FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / 1 radiator wordt niet warm
kyle24woensdag 8 januari 2014 @ 22:16
Hallo ik heb een probleempje 1 radiator wordt niet warm op 1 van de slaap kamers.

Ik heb al meerdere keren ontlucht en het systeem leeggelaten en bijgevuld, heeft niet geholpen. Ik heb vandaag een nieuwe radiatorkraan gemonteerd en opnieuw het systeem bijgevuld en ontlucht maar heeft niks geholpen.

Heb ook al een keer alle radiatoren dicht gedraaid en de kamerthermostaat op 25 graden gezet zodat die een eventuele luchtbel door die leiding zal drukken.

Het is ook vreemd want de twee kleinste radiatoren die zitten op hetzelfde leidingnetwerk terwijl de andere slaapkamer goed warm wordt.

Graag jullie ideeën en adviezen.

gr kyle
Fredwoensdag 8 januari 2014 @ 22:18
Wat voor huis?
Heeft het wel gewerkt?
Gieliovdwoensdag 8 januari 2014 @ 22:19
Staat je voetventiel toevallig dicht?
Woelwaterwoensdag 8 januari 2014 @ 22:21
Effe paar keer op de klep tikken waar die kraan op zit met een hamertje ofzo.

Oh, heb je echt een hele nieuwe kraan gemonteerd of alleen een nieuwe thermostaatknop? :@
kyle24woensdag 8 januari 2014 @ 22:22
het is een twee onder 1 kap woning. sinds wij erin zitten heeft die niet gewerkt en de radiator op de andere slaap kamer wel.

er zit op die radiator alleen een ontluchtingsnippeltje en een kraantje om het leeg te laten lopen.
cvboerwoensdag 8 januari 2014 @ 22:24
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:22 schreef kyle24 het volgende:
het is een twee onder 1 kap woning. sinds wij erin zitten heeft die niet gewerkt en de radiator op de andere slaap kamer wel.

er zit op die radiator alleen een ontluchtingsnippeltje en een kraantje om het leeg te laten lopen.
Wat voor kraan zit er op? Een normale of een thermostaatkraan? Zou je een foto kunnen uploaden?
kyle24woensdag 8 januari 2014 @ 22:27
ik heb er vandaag een nieuwe radiator kraan op gezet, het is geen thermostaat kraan

http://cdn.toolstation.co(...)7.jpg?rand=328436372

weet niet of de link zo werkt.
Fredwoensdag 8 januari 2014 @ 22:31
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:22 schreef kyle24 het volgende:
het is een twee onder 1 kap woning. sinds wij erin zitten heeft die niet gewerkt en de radiator op de andere slaap kamer wel.

er zit op die radiator alleen een ontluchtingsnippeltje en een kraantje om het leeg te laten lopen.
En sinds wanneer zit je er in?
Is het nieuwbouw? En zit je er net in? Dan kan je natuurlijk de bouwer aanspreken?
Is het een huurwoning? Dan moet je bij de verhuurder gaan klagen.
Is het een koopwoning en heb je hem net gekocht? Dan klagen bij de verkopende partij.

Kan zijn dat het cv systeem niet goed is aangelegd of dat de cv-ketel niet toereikend genoeg is om genoeg warm water te leveren.
kyle24woensdag 8 januari 2014 @ 22:40
het is een koopwoning uit 72. is uit de veiling over gekocht door een beleggings maatschappij.

dus terugvallen op de verkopende partij kan niet.

Toen wij erin kwamen hebben wij een nieuwe cv ketel laten installeren een Remeha Calenta.

de ketel is 30-07-13 geplaatst
Woelwaterwoensdag 8 januari 2014 @ 22:48
Stroomt er überhaupt wel water doorheen? Dat zou je evt kunnen horen bij het (bijna) dichtdraaien van de kraan, of voelen of hij iets warmer is dan helemaal koud.
kyle24woensdag 8 januari 2014 @ 22:56
Nee steenkoud, er komt uiteraard wel water onderuit de radiator. toen de ketel vanmiddag zijn automatische ontluchtingscyclus deed hoorde ik wel water in de leiding. enige wat ik voelde was bovenin de aanvoer leiding bij het plafond was die lauw. en niet warmer geweest dan dat.

