FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Hulp met keuken gevraagd
RenRen-zondag 1 december 2013 @ 18:35
Hoi!

Wij zijn bezig met ons huis te verbouwen, en daar hoort een nieuwe keuken bij. Onze keuken heeft echter een aantal obstakels waar ik niet zo goed weet wat ik ermee moet. Ik heb een ontwerp gemaakt waarvan iedereen gelijk roept dat het veel te klein is (ik houd van bakken, dan heb je schijnbaar een grote keuken nodig). Maar ik weet zelf ook niet meer waar ik ruimte kan winnen. Dus ik dacht, misschien hebben jullie nog wat ideeën waar ik niet bij na had gedacht.

keuken_plattegrond_kaal_2.jpg

Bovenste raam:
Hier past precies een kastje onder. Het is een schuifraam, dus alles kan ervoor worden geplaatst.

Onderste raam:
Erg groot raam, en deze begint ongeveer een halve meter van de vloer af. Hier kan dus niet echt iets voor worden geplaatst.

Linksboven:

Gasmeter. Deze is oud en groot, en er moet natuurlijk altijd iemand bij kunnen in geval van -ietsmetgasmeter-.

Balk:
Jammer maar helaasje. Hij is 21,5 cm dik. Hij loopt naar boven, en loopt horizontaal naar rechts ook nog door. Ik denk dat het plafond zo'n 265, en die balk is ongeveer 30cm hoog.

Misschien ben ik nog een maat vergeten, als dat zo is hoor ik het graag! Wij willen graag kastjes van de ikea. Al het apparatuur is al besteld:

Fornuis: 90cm breed
Afzuigkap: 90cm breed
Inbouw vaatwasser
Inbouw koelkast
Inbouw combi-magnetron

Mijn eerste idee, en de ruimte in 3D:
1471908_10201729569535960_1029551238_n.jpg

Dus, hebben jullie nog leuke ideeën om me wat verder te helpen? O+
Haquezondag 1 december 2013 @ 18:41
Waar is je kookeiland?
2014zondag 1 december 2013 @ 18:42
Tekening is niet helemaal duidelijk, is de hele ruimte de keuken of zit de huiskamer erbij of?
RenRen-zondag 1 december 2013 @ 18:44
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:42 schreef 2014 het volgende:
Tekening is niet helemaal duidelijk, is de hele ruimte de keuken of zit de huiskamer erbij of?
Nu zit er tussen de twee ramen nog een dikke muur, die gaat weg, en dan wordt de keuken bij de ensuitekamer getrokken. Dat wordt dus voor een deel de eetkamer.
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:41 schreef Haque het volgende:
Waar is je kookeiland?
Die is er niet? :D Elke keer als ik hem teken vind ik het lellek
2014zondag 1 december 2013 @ 18:48
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:44 schreef RenRen- het volgende:

[..]

Nu zit er tussen de twee ramen nog een dikke muur, die gaat weg, en dan wordt de keuken bij de ensuitekamer getrokken. Dat wordt dus voor een deel de eetkamer.

[..]

Die is er niet? :D Elke keer als ik hem teken vind ik het lellek
Dus b gaat weg?
RenRen-zondag 1 december 2013 @ 18:48
Dat ik het lelijk vond lag overigens meer aan mij gebrek aan inzicht dan aan iets anders, ze kunnen namelijk heel mooi zijn. Het kan er ook aan liggen dat het een spoeleiland zou worden, de afzuigkap is niet voor een kookeiland
RenRen-zondag 1 december 2013 @ 18:49
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 18:48 schreef 2014 het volgende:

[..]

Dus b gaat weg?
nee, dat is de gevel, wat ik heb getekend is de nieuwe situatie
2014zondag 1 december 2013 @ 18:53
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 18:49 schreef RenRen- het volgende:

[..]

nee, dat is de gevel, wat ik heb getekend is de nieuwe situatie
Ziet er goed uit toch?
Misschien optisch groter zonder bovenkastjes maar dat is persoonlijk
RenRen-zondag 1 december 2013 @ 19:18
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 18:53 schreef 2014 het volgende:

[..]

