Ik stap op het punt om binnenkort mijn meterkast te vervangen, de huidige kast is weliswaar voorzien van automaten.
Echter er komen 2 groepen bij en dat gaat niet meer passen.
Nu is mijn huidge kast nog een erfenis van de vorige bewoners en een beetje een allegaartje, dus tijd voor een nieuwe.
We hebben een 1 fase aansluiting en ik wil van 7 naar 9 groepen.
Nu wil ik eigenlijk een kast plaatsen met 9 aardlekautomaten ipv 9 automaten met 3 aardlekschakelaars.
Zijn er op deze manier nog zaken waar ik specifiek op moet letten of die ik over het hoofd zie ?
Alvast bedankt voor jullie input!!!
Het maakt je nieuwe groepenkast wel een paar honderd euro duurder.
Edit:
Zo maar even wat opgezocht. 528 euro voor de luxe variant en 354 euro voor de standaard. Iets minder dan 200 euro verschil dus, in procenten gerekend wel 50% meer geld kwijt.
http://www.groepenkastcom(...)dlekautomaten-1-fase
http://www.groepenkastcom(...)ast-9-groepen-1-fase
[ Bericht 31% gewijzigd door quo_ op 07-01-2014 21:17:52 ]
Inderdaad, die stond er nog niet bij, maar de installatie heeft al een hoofdschakelaar dus dat is in orde.quote:
Aangaande de prijs, dat had ik ook uitgevonden kost me inderdaad 200 euro meer, maar ik heb zoiets als ik het vervangen dan het liefst goed !
Maar misschien zie ik iets helemaal verkeerd, dus alle input is welkom!
Met de oude, nog geen idee om eerlijk te zijn.
Bij de kast met de drie aardlekschakelaars is er de kans dat er bij een aardlek 3 groepen zonder spanning komen en bij de kast met de aardlekautomaten is dat niet het geval
Naast de twee nieuwe groepen, blijft de huidige indeling bestaan.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 21:34 schreef Vonkenboer het volgende:
Wat is de reden dat je aardlekautomaten boven gewone groepen achter een aardlekschakelaar ?
Dit type huis heeft centraaldozen in de vloer van de eerste verdieping die zowel de begane grond als de eerste verdieping aansturen. (jaren 60/70).
Als er dus 3 of 4 groepen achter een aardlek zitten, zit er aanzienlijk deel van het huis zonder stroom (bijvoorbeeld 2 slaapkamers, een gang, een halve huiskamer en een trapkast).
Als ik voor 9 aardlekautomaten ga, kan ik in geval van een probleem de uitval beperken.
Overigens, om aan te geven dat ik niet wil prutsen, overal zit nieuwe(re) bedrading en juist de zwaardere apparatuur heeft of al een eigen groep of gaat er nu juist een krijgen, alleen de bestaande indeling is nogal onorthodox.
Tja, tuurlijk verbeter je de situatie wel.quote:
[..]
Naast de twee nieuwe groepen, blijft de huidige indeling bestaan.
Dit type huis heeft centraaldozen in de vloer van de eerste verdieping die zowel de begane grond als de eerste verdieping aansturen. (jaren 60/70).
Als er dus 3 of 4 groepen achter een aardlek zitten, zit er aanzienlijk deel van het huis zonder stroom (bijvoorbeeld 2 slaapkamers, een gang, een halve huiskamer en een trapkast).
Als ik voor 9 aardlekautomaten ga, kan ik in geval van een probleem de uitval beperken.
Overigens, om aan te geven dat ik niet wil prutsen, overal zit nieuwe(re) bedrading en juist de zwaardere apparatuur heeft of al een eigen groep of gaat er nu juist een krijgen, alleen de bestaande indeling is nogal onorthodox.
Maar of ik het nou direct die investering waard zou vinden, zou dan gewoon de vastopgestelde apparatuur en toestellen achter een aardlekautomaat doen.
