schenden?
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 22:51
verder; zonder KLANT (dus daadwerkelijk iets te kopen) kun je niet terugvallen op de algemene voorwaarden, want die persoon is (nog) geen klant
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 22:53
quote:
6s.gif Op donderdag 9 januari 2014 22:49 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

ja

en hoe ga je dat afdwingen zonder iemands grondrechten te schenden?
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2014 22:51 schreef Life2.0 het volgende:
verder; zonder KLANT (dus daadwerkelijk iets te kopen) kun je niet terugvallen op de algemene voorwaarden, want die persoon is (nog) geen klant
huisregels
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 22:56
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 22:53 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

[..]

huisregels
het betreft geen woonbestemming dus is geen huis
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 22:57
quote:
6s.gif Op donderdag 9 januari 2014 22:56 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

het betreft geen woonbestemming dus is geen huis
hoe het ook zij, het is dus geaccepteerd en juridisch houdbaar
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 22:58
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 22:57 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

hoe het ook zij, het is dus geaccepteerd en juridisch houdbaar
helemaal niet, jij blijft gewoon steeds idiotere dingen verzinnen waarom het volgens jou wel mag :')
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 23:00
quote:
10s.gif Op donderdag 9 januari 2014 22:58 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

helemaal niet, jij blijft gewoon steeds idiotere dingen verzinnen waarom het volgens jou wel mag :')
Ik heb het niet verzonnen, kom het wel geregelt tegen ;(
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 23:01
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 23:00 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ik heb het niet verzonnen, kom het wel geregelt tegen ;(
ik kom ook dingen tegen die niet mogen van de wet, en nu? :')
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 23:04
Een cafe is ook geen huis, een warenhuis als c&a ook niet maar als ik daar een ontzegging heb en daar toch binnenkom is het toch echt huisvrede-breuk.

Ik heb wel uit je antwoorden gehaald dat je tegen dit soort onzin bent , net als ik ;)
BansheeBoydonderdag 9 januari 2014 @ 23:13
Ik juich dit soort ontwikkelingen alleen maar toe. Ik ben blij te zien dat Nederland terugkomt op veel zaken waar zij voorheen zgn. op "voorop" liepen. Zo ben ik ook blij te zien dat ze niet meer zo makkelijk omgaan met softdrugs, getuige het invoeren van een pasjes systeem bij Douwe Egbert Winkels. :{

:{²
Dance99Vvdonderdag 9 januari 2014 @ 23:17
quote:
15s.gif Op donderdag 9 januari 2014 23:13 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik juich dit soort ontwikkelingen alleen maar toe. Ik ben blij te zien dat Nederland terugkomt op veel zaken waar zij voorheen zgn. op "voorop" liepen. Zo ben ik ook blij te zien dat ze niet meer zo makkelijk omgaan met softdrugs, getuige het invoeren van een pasjes systeem bij Douwe Egbert Winkels. :{

:{²
Dat pasjes systeem is er nog steeds niet, strakkere naleving van de al bestaande regels wordt hier en daar wat feller
http://www.telegraaf.nl/b(...)ect_gesloten___.html
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 23:18
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 23:04 schreef Dance99Vv het volgende:
Een cafe is ook geen huis, een warenhuis als c&a ook niet maar als ik daar een ontzegging heb en daar toch binnenkom is het toch echt huisvrede-breuk.

Ik heb wel uit je antwoorden gehaald dat je tegen dit soort onzin bent , net als ik ;)
Nee hoor. huis-vrede-breuk, 3 vereisten, alle 3 voldoet het niet aan

voor een gebiedsverbod gaat het niet over een huis, want het is geen huisverbod
Life2.0donderdag 9 januari 2014 @ 23:19
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 23:17 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Dat pasjes systeem is er nog steeds niet, strakkere naleving van de al bestaande regels wordt hier en daar wat feller
http://www.telegraaf.nl/b(...)ect_gesloten___.html
niets bestaande regels

die regel was er nooit, toen is besloten (preventief, door de shops zelfs) 250meter van scholen te blijven, toen is er een wetje bedacht dat iedereen 350meter weg moest _O-

50 jaar gedogen en nu alles verbieden _O-
Ferdodonderdag 16 januari 2014 @ 10:14
quote:
Is dit bier voor u of voor uw baby?'

Waspik -
Carina Boll uit Waspik kon woensdagmiddag amper geloven wat haar overkwam, toen ze in de Plus-supermarkt boodschappen deed met haar tien maanden oude zoontje. Boll stuitte eenmaal bij de kassa op een wel heel wantrouwende caissière...


De Brabantse vertelt in het Brabants Dagblad hoe ze 'hemel en aarde moest bewegen' om het bier mee te krijgen. "Ik kreeg van de caissière te horen dat ze die niet aan mij mocht verkopen. ‘U heeft een minderjarige bij u, u zou het voor hem kunnen kopen’, wees ze naar mijn zoontje. Nou het enige wat Rein drinkt is toch echt alleen melk en water!", reageerde Boll verbouwereerd.

Na een flinke discussie zwicht de caissière dan toch. De bedrijfsleider van de Plus in Waspik kan lachen om het voorval. In het Brabants Dagblad zegt hij: "Is dat zo? Ja, dat gaat wel erg ver. Maar de nieuwe regels verplichten ons nou eenmaal om iedereen die een minderjarige bij zich heeft te vragen voor wie de alcohol gekocht wordt. Dat zijn de regels, het overtreden kan je een boete opleveren van 1.300 euro. Daar zitten wij niet op te wachten."
Ik weet het goed gemaakt: ondernemers verkopen gewoon alcohol aan iedereen die 18 jaar of ouder is en het is vervolgens gewoon de eigen verantwoordelijkheid van de klant wat die ermee doet. Dat overlaten aan mensen die kennelijk niet normaal kunnen nadenken, zoals deze caissière, lijkt me niet erg handig, namelijk...
Boze_Appeldonderdag 16 januari 2014 @ 10:50
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 10:14 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Ik weet het goed gemaakt: ondernemers verkopen gewoon alcohol aan iedereen die 18 jaar of ouder is en het is vervolgens gewoon de eigen verantwoordelijkheid van de klant wat die ermee doet. Dat overlaten aan mensen die kennelijk niet normaal kunnen nadenken, zoals deze caissière, lijkt me niet erg handig, namelijk...
En mensen zomaar laten kiezen wat ze met hun leven doen. Ben je wel goed bij je hoofd. Een ambtenaar had ongetwijfeld een hele goede reden om deze regel te bedenken.
Ferdodonderdag 16 januari 2014 @ 10:54
quote:
8s.gif Op donderdag 16 januari 2014 10:50 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En mensen zomaar laten kiezen wat ze met hun leven doen. Ben je wel goed bij je hoofd.
Ja, okee, het is inderdaad wel heel vreemd van me gedacht. Sorry, het zal niet meer overkomen. :@

quote:
Een ambtenaar had ongetwijfeld een hele goede reden om deze regel te bedenken.
En ja, wat moet je verder ook, met zo iemand. :N