Nu net even gevoeld. radiator is gewoon koud. aanvoer leiding ook.
klipperwoensdag 8 januari 2014 @ 22:56
Misschien een paar overzichtfoto's en of een paint.
cvboerwoensdag 8 januari 2014 @ 23:06
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:56 schreef kyle24 het volgende:
Nee steenkoud, er komt uiteraard wel water onderuit de radiator. toen de ketel vanmiddag zijn automatische ontluchtingscyclus deed hoorde ik wel water in de leiding. enige wat ik voelde was bovenin de aanvoer leiding bij het plafond was die lauw. en niet warmer geweest dan dat.

Nu net even gevoeld. radiator is gewoon koud. aanvoer leiding ook.
Klinkt als een hardnekkige luchtbel. Maar zoals Klipper al zegt: een overzichtsfoto zegt meer dan 1000 woorden.
kyle24woensdag 8 januari 2014 @ 23:08
dit is een simpele schets met paint de indeling van de slaapkamers klopt wel. de betreffende slaapkamer is 1

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-FLU677O8.jpg
Woelwaterwoensdag 8 januari 2014 @ 23:27
Wel frapant dat het de radiator is die het verst van de ketel hangt.
klipperwoensdag 8 januari 2014 @ 23:33
Zitten er voetventielen op de radiatoren?

Bij ontluchten komt er water uit geef je aan, blijft dite r ook uitkomen als je de kraan dichtdraait?
kyle24woensdag 8 januari 2014 @ 23:49
Op de betreffende radiator zit geen voetventiel. Als ik de radiator kraan dichtdraai en draai dan de ontluchtingsnippel open komt er water uit.
klipperdonderdag 9 januari 2014 @ 07:33
Even tijdelijk de pompsnelheid verhogen, kijk hiervoor op blz. 67 voor hoe je het menu in koet komen en blz. 66 voor parameter P28 en P29
P29 even van 6 op 8 zetten en P28 van 2 op 6 zetten, wordt de radiator dan wel warm?
kyle24donderdag 9 januari 2014 @ 09:12
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 07:33 schreef klipper het volgende:
Even tijdelijk de pompsnelheid verhogen, kijk hiervoor op blz. 67 voor hoe je het menu in koet komen en blz. 66 voor parameter P28 en P29
P29 even van 6 op 8 zetten en P28 van 2 op 6 zetten, wordt de radiator dan wel warm?
Hee ik zal dit even proberen als ik vanmiddag weer thuis ben. Dit heb ik nog niet geprobeerd moet ik nog andere handelingen doen zoals andere radaitoren dicht draaien zodat die alleen naar die radiator pompt?
Sunri5edonderdag 9 januari 2014 @ 09:19
Dit hebben wij ook gehad met onze verst van de pomp afliggende radiator. Wij hebben dat als volgt opgelost:

- Alle radiatoren dichtgedraaid behalve diegene die het niet deed
- De kachel flink opstoken

Toen deed de radiator het opeens wel gewoon. De rest weer open gezet en nu draait de radiator gewoon met de rest mee. Probeer dat eens :)
kyle24donderdag 9 januari 2014 @ 09:25
ja dat heb ik al wel eens geprobeerd heeft Toen niet gewerkt, misschien dat het helpt als ik inderdaad de pomp snelheid verhoog zoals Klipper zegt en dan alle radiatoren dicht draai het misschien wel helpt.
kyle24donderdag 9 januari 2014 @ 16:14
Hee klipper het is gelukt heb de instellingen veranderd en hij wordt nu warm. Alleen nu blijftde onderkant van de radiator koud hoe is dit op de lossen dan? Onluchten helpt niet via de onluchtingsnippel bovenop. Er zit op die radiator ook geen voetventiel
Sunri5edonderdag 9 januari 2014 @ 16:20
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 16:14 schreef kyle24 het volgende:
Hee klipper het is gelukt heb de instellingen veranderd en hij wordt nu warm. Alleen nu blijftde onderkant van de radiator koud hoe is dit op de lossen dan? Onluchten helpt niet via de onluchtingsnippel bovenop. Er zit op die radiator ook geen voetventiel
Heb je de rest dicht gedraaid toen je dat deed? Zo nee, draai alles behalve de desbetreffende radiator eens dicht en laat dit eens een dag lang zo draaien.
klipperdonderdag 9 januari 2014 @ 16:38
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 16:14 schreef kyle24 het volgende:
Hee klipper het is gelukt heb de instellingen veranderd en hij wordt nu warm. Alleen nu blijftde onderkant van de radiator koud hoe is dit op de lossen dan? Onluchten helpt niet via de onluchtingsnippel bovenop. Er zit op die radiator ook geen voetventiel
Dat de onderkant koud blijft heeft met de doorstroming te maken.
Je zou de pomp instellingen verder kunnen verhogen naar bijvoorbeeld 70/80 cq 70/90 in het uiterste geval 100/100.