En de gewone lichtgroepen achter een aardlekschakelaar o.i.d.
http://www.groepenkastbes(...)utomaten-1-fase.html
9 aardlekautomaten was ook niet mijn eerste optie, maar werd aangedragen ipv 3 aardlekschakelaars met elk 3 automaten.quote:
[..]
Tja, tuurlijk verbeter je de situatie wel.
Maar of ik het nou direct die investering waard zou vinden, zou dan gewoon de vastopgestelde apparatuur en toestellen achter een aardlekautomaat doen.
En de gewone lichtgroepen achter een aardlekschakelaar o.i.d.
Maar jou idee is ook een optie inderdaad, ik heb 4 groepen voor de vaste apparatuur nodig en eentje voor de schuur, dus dan zou ik de 3 lichtgroepen die over blijven eventueel achter een aardlek kunnen zetten om wat kosten te besparen!
Ik ga maar eens uitzoeken wat dat bespaard en of het de moeite is, maar praktisch zijn er als ik het goed begrijp geen bezwaren tegen 9 aardlekautomaten, buitenom dat niet 1/4 van het huis zonder stroom zit als er 1 groep uitvalt.
.....
Ooh bedenk met net nog wat, we hebben elec. rolluiken dus misschien is in dat licht bezien zijn 9 aardlekautomaten inderdaad zo gek nog niet.
Mocht er ooit iets gebeuren dan raakt in ieder geval maar 1 rolluik zonder stroom.
Het zou vast en zeker aan alle keurmerken voldoen.quote:
Groepenkast 1 fase, 9 alamats + HS, ¤ 270,-
http://www.groepenkastbes(...)utomaten-1-fase.html
Maar ik wil het i.i.g. nooit in huis halen.
Kwaliteit van Holec schrijven ze dan ook nog
Noted ! maar toch bedankt voor de suggestie bijvlagenzinvolquote:
[..]
Het zou vast en zeker aan alle keurmerken voldoen.
Maar ik wil het i.i.g. nooit in huis halen.
Kwaliteit van Holec schrijven ze dan ook nog
Mja, dat heb ik met ABB... (Maar dat weet je inmiddels wel)quote:
Het zou vast en zeker aan alle keurmerken voldoen.
Maar ik wil het i.i.g. nooit in huis halen.
Heul niet waar... Installatiegemak schrijven ze.quote:Kwaliteit van Holec schrijven ze dan ook nog
Hier hangt een groepenkast van Gacia, wat vind je van dat merk dan?quote:
[..]
Het zou vast en zeker aan alle keurmerken voldoen.
Maar ik wil het i.i.g. nooit in huis halen.
Kwaliteit van Holec schrijven ze dan ook nog
Ik heb ook niet zoveel met ABB; maar dat komt vanwege dat montagesysteem voor automaten met dat push board systeem.quote:
[..]
Mja, dat heb ik met ABB... (Maar dat weet je inmiddels wel)
[..]
Heul niet waar... Installatiegemak schrijven ze.
Voor grotere vermogens voor de industrie maken ze echt wel leuk materiaal
Dat is vrijwel dezelfde rotzooi; leuk voor projectmatige woningbouw waar alleen naar de prijs wordt gekeken. Ik zou het gratis nog niet in huis willen hebben.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:05 schreef cvboer het volgende:
[..]
Hier hangt een groepenkast van Gacia, wat vind je van dat merk dan?
Kun je dat van die 'rotzooi' ook onderbouwen, of zijn dat meer onderbuik gevoelens? (En dan bedoel ik eigenlijk of je er zelf slechte ervaringen mee hebt, en zo ja welke)quote:
Dat is vrijwel dezelfde rotzooi; leuk voor projectmatige woningbouw waar alleen naar de prijs wordt gekeken. Ik zou het gratis nog niet in huis willen hebben.
Dan vraag ik me af, wat maakt die goedkope troep, nou troep. Het is gekeurd, het doet wat het moet doen...
Je doet bij de gemiddelde burger de draadjes erin, de klep ervoor en het doet niemand verder wat.