Ziet er goed uit toch?
Misschien optisch groter zonder bovenkastjes maar dat is persoonlijk
In mijn omgeving vindt iedereen het zo klein. Dus fijn te horen dat ik niet de enige ben die het prima vindt :D
2014zondag 1 december 2013 @ 19:22
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 19:18 schreef RenRen- het volgende:

[..]

In mijn omgeving vindt iedereen het zo klein. Dus fijn te horen dat ik niet de enige ben die het prima vindt :D
te klein? Ik vind het juist handig om alles binnen bereik te hebben en niet eerst 2 meter te hoeven lopen
Vonkenboerzondag 1 december 2013 @ 19:25
Waarom niet gewoon voor het grootte raam langs, en dan de keuken meer in de breedte maken ?
Dat probleem met het lage raam hebben wij in onze verbouwing ook gehad en opgelost met een soort van koofje tussen kozijn en keuken.

Lijkt heel goed en valt eigenlijk bijna niet op !

Kun je mooi tijdens de afwas o.i.d. naar buiten kijken :)
jarod.nlzondag 1 december 2013 @ 19:36
Kun je om die balk niet gewoon een hoge kast maken? Is wat meer werk, maar als je gewoon de standaard ikea kasten koopt en vervolgens:
- uit de boven en onderplaat de balk er een stuk uitzaagt waarin de balk valt
- achterwand naar voren plaatst (dus voor de balk)
- de schappen in diepte aanpast (als je ze aan de achterkant zaagt zie je er niets van)

Daarmee heb je dan wel minder diepe kastjes, maar zie je de balk niet meer en heb je toch wat opbergruimte gewonnen (met kastjes van 60cm diep blijft er dan iets van 35 cm over).

Met de gasmeter zou ik hetzelfde trucje uithalen (zie je hem iig niet meer en als je niets in het kastje zet is de nog prima te bereiken). Als je dan de hoge kastenwand die je nu heb ingetekend iets naar ' onderen' schuift moet je er volgens mij ook prima bij kunnen (of er een hoekkast van maken en hopen dat degene die ooit bij de gasmeter moet niet al te breed is).
LTVDKzondag 1 december 2013 @ 19:53
Is het een idee om een voorzetwand te maken bij de balk, ben je ook gelijk van je probleem met de gasleiding af en kun je ook makkelijk schakelmateriaal in de muur aanbrengen :)

Ik heb zelf een soortgelijk probleem gehad met wat jij hebt met je raam, alleen was het bij mij een deur dus kon er niks voor komen te staan. Ook de wens van een eiland en een kastenwand en dat in een keukentje van 2x3 (nadat de muur was doorgebroken). Ik heb gekozen om een schiereiland te maken en dat werkt verrassend goed kan ik je zeggen!

Even de Ikeaplanner erbij gepakt, en het ontwerp staat er nog, misschien niet geheel wat je zoekt, maar misschien wel inspiratie om wat creatiever met je ruimte om te gaan. (Bovenste muur is geen muur maar de woonkamer, muur "c" liep door en is er dus uit).

Schermafbeelding_2013_12_01_om_19_35_49.png

Schermafbeelding_2013_12_01_om_19_36_31.png

Overigens voorzien van alle gemakken, allen inbouw: koelkast/vriezer, combi-oven, vaatwasser, fornuis/afzuigkap.

Wel een ramp om te plaatsen overigens, maar dat terzijde :P
RenRen-zondag 1 december 2013 @ 19:54
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 19:22 schreef 2014 het volgende:

[..]

te klein? Ik vind het juist handig om alles binnen bereik te hebben en niet eerst 2 meter te hoeven lopen
Ja, ik weet niet :o Ze zijn bang dat ik al veel ruimte kwijt ben aan apparatuur en dan niks meer kan doen (Ik heb een keukenmachine en we nemen nog een waterkoker... :') )

quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 19:36 schreef jarod.nl het volgende:
Kun je om die balk niet gewoon een hoge kast maken? Is wat meer werk, maar als je gewoon de standaard ikea kasten koopt en vervolgens:
- uit de boven en onderplaat de balk er een stuk uitzaagt waarin de balk valt
- achterwand naar voren plaatst (dus voor de balk)
- de schappen in diepte aanpast (als je ze aan de achterkant zaagt zie je er niets van)

Daarmee heb je dan wel minder diepe kastjes, maar zie je de balk niet meer en heb je toch wat opbergruimte gewonnen (met kastjes van 60cm diep blijft er dan iets van 35 cm over).

