VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Zijn er trouwens in Nederland meerdere voetbalbonden? Google ziet er geen.
Een FOK!'er wou er 1 oprichten: VBL / Eigen voetbalbond oprichten. Kan dat?
[ Bericht 50% gewijzigd door xzaz op 12-12-2013 13:45:34 ]
Een FOK!'er wou er 1 oprichten: VBL / Eigen voetbalbond oprichten. Kan dat?
[ Bericht 50% gewijzigd door xzaz op 12-12-2013 13:45:34 ]
Ik verwacht eigenlijk dat er wel een paar mini-bondjes zijn. Het nadeel als je bij zo'n bond zit is natuurlijk dat je nergens erkend wordt, niet door de overheden op elk niveau, en niet door internationale sport-organisaties. Lidmaatschap van zo'n bond door een speler of club houdt dus ook in dat je geen kans hebt op het spelen van lucratievere toernooien.
Er is natuurlijk niets op tegen om een eigen bondje te stichten, maar wat moet je ermee ?
Je zou natuurlijk kunnen proberen om te proberen de KNVB van zijn plaats te drukken, maar dan zou je op een of andere manier zo onnoemelijk veel geld erin moeten steken dat het voor voldoende clubs financieel haalbaar is, zonder dat ze tegen de clubs van de KNVB voetballen, en zonder dat ze in internationale toernooien kunnen meedoen. Als je dan uiteindelijk een forse meerderheid van de Nederlandse clubs en spelers in je bond zou hebben getrokken, dan zou je een kans maken dat organisaties als FIFA en IOC jouw bond als de echte vertegenwoordiger van het Nederlandse voetbal erkennen. Het is vermoedelijk goedkoper om alle bestuurders van de KNVB elk persoonlijk af te kopen met zakken geld, en zo de KNVB over te nemen.
Helaas zijn KNVB/FIFA dermate verweven met overheden op alle niveau's dat je heel erg veel tegenwerking zult ondervinden, niet alleen dat je clubs nergens subsidies zullen krijgen, maar ze zullen ook geen toegang krijgen tot sport-accommodaties, en geen vergunningen krijgen om eigen stations te bouwen.
Als je het nog bonter wil maken, dan probeer je dit in elk land te doen, en dan een alternatieve FIFA in het leven te roepen.
Er is natuurlijk niets op tegen om een eigen bondje te stichten, maar wat moet je ermee ?
Je zou natuurlijk kunnen proberen om te proberen de KNVB van zijn plaats te drukken, maar dan zou je op een of andere manier zo onnoemelijk veel geld erin moeten steken dat het voor voldoende clubs financieel haalbaar is, zonder dat ze tegen de clubs van de KNVB voetballen, en zonder dat ze in internationale toernooien kunnen meedoen. Als je dan uiteindelijk een forse meerderheid van de Nederlandse clubs en spelers in je bond zou hebben getrokken, dan zou je een kans maken dat organisaties als FIFA en IOC jouw bond als de echte vertegenwoordiger van het Nederlandse voetbal erkennen. Het is vermoedelijk goedkoper om alle bestuurders van de KNVB elk persoonlijk af te kopen met zakken geld, en zo de KNVB over te nemen.
Helaas zijn KNVB/FIFA dermate verweven met overheden op alle niveau's dat je heel erg veel tegenwerking zult ondervinden, niet alleen dat je clubs nergens subsidies zullen krijgen, maar ze zullen ook geen toegang krijgen tot sport-accommodaties, en geen vergunningen krijgen om eigen stations te bouwen.
Als je het nog bonter wil maken, dan probeer je dit in elk land te doen, en dan een alternatieve FIFA in het leven te roepen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik vroeg het omdat het opeens in me opkwam. Mijn broertje voetbalt bij G team en moest zich aanmelden.
Het lijkt erop dat de KNVB alleen maar toernooien organiseert.
Mis ik iets?
Ik heb hier echt geen verstand van hoor, dus kan wat doms vragen. Maar wat heeft een typische vereniging aan een verbondenheid met de KNVB?quote:Op donderdag 12 december 2013 13:55 schreef Socios het volgende:
Tsja, verreweg de meeste verenigingen hebben zich nou eenmaal verbonden aan de KNVB.