Ben ik ook wel benieuwd naar. Van cvketels weet ik het wel.quote:
[..]
Kun je dat van die 'rotzooi' ook onderbouwen, of zijn dat meer onderbuik gevoelens? (En dan bedoel ik eigenlijk of je er zelf slechte ervaringen mee hebt, en zo ja welke)
Verder ben ik bij alle merken wel eens een defecte aardlekschakelaar tegengekomen, zelfs Hager. Maar een stuk meer defecte ALS'en van ABB en de oude Holecs.
Laatst nog een 3 fase ALS van ABB waarbij na het opnieuw inschakelen fase nr 2 geen contact meer maakte. wtf
Ze zeggen dat installatieautomaten nooit echt stuk zijn / gaan, maar dit is niet te controleren...
Mijn gevoel zegt dat alle A-merken met uitzondering van ABB eigenlijk hele goede componenten maken. Hoe dat zit met budgetmerken moet nog blijken.
Ik heb eigenlijk nog nooit gehoord of meegemaakt dat er defecten of gevaarlijke situaties waren met Emat, Gacia, Epro etc...
LOL @ filmpje...quote:
Hier een filmpje over een verschil tussen Gacia (denk ik) en Eaton:
Maar een verkoper die zijn eigen merk promoot dmv. een houten plankje met daarop een zelf gefabriceerde testopstelling met installatieautomaat, een gloeidraad en trafo kan ik niet serieus nemen. Daar kun je elke uitkomst uit krijgen die je zelf wilt. Geheel toevallig is de uitkomst in het voordeel van het assortiment van de verkoper
Daarbuiten, als je draad minutenlang zo roodgloeiend is, ben je van je isolatie ook af en is de automaat waarschijnlijk je minste zorg.
Ik ook niet, en die ervaringen zoek ik eigenlijk. Velen (lees: installateurs die hun marge's zien kelderen) zeggen troep, maar onderbouwing daarvan heb ik nog niet kunnen vinden.quote:Ik heb eigenlijk nog nooit gehoord of meegemaakt dat er defecten of gevaarlijke situaties waren met Emat, Gacia, Epro etc...
Waarmee ik niet wil beweren dat de 'B'-merken niet verschillen van de 'A'-merken, ik vraag me slechts af waaruit dat verschil dan bestaat. Is dat veiligheid? Levensduur?
Dat filmpje.. propaganda.. De automaat is er eentje van Gacia, ik herken ze van mijn groepenkast.quote:
[..]
LOL @ filmpje...
Maar een verkoper die zijn eigen merk promoot dmv. een houten plankje met daarop een zelf gefabriceerde testopstelling met installatieautomaat, een gloeidraad en trafo kan ik niet serieus nemen. Daar kun je elke uitkomst uit krijgen die je zelf wilt. Geheel toevallig is de uitkomst in het voordeel van het assortiment van de verkoper
Daarbuiten, als je draad minutenlang zo roodgloeiend is, ben je van je isolatie ook af en is de automaat waarschijnlijk je minste zorg.
[..]
Ik ook niet, en die ervaringen zoek ik eigenlijk. Velen (lees: installateurs die hun marge's zien kelderen) zeggen troep, maar onderbouwing daarvan heb ik nog niet kunnen vinden.
Waarmee ik niet wil beweren dat de 'B'-merken niet verschillen van de 'A'-merken, ik vraag me slechts af waaruit dat verschil dan bestaat. Is dat veiligheid? Levensduur?
Laat ze maar eens met een test komen waaruit blijkt waarom het slechte kasten zouden zijn. Onderbuikgevoelens kan ik niks mee, dat is nergens aan te maatstaven.
Ik heb ze zelf aan de zaak al eens in de handen gehad; als je ze naast een A-merk fabrikant houdt merk je gewoon dat er op alle onderdelen beknibbeld is. De automaten schakelen heel anders (vaak zwaarder of lichter) en de behuizing is van een ander soort kunststof gemaakt.quote:
[..]
