abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 december 2013 @ 14:09:03 #1
396386 sturmpie
for night & nature
pi_134364043
De NL staatsschuld gaat richting de 500 miljard. De rente zal niet veel zijn, want voor dergelijke bedragen hanteert men speciale tarieven. Laten we uitgaan van 1% rente over de staatschuld per jaar.

Wat als de staatsschuld in de beurs is geinvesteerd. En via de beurs er een 2% winst op word gemaakt per jaar.

Dan is de staatsschuld een mon¤ymak¤r

ha ha ha

_O- w/

[ Bericht 3% gewijzigd door sturmpie op 17-12-2013 14:21:41 ]
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_134364348
hahahaha :')
  dinsdag 17 december 2013 @ 14:24:49 #3
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_134364646
We moeten gewoon nog 500 miljard lenen en tegen 2,nogwat procent rente storen bij de rbs.
pi_134364670
pfff.... Nederland gaat dit jaar weer een 30 jaars lening uitgeven dat willen ze om de 5 jaar doen

rente is tegen de 4% daarvan

Ja je kan natuurlijk heel je staatschuld korter dan 1 jaar financieren, dat is goedkoop maar als de rente dan stijgt heb je een groot probleem

Het VK heeft voor 70% 30 jaars leningen bv
  dinsdag 17 december 2013 @ 16:49:46 #5
396386 sturmpie
for night & nature
pi_134370557
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 14:25 schreef arjan1112 het volgende:
pfff.... Nederland gaat dit jaar weer een 30 jaars lening uitgeven dat willen ze om de 5 jaar doen

rente is tegen de 4% daarvan

Ja je kan natuurlijk heel je staatschuld korter dan 1 jaar financieren, dat is goedkoop maar als de rente dan stijgt heb je een groot probleem

Het VK heeft voor 70% 30 jaars leningen bv
arjen1112, jij beweert dat de NLse staat 4% rente betaald op de staatsschuld ? begrijp ik dat goed ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_134371954
ook nog wel meer, 7,5% op een lening die in 2023 afloopt
  dinsdag 17 december 2013 @ 18:09:04 #7
396386 sturmpie
for night & nature
pi_134373215
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 17:32 schreef arjan1112 het volgende:
ook nog wel meer, 7,5% op een lening die in 2023 afloopt
daar zet ik ??? bij
want..het is bekend dat banken bij elkaar kunnen lenen voor hele lage rentes, dan lijkt mij, een overheid, ook wel in staat om voor zulke lage tarieven grote hoeveelheden geld te lenen.

voor het publiek, die bij een bank aankloppen voor een lening, is 6% het minimum. en zo is het volgens mij onmogelijk dat een staat daarboven gaat aan rentebetalingen..
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_134373576
ja in 1993 niet , toen was de rente hoger

ik zei toch een 30 jaars lening die in 2023 afloopt
pi_134374205
quote:
3s.gif Op dinsdag 17 december 2013 14:09 schreef sturmpie het volgende:
De NL staatsschuld gaat richting de 500 miljard. De rente zal niet veel zijn, want voor dergelijke bedragen hanteert men speciale tarieven. Laten we uitgaan van 1% rente over de staatschuld per jaar.

Wat als de staatsschuld in de beurs is geinvesteerd. En via de beurs er een 2% winst op word gemaakt per jaar.

Dan is de staatsschuld een mon¤ymak¤r

ha ha ha

_O- w/
Dat was volgens mij ook de redenering van Jan Kees de Jager toen hij zei dat we het in Griekenland 'geinvesteerde' geld met rente nog wel terug zouden krijgen. NL kon dat geld voor 1% ofzo op de kapitaalmarkt lenen en voor 5% ofzo aan Griekenland uitlenen.

Keyword: risico.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_134376061
inmiddels in de rente die griekenland betaald over pakket 1 0% en over pakket 2 0,1%
pi_134383684
Even afgezien van het niet-serieuze plan is de rente over onze staatsschuld echt een stuk hoger dan gemiddeld 1%.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:17:55 #12
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_134385224
Waarom zou een overheid uberhaupt geld moeten lenen. Ik snap hem niet.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_134385894
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:17 schreef iamcj het volgende:
Waarom zou een overheid uberhaupt geld moeten lenen. Ik snap hem niet.
Omdat de uitgaven hoger liggen/lagen dan de inkomsten. Geld bijdrukken gaat met de euro alleen nog maar als de ECB dat doet. Wanneer je een eigen munt hebt kun je dat wel doen maar zorg je voor deflatie + ondermijn je het vertrouwen van degenen die je geld kunnen lenen, waardoor je meer rente betaald op nieuwe leningen dan je bijdrukt.
  dinsdag 17 december 2013 @ 22:40:56 #14
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_134386515
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:30 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:

[..]