Het lijkt erop dat de KNVB alleen maar toernooien organiseert.
Alsof de KNVB dat alleen kan leveren. Een echte scheidsrechter volgens de regels die de KNVB heeft opgesteld, een echt veld bestaat niet. Het veld naast mijn huis is ook een veld. Enz enz.quote:Voetbal kijken is leuk. Zelf voetballen op een pleintje of een grasveld in de buurt is nog leuker. Maar er gaat niets boven een ‘echte’ wedstrijd spelen, op een officieel voetbalveld onder leiding van een scheidsrechter. Jouw team dat het opneemt tegen een andere club, met de spanning van het winnen of verliezen. En na afloop samen wat drinken en napraten in de kantine.
Mis ik iets?
Opzich organiseert de KNVB alle competities, redelijk belangrijk dus...quote:
Ik vroeg het omdat het opeens in me opkwam. Mijn broertje voetbalt bij G team en moest zich aanmelden.
[..]
Ik heb hier echt geen verstand van hoor, dus kan wat doms vragen. Maar wat heeft een typische vereniging aan een verbondenheid met de KNVB?
Het lijkt erop dat de KNVB alleen maar toernooien organiseert.
[..]
Alsof de KNVB dat alleen kan leveren. Een echte scheidsrechter volgens de regels die de KNVB heeft opgesteld, een echt veld bestaat niet. Het veld naast mijn huis is ook een veld. Enz enz.
Mis ik iets?
Overigens in het verleden zijn er wel andere bonden geweest, die ook wel competities organiseerde.
Het zou dus in theorie kunnen....
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Een typische vereniging wil wedstrijden spelen. Verenigingen die bij de KNVB ingeschreven zijn mogen meestal niet spelen tegen ongeregistreerde verenigingen.quote:
Ik vroeg het omdat het opeens in me opkwam. Mijn broertje voetbalt bij G team en moest zich aanmelden.
[..]
Ik heb hier echt geen verstand van hoor, dus kan wat doms vragen. Maar wat heeft een typische vereniging aan een verbondenheid met de KNVB?
Het lijkt erop dat de KNVB alleen maar toernooien organiseert.
[..]
Alsof de KNVB dat alleen kan leveren. Een echte scheidsrechter volgens de regels die de KNVB heeft opgesteld, een echt veld bestaat niet. Het veld naast mijn huis is ook een veld. Enz enz.
Mis ik iets?
Een typische vereniging wil graag groeien, en beter worden, bevorderd worden en misschien ooit nog wel eens een enigzins betaald amateur-team of zelfs prof-team vormen. Dat gaat ook alleen maar binnen de KNVB lukken, of je moet mijn eerdere idee volgen en een eigen bond neerzetten en daar voldoende geld in zien te pompen.
De vraag is natuurlijk : wat wil je bereiken met een eigen bond ?
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik heb de Maastrichtse voetbalbond ingeschreven bij de FIFA. Doel is het wk van 2046.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Regels van het voetbal veranderen? Als je regels zo veranderd (zoals camera, directe ingooi, strafminuten, shirt uit mogen trekken enz) zullen de clubs daar voordeel van inzien?quote:
De vraag is natuurlijk : wat wil je bereiken met een eigen bond ?
Het was een hersenspinsel van me dit hoor
Je moet erkend worden door de Fifa, en eigenlijk moet je je aan hun regels houden.quote:
[..]
Regels van het voetbal veranderen? Als je regels zo veranderd (zoals camera, directe ingooi, strafminuten, shirt uit mogen trekken enz) zullen de clubs daar voordeel van inzien?
Het was een hersenspinsel van me dit hoor
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Waarom zou je om te mogen voetballen jezelf moeten aanmelden bij de FIFA?quote:
[..]
Je moet erkend worden door de Fifa, en eigenlijk moet je je aan hun regels houden.