Kun je dat van die 'rotzooi' ook onderbouwen, of zijn dat meer onderbuik gevoelens? (En dan bedoel ik eigenlijk of je er zelf slechte ervaringen mee hebt, en zo ja welke)
Vaak wordt er op het materiaal waaruit de automaat opgebouwd is enorm beknibbeld.
Vooral de (kooi)klemcontacten klemmen minder hard; zeker als bedrading niet goed gemonteerd wordt. Waar een EATON of Hager automaat dan nog wel goed klemt; doen goedkopere merken dat gewoon minder. En ik spreek uit eigen ervaring.
En natuurlijk zit er op op allebei de automaten de nodige goedkeuringen en certificaten.
En tuurlijk zijn ze Tüv, CE, Kema en ECN goed gekeurd
Maar zoals het met alles is; een fiat brengt je ook van A naar B, maar een bmw ook.
Tja, en je hebt ook dure Gardena koppelingen voor je tuinslang, en de low cost varianten die hun werk ook gewoon goed doen (zoniet zelfs beter).quote:
Maar zoals het met alles is; een fiat brengt je ook van A naar B, maar een bmw ook.
Ik ben persoonlijk niet zo onder de indruk van merknamen, vaak wordt namelijk exact hetzelfde product onder meerdere andere namen verkocht, maar dan voor de helft goedkoper. Of zelfs duurder voor kwalitatief minder (gooi er een beetje design bij, en als het er beter uitziet, zal bv. het beeld of geluid automagisch ook wel beter zijn.
)Evengoed, als ze alle keurmerken hebben, waarom dan steevast deze merken als rotzooi kwalificeren?
Dat de klemcontacten minder hard klemmen als de bedrading niet juist gemonteerd is neem ik dan maar van je aan, maar daaruit volgt dat mits goed gemonteerd (lijkt me sowieso al handig als je iets met elektra doet) er niet echt iets is wat tegen deze merken spreekt.
Dat is natuurlijk geen tekortkoming van de automaat. Je controleert immers of je bedrading goed vast zit, door er na de montage aan de draad te trekken. Dat de materialen van een goedkopere kwaliteit zijn geloof ik wel.quote:
[..]
Ik heb ze zelf aan de zaak al eens in de handen gehad; als je ze naast een A-merk fabrikant houdt merk je gewoon dat er op alle onderdelen beknibbeld is. De automaten schakelen heel anders (vaak zwaarder of lichter) en de behuizing is van een ander soort kunststof gemaakt.
Vaak wordt er op het materiaal waaruit de automaat opgebouwd is enorm beknibbeld.
Vooral de (kooi)klemcontacten klemmen minder hard; zeker als bedrading niet goed gemonteerd wordt. Waar een EATON of Hager automaat dan nog wel goed klemt; doen goedkopere merken dat gewoon minder. En ik spreek uit eigen ervaring.
En natuurlijk zit er op op allebei de automaten de nodige goedkeuringen en certificaten.
En tuurlijk zijn ze Tüv, CE, Kema en ECN goed gekeurd
Maar zoals het met alles is; een fiat brengt je ook van A naar B, maar een bmw ook.
Alles boven de kilowattuurmeter mag je als gekwalificeerd en vakbekwaam elektricien aan werken.quote:
Moet je geen bepaalde certificaten hebben om je elektra/gas meter te vervangen? En moet je niet de zegels verbreken?
Alles onder de kilowattuurmeter is het terrein van de netbeheerder; Liander e.d. en mag je als elektricien geen werkzaamheden aan verrichten.
Helaas is het hier in Nederland een vrijgevochten bende, wat dat betreft. Iedere pipo die van mening is dat hij wel wat kan, kan zelf zijn groepenkast/cv-ketel vervangen.quote:
Moet je geen bepaalde certificaten hebben om je elektra/gas meter te vervangen? En moet je niet de zegels verbreken?
Wel raar dat groepenkasten voor een ieder vrij te koop zijn....quote:
[..]