Met de gasmeter zou ik hetzelfde trucje uithalen (zie je hem iig niet meer en als je niets in het kastje zet is de nog prima te bereiken). Als je dan de hoge kastenwand die je nu heb ingetekend iets naar ' onderen' schuift moet je er volgens mij ook prima bij kunnen (of er een hoekkast van maken en hopen dat degene die ooit bij de gasmeter moet niet al te breed is).
Ohja, dat kan misschien ook wel. Oh, dat ga ik eens bekijken O+ En vragen of de klusser hier het aandurft. Hoekkast is wel een goed idee. Dankjewel :D
Vonkenboerzondag 1 december 2013 @ 19:57
Wij hebben onze keuken voor een raam geplaatst dat veel lager is dan de keuken zelf.

De hoogte van het raam is iets van 85 cm, de hoogte van het aanrecht is 97 cm.
Aan het kozijn buiten wouden we in ieder geval niet wat veranderen, dat houdt dus in dat ook wij 12 centimeter op één of andere manier moesten compenseren.

P1140362.JPG

Bovenstaande foto is van buiten door het keukenraam genomen, je kijkt daar in onze eigen gefabriceerde kunststof bak, het is samengesteld uit twee kunststof panelen die wij ook buiten aan het huis hebben zitten als windveren. Dat materiaal was onderhoudsarm, kleurecht en krast ook niet heel snel. Perfect dus voor in de keuken ! En het past qua kleur goed bij de rest van het kozijn.

De rechtopstaande plaat die tegen het aanrecht zit die is ongeveer 1 cm hoger dan dan het aanrecht zelf. Zo doende heb je niet de kans dat er rotzooi of water van het aanrecht af in die bak loopt.

Voor de rest monteren we het geheel met montagekit en kitten we het met siliconenkit gewoon goed af en hebben we het aanrechtblad aan de achterkant voor het raam voor de zekerheid even in de grondverf gezet. :)
RenRen-zondag 1 december 2013 @ 20:00
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 19:53 schreef LTVDK het volgende:
Is het een idee om een voorzetwand te maken bij de balk, ben je ook gelijk van je probleem met de gasleiding af en kun je ook makkelijk schakelmateriaal in de muur aanbrengen :)

Ik heb zelf een soortgelijk probleem gehad met wat jij hebt met je raam, alleen was het bij mij een deur dus kon er niks voor komen te staan. Ook de wens van een eiland en een kastenwand en dat in een keukentje van 2x3 (nadat de muur was doorgebroken). Ik heb gekozen om een schiereiland te maken en dat werkt verrassend goed kan ik je zeggen!

Even de Ikeaplanner erbij gepakt, en het ontwerp staat er nog, misschien niet geheel wat je zoekt, maar misschien wel inspiratie om wat creatiever met je ruimte om te gaan. (Bovenste muur is geen muur maar de woonkamer, muur "c" liep door en is er dus uit).

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Overigens voorzien van alle gemakken, allen inbouw: koelkast/vriezer, combi-oven, vaatwasser, fornuis/afzuigkap.

Wel een ramp om te plaatsen overigens, maar dat terzijde :P
Oh, dit helpt ook wel :D dankjewel, zo'n L-vorm kan natuurlijk ook... Niet over nagedacht.