Dus als ik het goed begrijp;
Waarbij de FIFA de regels bepaald en doorsijpelt naar de wedstrijden van het G elftal van me broertje?
| 1 2 3 | FIFA |--- UEFA |--- KNVB |
Clubs sluiten zich bij jou aan, maar willen wel Europees kunnen spelen.quote:
[..]
Waarom zou je om te mogen voetballen jezelf moeten aanmelden bij de FIFA?
Tenzij je uit gaat van amateur voetbal, maar daar maken ze geen gebruik van camera eetc.
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Veranderde regels zullen niet snel verenigingen lokken, om de grootste motivatie van alles : geld. Een gemiddelde vereniging die overstapt naar een kersverse bond loopt heel veel risico om subsidies en accomodaties kwijt te raken, daarnaast zullen spelers met ambitie om op de hogere niveaus uit te komen onmiddellijk naar verenigingen overstappen die nog wel binnen de KNVB blijven spelen.quote:
[..]
Regels van het voetbal veranderen? Als je regels zo veranderd (zoals camera, directe ingooi, strafminuten, shirt uit mogen trekken enz) zullen de clubs daar voordeel in zien?
Het was een hersenspinsel van me dit hoor
Je kunt dus best beginnen om met een paar teams volgens jouw regels te spelen, maar het heeft pas zin er een bond voor op te richten als er duidelijk belangstelling is van andere vereningingen om volgens die regels te gaan spelen, ongeacht de tegenwerking die van de KNVB gaat volgen. 'k Zie het niet gebeuren.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Jup, veel regels voor G voetbal komen af van de FIFA. Met hier en daar een aanvullende regel.quote:
Dus als ik het goed begrijp;
[ code verwijderd ]
Waarbij de FIFA de regels bepaald en doorsijpelt naar de wedstrijden van het G elftal van me broertje?
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Is dit niet gewoon een Monopolie hebben op het voetbal dan? (Bedankt trouwens voor je uitgebreide antwoorden. )quote:
Er is immers geen enkele keuzevrijheid in de manier waarop je wilt voetballen en er is maar 1 partij die de regels (in grote lijnen) bepaalt.
En dat geld voor praktisch elke sport. Je kunt zelf weten waar je speelt en bij welke vereniging. Voetbal is een sport, en het is wel zo eerlijk/handig om overal dezelfde regels te hanteren.quote:
[..]
Is dit niet gewoon een Monopolie hebben op het voetbal dan? (Bedankt trouwens voor je uitgebreide antwoorden. )
Er is immers geen enkele keuzevrijheid in de manier waarop je wilt voetballen en er is maar 1 partij die de regels (in grote lijnen) bepaalt.
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Maakt niet uit, de clubs bij één bond zullen nooit tegen een club van een andere bond spelen.quote:
[..]
En dat geld voor praktisch elke sport. Je kunt zelf weten waar je speelt en bij welke vereniging. Voetbal is een sport, en het is wel zo eerlijk/handig om overal dezelfde regels te hanteren.
Alleen moet je dus wel een kans bieden om bijvoorbeeld te kunnen promoveren/degraderen etc.quote:
[..]
Maakt niet uit, de clubs bij één bond zullen nooit tegen een club van een andere bond spelen.
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Ja. dat is een effectief monopolie, dat hebben bijna alle sportbonden op nationaal en internationaal niveau.quote:
[..]
Is dit niet gewoon een Monopoly hebben op het voetbal dan? (Bedankt trouwens voor je uitgebreide antwoorden. )
Er is immers geen enkele keuzevrijheid in de manier waarop je wilt voetballen en er is maar 1 partij die de regels (in grote lijnen) bepaalt.
Alleen in de VS is het voor verschillende sporten anders geweest, veel van de sportbonden zijn daar ontstaan in de staten, en hebben zich verenigd in clusters van staten, en het heeft vaak veel tijd gekost voordat er uiteindelijk een enkele Amerikaanse bond ontstond, waarbij soms weer afsplitsingen ontstonden. De uiteindelijke winnaar was gewoonlijk de bond die zichzelf het beste aan de TV-zenders kon verkopen, want daaruit kwam het grote geld, wat dan weer de grote sporters/teams uit de andere bonden lokte.