Alles boven de kilowattuurmeter mag je als gekwalificeerd en vakbekwaam elektricien aan werken.
Alles onder de kilowattuurmeter is het terrein van de netbeheerder; Liander e.d. en mag je als elektricien geen werkzaamheden aan verrichten.
[ Bericht 3% gewijzigd door cvboer op 08-01-2014 20:23:49 ]
Echt niet. Dat mag je (als woningeigenaar, de huurbaas wordt anders niet vrolijk) ook gewoon zelf doen.quote:
Alles boven de kilowattuurmeter mag je als gekwalificeerd en vakbekwaam elektricien aan werken.
Ik kan me wel voorstellen dat als je bij derden groepenkasten tegen betaling gaat vervangen, je gekwalificeerd moet zijn.
Zo bedoel ik het ook; maar ik ben met vijf dingen tegelijk bezig.quote:
[..]
Echt niet. Dat mag je (als woningeigenaar, de huurbaas wordt anders niet vrolijk) ook gewoon zelf doen.
Ik kan me wel voorstellen dat als je bij derden groepenkasten tegen betaling gaat vervangen, je gekwalificeerd moet zijn.
En dan lees ik als man zijn de maar half
Groepenkast gaat spoedig vervangen worden door een exemplaar met 10 losse automaten en 3 aardlekschakelaars (is inderdaad een stukkie goedkoper).
Een nieuwe groepenkast is standaard voorzien van een hoofdschakelaar echter we hebben reeds een losse hoofdschakelaar tussen de stroommeter en de groepenkast zitten.
Handig, want dan kan in 1x de stroom eraf als ik (we) de kast gaan vervangen maar dan zou ik 2 hoofdschakelaar na elkaar krijgen als alles op zijn plek zit,,,,,, handig of onhandig ???
Verder zou ik met het wegslopen van de oude hoofdschakelaar mijn groepenkast wat lager kunnen plaatsen wat handig is in verband met bestaande bedrading vanuit de kruipruimte....
What to do, What to do....
Tweede hoofdschakelaar gewoon laten vervallen.quote:
Rammel de Rammel en terug omhoog ;-)
Groepenkast gaat spoedig vervangen worden door een exemplaar met 10 losse automaten en 3 aardlekschakelaars (is inderdaad een stukkie goedkoper).
Een nieuwe groepenkast is standaard voorzien van een hoofdschakelaar echter we hebben reeds een losse hoofdschakelaar tussen de stroommeter en de groepenkast zitten.
Handig, want dan kan in 1x de stroom eraf als ik (we) de kast gaan vervangen maar dan zou ik 2 hoofdschakelaar na elkaar krijgen als alles op zijn plek zit,,,,,, handig of onhandig ???
Verder zou ik met het wegslopen van de oude hoofdschakelaar mijn groepenkast wat lager kunnen plaatsen wat handig is in verband met bestaande bedrading vanuit de kruipruimte....
What to do, What to do....
Heeft helemaal geen toegevoegde waarde dat hij er zit.
Dat houdt dan in dat je dat zult moeten doen zonder dat je waar je aan werkt spanningsloos kunt maken. Dat is niet geheel zonder risico.quote:
Verder zou ik met het wegslopen van de oude hoofdschakelaar mijn groepenkast wat lager kunnen plaatsen wat handig is in verband met bestaande bedrading vanuit de kruipruimte....
What to do, What to do....
Zelf nog nooit meegemaakt dat er moeilijk gedaan is om een ontbrekende zegel, en anders zeg je maar dat die er al niet meer op zat toen je ermee bezig ging. Hoort niet zo, maar is wel de gangbare praktijk.
Tevens weet wel wat je doet, als je echt geen elektriciën bent en gewoon de draadjes aansluit zonder verstand te hebben van aandraai krachten en noem maar op laat dan even een buurman of neef met iets meer verstand ervan de boel controleren. Branden elk jaar nog huizen af door slechte verbindingen.