Feit blijft wel dat de installatie mede doordat er geen voetventielen of dubbel instelbare kranen zijn gebruikt ( heeft mede met het bouwjaar te maken) niet erg economisch draait.

Voor de winter ben je geholpen, maar beter is het om van de lente je systeem te optimaliseren door alles in te gaan regelen zodat alles wel op de normale manier meeloopt.

Gezien de werkzaamheden en de extra materialen die je benodigd hebt, kun je dit misschien beter uit besteden.
kyle24donderdag 9 januari 2014 @ 16:50
Heb alle radiatoren dicht gedraaid en loopt nu voor circa 6 minuten de radiator is nu gloeiend heet.

en wat voor een aanpassingen zou ik moeten doen dan met de lente? Nieuwe radiatoren en dergelijke?

Moet ik trouwens als de radiator normaal werkt de instellingen van de pomp druk weer op de normale stand zetten?
cvboerdonderdag 9 januari 2014 @ 16:56
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 16:50 schreef kyle24 het volgende:
Heb alle radiatoren dicht gedraaid en loopt nu voor circa 6 minuten de radiator is nu gloeiend heet.

en wat voor een aanpassingen zou ik moeten doen dan met de lente? Nieuwe radiatoren en dergelijke?

Moet ik trouwens als de radiator normaal werkt de instellingen van de pomp druk weer op de normale stand zetten?
Qua aanpassingen zou ik zeker voetventielen laten installeren, met behulp van voetventielen kun je de flow (doorstroming) door iedere radiator instellen.

[ Bericht 4% gewijzigd door cvboer op 09-01-2014 17:27:39 ]
klipperdonderdag 9 januari 2014 @ 17:18
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 16:50 schreef kyle24 het volgende:
Heb alle radiatoren dicht gedraaid en loopt nu voor circa 6 minuten de radiator is nu gloeiend heet.

en wat voor een aanpassingen zou ik moeten doen dan met de lente? Nieuwe radiatoren en dergelijke?

Moet ik trouwens als de radiator normaal werkt de instellingen van de pomp druk weer op de normale stand zetten?
Als je de pomp weer op de normale stand zet dan zal de radiator weer niet meelopen.
Zoals je al aangeeft een woning uit 1972, ofwel uit de tijd dat het voor woningen nog niet zo nauw genomen werd met de aanleg en inregelen van de installaties.
In die tijd werd er gewoon een ketel, wat leidingwerk en een stel radiatoren in geflikkerd, met een beetje geluk hebben ze in ieder geval wel de afgifte vermogens van de radiatoren afgestemd op de ruimten, maar ook dat was vaak een wassen neus en kreeg je wat er op voorraad cq over was.
Maakt verder niet uit natuurlijk, energiebesparing was een woord dat zelfs in de dikke nog niet voorkwam.

Tegenwoordig wordt er veel meer op energiebesparing gehamerd dan vroeger.
De nieuwe ketel voldoet hier prima aan, maar voor oude situaties zoals bij jou dus niet voldoende.

Nu kun je kiezen wat je wilt gaan doen, alles in gaan regelen en zodoende energie gaan besparen, of alles laten zoals het is en de pompsnelheid dusdanig verhogen dat wel alles warm wordt.
Het laatste is een theoretische energie vernietiging voor je huidige installatie, grote kans dat je aardig bespaart t.o.v. de oude cv ketel, alleen zou je veel meer kunnen besparen, blijft natuurlijk de hamvraag weegt de extra investeringen op tegen de extra besparing, op termijn wel natuurlijk, maar over hoeveel jaar hebben we het dan......