Er zijn nog sporten waar het niet is gelukt er 1 bond voor te krijgen, boksen is de meest bekende sport waar 6 internationale organisaties voor bestaan.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Waarom zou dat niet kunnen? De Champions League is maar een wedstrijd.quote:
[..]
Alleen moet je dus wel een kans bieden om bijvoorbeeld te kunnen promoveren/degraderen etc.
Je weet dat er verschil is tussen amateur en proffesioneel voetbal heh? En dat de Champions League het grootste toernooi ter wereld is (commercieel gezien) en je dus niet met FC Lullo daar aan mee kunt gaan doen.quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? De Champions League is maar een wedstrijd.
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Maar slechts een van die bonden wordt internationaal erkend, en daar zit het echte grote geld. Slechts een van die bonden zal door het IOC erkend worden en teams daaruit mogen deelnemen aan Olympische toernooien.quote:
[..]
Maakt niet uit, de clubs bij één bond zullen nooit tegen een club van een andere bond spelen.
Als je het wil, vorm een aantal teams die volgens jouw regels spelen. Als je dat een aantal jaren weet te organiseren, dan kun je overwegen een eigen bond te vormen om het wat formeler vorm te geven.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Natuurlijk is de Champions league het grootste voetbaltoernooi ter wereld (commercieel gezien) omdat er ook maar één is, mijn heel rede gaat hieroverquote:
[..]
Je weet dat er verschil is tussen amateur en proffesioneel voetbal heh? En dat de Champions League het grootste toernooi ter wereld is (commercieel gezien) en je dus niet met FC Lullo daar aan mee kunt gaan doen.
Het IOC hoeft dus ook geen keuze te maken nu; het is standaard een FIFA club.quote:
[..]
Maar slechts een van die bonden wordt internationaal erkend, en daar zit het echte grote geld. Slechts een van die bonden zal door het IOC erkend worden en teams daaruit mogen deelnemen aan Olympische toernooien.
Op die manier zou je het dus kunnen aanpakken.quote:Als je het wil, vorm een aantal teams die volgens jouw regels spelen. Als je dat een aantal jaren weet te organiseren, dan kun je overwegen een eigen bond te vormen om het wat formeler vorm te geven.
Daarom stelde ik ook in mijn eerste post dat ik verwacht dat er wel een aantal mini-bondjes zijn, mogelijk ook van bepaalde ethnische/culturele/levenovertuigelijke groeperingen die niet binnen de KNVB passen, of daar ruzie mee hebben.quote:
Op die manier zou je het dus kunnen aanpakken.
Daarnaast zijn er natuurlijk duizenden competities die niet eens georganiseerd zijn in bonds-verband : de verschillende klassen van een school, buurt-teams in een grote stad. En daarin spelen ook heel wat spelers die ook spelen binnen een KNVB-aangesloten vereniging. Zou echter zo'n competitie zich formeel gaan organiseren in een bond, dan zullen de KNVB-leden binnen zo'n competitie moeten kiezen, en voor de leden die een verdere carriere in de sport ambieren zal de keuze dan toch voor de KNVB-vereniging moeten vallen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
En toch zou ik er in geloven dat zo'n bond toch zou groeien, hoe meer leden hoe groter de kans dat er niet plaatselijk, regionaal, nationaal of zelfs internationaal een wedstrijd zal worden georganiseerd. Maar goed, misschien is dit wishfull thinking.quote:
Daarnaast zijn er natuurlijk duizenden competities die niet eens georganiseerd zijn in bonds-verband : de verschillende klassen van een school, buurt-teams in een grote stad. En daarin spelen ook heel wat spelers die ook spelen binnen een KNVB-aangesloten vereniging. Zou echter zo'n competitie zich formeel gaan organiseren in een bond, dan zullen de KNVB-leden binnen zo'n competitie moeten kiezen, en voor de leden die een verdere carriere in de sport ambieren zal de keuze dan toch voor de KNVB-vereniging moeten vallen.
|
|