@Vonkenboer, dankjewel, daar kan ik ook wel naar kijken. En overleggen, want misschien vindt Fiets het niks. :') Bedankt
HetKlusKonijnzondag 1 december 2013 @ 22:40
^^ Ben ik nou echt de enige die van die kookeilanden doorgaans ondingen vind, want sta-in-de-weg?
Knutsel-Smurfzondag 1 december 2013 @ 22:48
Ik zal dinsdag (als ik tijd heb) eens voor je gaan stoeien.
(Het is tenslotte mijn vak ;) )
Keukendrolzondag 1 december 2013 @ 22:51
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 22:40 schreef HetKlusKonijn het volgende:
^^ Ben ik nou echt de enige die van die kookeilanden doorgaans ondingen vind, want sta-in-de-weg?
Dat ligt aan de grootte van je keuken natuurlijk.

Of de grootte van je kookeiland. :')
Keukendrolzondag 1 december 2013 @ 22:52
Zouden er ook kookschiereilanden bestaan?
HetKlusKonijnzondag 1 december 2013 @ 22:56
quote:
10s.gif Op zondag 1 december 2013 22:51 schreef Keukendrol het volgende:

[..]

Dat ligt aan de grootte van je keuken natuurlijk.

Of de grootte van je kookeiland. :')
Klopt uiteraard, ik bedoelde dan ook eigenlijk 'kookeilanden in kleine keukentjes'. ;)
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 22:52 schreef Keukendrol het volgende:
Zouden er ook kookschiereilanden bestaan?
Yep.
LTVDKzondag 1 december 2013 @ 23:08
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 22:52 schreef Keukendrol het volgende:
Zouden er ook kookschiereilanden bestaan?
Ja, ik heb er één, al is dat technisch gezien geen "kook"schiereiland. Kraan/gootsteen die van twee kanten bereikbaar is is overigens wel ideaal, vooral met afgieten. Kraan kan ook 360 graden draaien dus ik hoef nooit te kloten met een emmer in de gootsteen :)
Sorellazondag 1 december 2013 @ 23:47
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 22:52 schreef Keukendrol het volgende:
Zouden er ook kookschiereilanden bestaan?
Ik heb ook een kookschiereiland. ik had graag een kookeiland gewild maar dan werd de doorloop maar 90 cm en die had ik graag wat breder
ueberduitsermaandag 2 december 2013 @ 14:23
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 23:47 schreef Sorella het volgende:

[..]

Ik heb ook een kookschiereiland. ik had graag een kookeiland gewild maar dan werd de doorloop maar 90 cm en die had ik graag wat breder
Wij krijgen ook een kookschiereiland.
hhaFT8L.jpg
1800x1200mm. en een doorloop van 1200mm.

RenRen-, wat is C? Zit daar een deur? Is A open of staat daar een muur? Hoe groot is raam B?
JohnnyKnoxvillemaandag 2 december 2013 @ 14:28
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 22:40 schreef HetKlusKonijn het volgende:
^^ Ben ik nou echt de enige die van die kookeilanden doorgaans ondingen vind, want sta-in-de-weg?
Nee, vind ik ook. Als je ziet hoeveel mensen perse een kookeiland willen, alleen maar omdat dat in de bladen staat en omdat de buren het ook hebben, terwijl er niet voldoende plek voor is in huis.
ueberduitsermaandag 2 december 2013 @ 14:42
quote:
10s.gif Op maandag 2 december 2013 14:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Nee, vind ik ook. Als je ziet hoeveel mensen perse een kookeiland willen, alleen maar omdat dat in de bladen staat en omdat de buren het ook hebben, terwijl er niet voldoende plek voor is in huis.
Ruimte is essentieel voor een (schier)eiland en ja, dat ontbreekt er vaak aan. :Y
JohnnyKnoxvillemaandag 2 december 2013 @ 14:51
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 14:42 schreef ueberduitser het volgende:
Ruimte is essentieel voor een (schier)eiland en ja, dat ontbreekt er vaak aan. :Y
Zit in jullie ontwerp de koelkast overigens in de hoge kasten aan de rechterkant?
ueberduitsermaandag 2 december 2013 @ 15:01
quote:
11s.gif Op maandag 2 december 2013 14:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Zit in jullie ontwerp de koelkast overigens in de hoge kasten aan de rechterkant?
:Y
JohnnyKnoxvillemaandag 2 december 2013 @ 15:03
quote:
Vind je het niet bezwaarlijk dat je nu vrij veel moet lopen in de keuken? Kookplaat op het schiereiland is mijns inziens niet helemaal logisch ten opzichte van koelkast en spoelbak.
ueberduitsermaandag 2 december 2013 @ 15:09
quote:
11s.gif Op maandag 2 december 2013 15:03 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Vind je het niet bezwaarlijk dat je nu vrij veel moet lopen in de keuken? Kookplaat op het schiereiland is mijns inziens niet helemaal logisch ten opzichte van koelkast en spoelbak.
Die discussie hebben we ook al gehad thuis :P en met de keukenzaak. Nee. De oven en magnetron zijn nu dicht bij de kookplaat, dat heeft onze voorkeur. Het was het een of het ander. En wat is veel lopen? Ik ben toch altijd druk in de keuken, beetje meer lopen maakt me niets uit.