Wat dat betreft kun je beter een goede installateur zoeken en die het voor je uit laten rekenen.
Misschien is het verstandig om enkele radiatoren te vervangen omdat ze te groot of juist te klein gekozen zijn in het verleden.
Voetventielen of juist dubbel instelbare kranen....

Een goede installateur kan met je door het huis lopen en de knel en verbeter punten opnoemen en je hier een gepaste aanbieding voor doen, afhankelijk van de installateur zijn er dingen die je zelf kunt doen en dingen die je uit laat besteden.

Zie tevens deze tekst van de fabrikant REMEHA:

Een onjuist ingeregelde installatie kan in combinatie met de modulerende pomp voor comfortproblemen zorgen. Wanneer er in de nabijheid van het toestel een radiator is geplaatst met weinig weerstand, een zogenaamde "shunt" radiator, zal het water de weg van de minste weerstand kiezen en als gevolg daarvan hoofdzakelijk door deze radiator gaan stromen.

Omdat er maar weinig warmte kan worden afgegeven zal het aanvoerwater met een relatief klein temperatuursverschil weer in de retour van het toestel terecht komen. De pompregeling reageert hierop door het debiet van de pomp te verlagen om zo een grotere ΔT te krijgen. Dit kan uiteindelijk resulteren in een situatie waarbij praktisch geen water meer door de rest van de installatie stroomt met comfortklachten als gevolg. Daarom zal de installatie moeten worden ingeregeld om optimaal gebruik te maken van de modulerende pomp.

Het inregelen van de installatie dient zodanig te worden uitgevoerd dat bij elke radiator een even groot temperatuursverschil tussen aanvoer- en retourwater wordt gehaald. Eventueel kan er met een parameterwijziging worden gezorgd dat de cv-pomp in modulatiediepte wordt begrensd. Hierdoor blijft er altijd meer water circuleren, hetgeen comfortklachten voorkomt. Dit kan door het wijzigen van parameter P28 welke zich onder het serviceniveau bevindt. Eventueel kan parameter P29 ook worden aangepast voor installaties met een hoge weerstand.

Er zijn installaties waar het moduleren van de pomp niet gewenst is (bijv. het voeden van een vloerverwarmingssysteem). Als parameter P28 en P29 op dezelfde waarde worden geprogrammeerd dan is het moduleren uitgeschakeld. Er kan dan een (constant) debiet in procenten worden ingesteld dat past bij de installatie. Dit in tegenstelling tot een pomp met een vast toerental waarbij met een inregelafsluiter het juiste debiet moet worden ingesteld. Hoe te programmeren is beschreven in de Service en Installatiehandleiding welke met het toestel wordt meegeleverd.
kyle24donderdag 9 januari 2014 @ 17:38
Lang verhaal maar wel duidelijk wat je zegt ik heb de ketel alweer op de oude waardes ingesteld dus even afwachten wat die nu gaat doen.
Anders stel ik hem weer in met de waardes die jij mij doorgaf. In ieder geval hardstikke bedankt voor je hulp. Het kan dus geen kwaad dat de ketel op parameter 28 en 29 op de waardes blijft staan wat jij mij hebt doorgegeven?
klipperdonderdag 9 januari 2014 @ 17:43
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 17:38 schreef kyle24 het volgende:
Lang verhaal maar wel duidelijk wat je zegt ik heb de ketel alweer op de oude waardes ingesteld dus even afwachten wat die nu gaat doen.
Anders stel ik hem weer in met de waardes die jij mij doorgaf. In ieder geval hardstikke bedankt voor je hulp. Het kan dus geen kwaad dat de ketel op parameter 28 en 29 op de waardes blijft staan wat jij mij hebt doorgegeven?
Nee, misschien werkt het ook al goed als je alleen parameter 28 hoger zet of gelijk aan parameter 29.
Het enige kwaad is het hogere energieverbruik.