Met een kleine schroeven draaiertje zegel open peuteren. Spanningsloos maken en alles aansluiten. Zekering er weer in. Doekje en een tangetje en de boel lijkt als vanouds.quote:
Zegel verbreken, hoofdstop eruit, oude schakelaar verwijderen, nieuw kast plaatsen, bedrading weer aansluiten, en hoofdzekering terugplaatsen.
De nieuwe zegeltjes gaan niet meer zo gemakkelijk open en dichtquote:
[..]
Met een kleine schroeven draaiertje zegel open peuteren. Spanningsloos maken en alles aansluiten. Zekering er weer in. Doekje en een tangetje en de boel lijkt als vanouds.
Gelukkig zijn die twistzegels en tang te bestellen. Al vervang ik een groepenkast onder spanning.quote:
[..]
De nieuwe zegeltjes gaan niet meer zo gemakkelijk open en dicht
Maar wij hebben denk ik ook iets meer ervaring dan de meeste anderenquote:
[..]
Gelukkig zijn die twistzegels en tang te bestellen. Al vervang ik een groepenkast onder spanning.
Als de zegels heel moeten blijven doe ik er even een stukje krimpkous omheen, trek je er voor het aansluiten zo weer vanaf en klaar is kees
Inderdaad. Dat krimpkous is een prima idee. Ik heb daar kunststof doppen voor, gekregen van een Enexis man.quote:
[..]
Maar wij hebben denk ik ook iets meer ervaring dan de meeste anderen
Als de zegels heel moeten blijven doe ik er even een stukje krimpkous omheen, trek je er voor het aansluiten zo weer vanaf en klaar is kees
AH nice, zal ze volgende week even vragen om een handjequote:
[..]
Inderdaad. Dat krimpkous is een prima idee. Ik heb daar kunststof doppen voor, gekregen van een Enexis man.
Gelukkig hebben wij er ook meer ervaring mee; en weet je wat je niet moet doen.quote:
[..]
Gelukkig zijn die twistzegels en tang te bestellen. Al vervang ik een groepenkast onder spanning.
Maar door de regel haal ik de spanning er eigenlijk vrijwel altijd helemaal af.
Hoe vervelend dat ook is voor andere partijen op de bouw
Alleen dan heb je nog geen gecertificeerd nummer.quote:
[..]
Gelukkig zijn die twistzegels en tang te bestellen. Al vervang ik een groepenkast onder spanning.
(Al betwijfel ik of iemand dat ooit controleert.)
Ok, tweede hoofdschakelaar is in dat geval de schakelaar in groepenkast en die laat ik vervallen, vindt het eigenlijk wel een prettig idee dat ik met 1 draai aan de knop mn hele groepenkast en de aanvoer zonder stroom kan zetten. (werkt wel zo makkelijk en veilig).quote:
[..]
Tweede hoofdschakelaar gewoon laten vervallen.
Heeft helemaal geen toegevoegde waarde dat hij er zit.
Of ben ik volgens de norm verplicht om de hoofdschakelaar in de groepenkast te hebben ?
Ooh en voor de volledigheid: gelukkig weet ik wat ik doe en heb ik al vaker automaatjes etc. geplaatst
no worries...Je bent verplicht om een hoofdschakelaar te hebben tussen de meter en jouw groepen, of dit dan een aparte kast is of dat hij bij de groepenkast inzitmaakt niet uit.quote:
[..]
Ok, tweede hoofdschakelaar is in dat geval de schakelaar in groepenkast en die laat ik vervallen, vindt het eigenlijk wel een prettig idee dat ik met 1 draai aan de knop mn hele groepenkast en de aanvoer zonder stroom kan zetten. (werkt wel zo makkelijk en veilig).
Of ben ik volgens de norm verplicht om de hoofdschakelaar in de groepenkast te hebben ?
Ooh en voor de volledigheid: gelukkig weet ik wat ik doe en heb ik al vaker automaatjes etc. geplaatst
Welke je laat vervallen is aan jou