Maargoed, verder met TS... Met wat meer info kan ik wel eens gaan stoeien met de gegevens.
Dot.maandag 2 december 2013 @ 15:23
Ik kan je niet heel hard helpen, want ik snap niet alle tekeningen even goed, maar als je graag bakt zou ik toch echt proberen meer aanrechtruimte te creeeren. Ik heb bijvoorbeeld mijn keukenmachine en weegschaal altijd op het aanrecht staan en dat neemt 1 hoekje in. Koffie-apparaat en waterkoker hebben het andere hoekje en dan hou je nog maar erg weinig ruimte over om bijvoorbeeld met je deeg te werken.
RenRen-maandag 2 december 2013 @ 20:17
Zo veel reacties :D Sorry voor de late reactie, ik ben net pas thuis van school.

quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 22:48 schreef Knutsel-Smurf het volgende:
Ik zal dinsdag (als ik tijd heb) eens voor je gaan stoeien.
(Het is tenslotte mijn vak ;) )
Oh heel graag, als je de tijd kunt vinden word ik daar heel blij van!

quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 14:23 schreef ueberduitser het volgende:

[..]

Wij krijgen ook een kookschiereiland.
[ afbeelding ]
1800x1200mm. en een doorloop van 1200mm.

RenRen-, wat is C? Zit daar een deur? Is A open of staat daar een muur? Hoe groot is raam B?
C is een deur, de muur bij de Ikea is alleen vele malen dikker dan de deur. Bij A zit een ensuite, en daarachter de woonkamer, dus daar kan niks tegenaan worden gebouwd (we moeten ook nog ergens kunnen eten). En raam B is niet helemaal van bekend hoe groot hij is, ik ben niet veel te vinden in het huis momenteel. We gokken 2, 2,5 meter breed.
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:23 schreef Dot. het volgende:
Ik kan je niet heel hard helpen, want ik snap niet alle tekeningen even goed, maar als je graag bakt zou ik toch echt proberen meer aanrechtruimte te creeeren. Ik heb bijvoorbeeld mijn keukenmachine en weegschaal altijd op het aanrecht staan en dat neemt 1 hoekje in. Koffie-apparaat en waterkoker hebben het andere hoekje en dan hou je nog maar erg weinig ruimte over om bijvoorbeeld met je deeg te werken.
Toch he... Ik wil mijn mooie keukenmachine ook op het aanrecht hebben. Bedankt voor het advies :Y
Pualamaandag 2 december 2013 @ 22:29
En zoiets?

renren1_zpsba026e31.png

renren2_zps2ab2c608.png

En dan zelf schapjes boven de gasmeter maken en onderaan een kastje maken bijpassend bij de rest en daarmee de gasmeter wegwerken (kreeg zo 123 niet gevonden of dat lukt met ikea kastjes)
ueberduitserdinsdag 3 december 2013 @ 08:04
Zoiets had ik ook in gedachten. Als je positie 9 laat vervallen zou je tegen D ook nog een 3 of 4-delige kastenwand kwijt kunnen.
Dr..Evildinsdag 3 december 2013 @ 08:13
Of toch zonder kookeiland oid, maar een smal onderkastje voor de pilaar en een hoekkast daarnaast. Je kan dan een luik maken van het materiaal van het werkblad boven de gasmeter, zodat die wel weggewerkt is, maar wel bereikbaar.