Omdat de uitgaven hoger liggen/lagen dan de inkomsten. Geld bijdrukken gaat met de euro alleen nog maar als de ECB dat doet. Wanneer je een eigen munt hebt kun je dat wel doen maar zorg je voor deflatie + ondermijn je het vertrouwen van degenen die je geld kunnen lenen, waardoor je meer rente betaald op nieuwe leningen dan je bijdrukt.
De enige reden waarom wij een staatsschuld hebben is omdat er anders te weinig geld is.

Dat we daar rente over betalen is ridicul.

Als je het ceeėren van geld in lijn houdt met de economische groei of krimp (ja dat kan ook) is er niets aan de hand. Dat is ook het hele idee achter een continu groeiende schuld van 60% van het BBP.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_134386802
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:40 schreef iamcj het volgende:

[..]

De enige reden waarom wij een staatsschuld hebben is omdat er anders te weinig geld is.

Dat we daar rente over betalen is ridicul.

Als je het ceeėren van geld in lijn houdt met de economische groei of krimp (ja dat kan ook) is er niets aan de hand. Dat is ook het hele idee achter een continu groeiende schuld van 60% van het BBP.
Dan geef je hier dus de oplossing voor het probleem dat ik aankaart in
quote:
Omdat de uitgaven hoger liggen/lagen dan de inkomsten.
en zitten we dus volledig op 1 lijn.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:10:25 #16
396386 sturmpie
for night & nature
pi_134388122
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 22:30 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:

[..]

Omdat de uitgaven hoger liggen/lagen dan de inkomsten. Geld bijdrukken gaat met de euro alleen nog maar als de ECB dat doet. Wanneer je een eigen munt hebt kun je dat wel doen maar zorg je voor deflatie + ondermijn je het vertrouwen van degenen die je geld kunnen lenen, waardoor je meer rente betaald op nieuwe leningen dan je bijdrukt.
deflatie en inflatie is eigenlijk het zelfde
of niet ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_134388302
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:10 schreef sturmpie het volgende:

[..]

deflatie en inflatie is eigenlijk het zelfde
of niet ?
Nee, bij een deflatie wordt geld meer waard en bij inflatie minder.

Voorbeeld:

Stel je hebt een economie die bestaat uit 10 appels en 10 euro. 1 appel kost dan 1 euro.

Inflatie: De economie groeit naar 15 euro. De hoeveelheid appels blijft 10. 1 appel kost dan 1,50 en dus koop je met 1 euro minder appel, namelijk 1/3e minder.

Deflatie: De economie krimpt naar 5 euro. De hoeveelheid appels blijft 10. 1 appel kost dan 50 cent en dus koop je met 1 euro meer appel, namelijk 2 keer meer.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:15:18 #18
396386 sturmpie
for night & nature
pi_134388386
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:13 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:

[..]

Nee, bij een deflatie wordt geld meer waard en bij inflatie minder.

Voorbeeld:

Stel je hebt een economie die bestaat uit 10 appels en 10 euro. 1 appel kost dan 1 euro.

Inflatie: De economie groeit naar 15 euro. De hoeveelheid appels blijft 10. 1 appel kost dan 1,50 en dus koop je met 1 euro minder appel, namelijk 1/3e minder.

Deflatie: De economie krimpt naar 5 euro. De hoeveelheid appels blijft 10. 1 appel kost dan 50 cent en dus koop je met 1 euro meer appel, namelijk 2 keer meer.
deflatie klinkt zo gek nog niet
nivellering instrument ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_134388451
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:15 schreef sturmpie het volgende:

[..]

deflatie klinkt zo gek nog niet
nivellering instrument ?
Het klinkt wel gek als je een appel hebt gekocht voor 1 euro, deflatie komt eraan en dan kun je je appel nog maar verkopen voor 50 cent ;)
pi_134388751
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:16 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:

[..]

Het klinkt wel gek als je een appel hebt gekocht voor 1 euro, deflatie komt eraan en dan kun je je appel nog maar verkopen voor 50 cent ;)
Als dit gebeurt, is het gevolg natuurlijk dat er zo min mogelijk geld uitgegeven wordt en opzij gezet, om later meer te kunnen kopen, want je geld wordt meer waard mettertijd.
Gevaar hiervan is dat bedrijven minder producten afzetten, minder inkomsten hebben en failliet gaan.

Bij hoge inflatie wil je zo min mogelijk geld cash houden maar producten kopen, omdat die producten later meer waard worden en je geld dus minder.
Gevaar hiervan is dat niemand, vanuit een andere muntsoort nog in jouw munt wil investeren aangezien hun geld later dan minder waard is.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:23:17 #21
396386 sturmpie
for night & nature
pi_134388754
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:16 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:

[..]