hWmhNyX.jpg
STAXLAW.jpg
Pualadinsdag 3 december 2013 @ 08:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 08:04 schreef ueberduitser het volgende:
Zoiets had ik ook in gedachten. Als je positie 9 laat vervallen zou je tegen D ook nog een 3 of 4-delige kastenwand kwijt kunnen.
Dan word wel de gasmeter lastig bereikbaar. En zeker als die ooit een keer vervangen moet/whatever je moet er in elk geval met gereedschap bij zijn word dat wel heel lastig. Ook in de schets van Dr..Evil word dat wel heel moeilijk..
ueberduitserdinsdag 3 december 2013 @ 08:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 08:35 schreef Puala het volgende:

[..]

Dan word wel de gasmeter lastig bereikbaar. En zeker als die ooit een keer vervangen moet/whatever je moet er in elk geval met gereedschap bij zijn word dat wel heel lastig. Ook in de schets van Dr..Evil word dat wel heel moeilijk..
Met een 4-delige kast heb je zeker nog 45cm lucht tot aan de gasmeter hoor. Je blijft helemaal van die wand af. gasmeter blijft prima bereikbaar
Pualadinsdag 3 december 2013 @ 08:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 08:41 schreef ueberduitser het volgende:

[..]

Met een 4-delige kast heb je zeker nog 45cm lucht tot aan de gasmeter hoor. Je blijft helemaal van die wand af. gasmeter blijft prima bereikbaar
Dat is op zich wel het overwegen waard voor Renren en Fiets. Die weten zelf hoeveel spullen ze hebben. Dit is misschien wat krap qua opbergruimte als je ook veel bakt en daar dus veel spullen voor hebt :)
ikheetmartijndinsdag 3 december 2013 @ 09:52
Waar maken jullie toch die leuke schematjes in?
JohnnyKnoxvilledinsdag 3 december 2013 @ 09:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 09:52 schreef ikheetmartijn het volgende:
Waar maken jullie toch die leuke schematjes in?
Die tekeningen maak je met de Ikea Keukenplanner.
ikheetmartijndinsdag 3 december 2013 @ 10:00
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 december 2013 09:54 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Die tekeningen maak je met de Ikea Keukenplanner.
Check, dankje!
RenRen-vrijdag 6 december 2013 @ 12:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 08:13 schreef Dr..Evil het volgende:
Of toch zonder kookeiland oid, maar een smal onderkastje voor de pilaar en een hoekkast daarnaast. Je kan dan een luik maken van het materiaal van het werkblad boven de gasmeter, zodat die wel weggewerkt is, maar wel bereikbaar.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zo'n soort vorm gaat het waarschijnlijk worden... Ik ben naar Mandenmakers geweest, en ga zaterdag nog naar Kvik, en Mandenmakers hadden een ontwerp gemaakt van 3 hoge kasten, 2 bovenkastjes, gootsteen, kraan en een paar onderkasten. Oh, en een natuurstenen blad. Hij kwam uit op een bedrag van 6200+. Hoeveel kun je daar nou van af proberen te krijgen? Hoeveel procent? Ik weet niks van afdingen, en ik wil niet gelijk akkoord gaan met een EXTRASPESJALE korting die ze me gaan aanbieden na VELE MOEILIJKE BEREKENINGEN.

halp?

Ik weet niet of we de keuken bij Mandenmakers gaan doen, de Kvik is volgens mij transparanter qua zakendoen
R2Rzaterdag 7 december 2013 @ 00:27
Vergeet niet de naam van de keukenzaak door Google te halen. Dat moet je voldoende informatie geven over Mandenmakers.
Surveillance-Fietszaterdag 7 december 2013 @ 15:15
De vrienden van Kvik komen in week 3 een hele mooie keuken leveren. *O* foto's volgen.