Het klinkt wel gek als je een appel hebt gekocht voor 1 euro, deflatie komt eraan en dan kun je je appel nog maar verkopen voor 50 cent ;)
dat is voor de handel idd een nekslag maar voor de consument een hemel
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:29:42 #22
396386 sturmpie
for night & nature
pi_134389043
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:16 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:

[..]

Het klinkt wel gek als je een appel hebt gekocht voor 1 euro, deflatie komt eraan en dan kun je je appel nog maar verkopen voor 50 cent ;)
ok
overproduktie leidt tot deflatie
onderproduktie tot inflatie

balans zorgt voor orde in de chaos, dus een goed evenwicht is van groot belang

de invoering van de euro is eigenlijk ook een soort deflatie, alles bleef het zelfde, alleen de prijs werd :2.22
is een mooie ontwikkeling als je van een simpele wereldeconomie houdt, ik zit te wachten tot de US/aus/can Dollar en de Br.Pond met de Euro dit evenwicht gaan vinden. De euro zit er mooi precies tussen, al die landen kunnen overschakelen op een Euro munt en die noemen we dan de "O".
(O= dOllar-eurO)
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_134389065
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:23 schreef sturmpie het volgende:

[..]

dat is voor de handel idd een nekslag maar voor de consument een hemel
En hoe komt de consument aan geld? Juist, vanuit het bedrijfsleven want die betalen jouw salaris.

Dit is ook de reden waarom elke respectabele, stabiele economie probeert om deflatie te voorkomen. Grote inflatie wordt ook voorkomen, omdat dit ook schade berokkend aan je economie. Als je als land namelijk een hoge inflatie hebt, zullen investeerders ook een hogere rente vragen om die inflatie te dekken + een extra verhoging vanwege de verwachting voor nog hogere inflatie.

Om een economie stabiel te houden, wordt er gekozen voor het minste van de kwaden, namelijk een kleine (acceptabele) inflatie.
pi_134389267
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:29 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ok
overproduktie leidt tot deflatie
onderproduktie tot inflatie

balans zorgt voor orde in de chaos, dus een goed evenwicht is van groot belang

de invoering van de euro is eigenlijk ook een soort deflatie, alles bleef het zelfde, alleen de prijs werd :2.22
is een mooie ontwikkeling als je van een simpele wereldeconomie houdt, ik zit te wachten tot de US/aus/can Dollar en de Br.Pond met de Euro dit evenwicht gaan vinden. De euro zit er mooi precies tussen, al die landen kunnen overschakelen op een Euro munt en die noemen we dan de "O".
(O= dOllar-eurO)
Nee, dit klopt niet, de invoering van de euro was geen deflatie. Alleen het naampje met getalletje is veranderd, want de waarde van de producten in een land ten opzichte van de hoeveelheid geld van het land blijft hetzelfde.

De invoering van de euro kun je vergelijken met de tijd. Stel dat we minuten anders noemen en die eenheid 2 keer zo lang in tijd maken, dan blijft de tijd in werkelijkheid even snel verder gaan.

Ander voorbeeld. Een appel kost hier 30 cent. Breng je die appel naar een ander land dan kost die daar misschien 90 cent. Breng je hem weer terug hier naartoe dan kost ie weer 30 cent. Ten allen tijde blijft ie evenveel waard, terwijl de waarde in getal en in naam wel veranderd.
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:40:59 #25
396386 sturmpie
for night & nature
pi_134389536
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 23:30 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:

[..]

En hoe komt de consument aan geld? Juist, vanuit het bedrijfsleven want die betalen jouw salaris.

Dit is ook de reden waarom elke respectabele, stabiele economie probeert om deflatie te voorkomen. Grote inflatie wordt ook voorkomen, omdat dit ook schade berokkend aan je economie. Als je als land namelijk een hoge inflatie hebt, zullen investeerders ook een hogere rente vragen om die inflatie te dekken + een extra verhoging vanwege de verwachting voor nog hogere inflatie.

Om een economie stabiel te houden, wordt er gekozen voor het minste van de kwaden, namelijk een kleine (acceptabele) inflatie.
ok
heb je al van het basisinkomen gehoord ?: http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

ik heb eens iets bedacht mbt BTW heffing. dat alle inkomsten van de overheid alleen via de BTW kunnen gaan. en dat men 2 tariefen hanteert voor ondernemers, voorbelasting en normaal BTW tarief. voorbelasting kan men op 50% zetten van de BTW.

en dit BTW systeem werkt als een "voortdurend bewegende inkomstenbron" gelijk het "perpetuum mobile".

simpel en doeltreffend. iets waar de VVD niet blij mee zal zijn maar de andere partijen wel.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')