FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / eigen club
Tempestwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:17
hoi.
Ik heb weer een gek idee, of misschien helemaal zo gek nog niet, maar ik zou echt niet weten of het mogelijk is.
Nu willen een vriend en ik een club beginnen ergens in een stad of aan de rand ervan. Maar is zoiets mogelijk als 20 jarige en geen enkele ervaring in die busines, daarbij hebben wij ook geen diploma's van horeca ofzo ik weet dus ook niet of dat verplicht is om die te hebben.
Stel je zou alles een beetje kunnen regelen, vind bedrijven die alles kunnen inrichten, je legt contacten met drank leverancier is het dan ook mogelijk om een lening bij de bank te krijgen om helemaal te kunnen starten of heb je dan zelf ook nog echt een startkapitaal nodig ?
Zo zit je ook nog met beveiliging, mag je dat zelf regelen of moet dat via bedrijf gaan, vergunning om drank te mogen schenken ?
Kan iemand me hier wat meer over vertellen of wat links ?

Alvast bedankt

staticwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:19
Doe eens een wilde gok.
Driekeerniks.comwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:20
Niet verkeerd bedoelt maar ik denk dat de bank je 'uitlacht'...
Je hebt een enorm startkapitaal nodig. ( Praat uit ervaring, ben zelf ook bezig met een club )
De bank vond mij, 23/24 jr., zelfs errug jong voor een lening van een paar ton. ( die heb je gewoon nodig )
Denk eerst maar eens na over de verantwoordelijkheid / aansprakelijkheid die je op je nek haalt.
Toch veel Suc6 hoor !
Pjederdywoensdag 2 oktober 2002 @ 18:23
Tuurlijk! Gewoon doen !!

Ik denk dat banken graag een paar ton geven aan een 20 jarige onwetende, niet geschoolde, armlastige knul en zn vriendje.

Ook interieurbedrijven en drankleveranciers geven je graag wat krediet bij het inrichten van je zaak.

Ook de gemeente vindt het geen enkel probleem dat je geen enkele ervaring of papieren hebt, maakt ze niks uit, doen ze juist graag, jonge ondernemers steunen. Misschien dat de Provincie je wel subsidie wil geven!

Tsssk.

[Dit bericht is gewijzigd door Pjederdy op 02-10-2002 18:24]

CherrymoonTraxxwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:24
Ik zou eerst eens wat diploma's gaan halen en een startkapitaaltje regelen.
Driekeerniks.comwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:24
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 18:23 schreef Pjederdy het volgende:
Tuurlijk! Gewoon doen !!

Ik denk dat banken graag een paar ton geven aan een 20 jarige onwetende, niet geschoolde, armlastige knul en zn vriendje.

Ook interieurbedrijven en drankleveranciers geven je graag wat krediet bij het inrichten van je zaak.

Ook de gemeente vindt het geen enkel probleem dat je geen enkele ervaring of papieren hebt, maakt ze niks uit, doen ze juist graag, jonge ondernemers steunen. Misschien dat de Provincie je wel subsidie wil geven!

Tsssk.


Duidelijke taal & 'LOL '
Conflictwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:24
Hoeveel wil je lenen, vriend?
Pjederdywoensdag 2 oktober 2002 @ 18:25
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 18:24 schreef Conflict het volgende:
Hoeveel wil je lenen, vriend?
Is dat een aanbod?
Driekeerniks.comwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:26
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 18:24 schreef Conflict het volgende:
.....vriend?......
Nou in 1 keer wel ?!!...
Tempestwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:48
Mja, zit wat in ja met die diploma's, maar wat nou als je een goed plan hebt, why geen lening dan, risico is er om te nemen toch
Pjederdywoensdag 2 oktober 2002 @ 18:49
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 18:48 schreef Tempest het volgende:
Mja, zit wat in ja met die diploma's, maar wat nou als je een goed plan hebt, why geen lening dan, risico is er om te nemen toch
Nee, bij banken niet. Die nemen geen risico, die zetten geld uit met de garantie dat ze het terug krijgen en er een vette winst op maken.

Het minste of geringste risico moet worden afgedekt door onroerende zaken en borgstellingen.

BlackJackwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:51
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 18:48 schreef Tempest het volgende:
Mja, zit wat in ja met die diploma's, maar wat nou als je een goed plan hebt, why geen lening dan, risico is er om te nemen toch
Heb je voldoende ervaring in die business om in te zien wat zo'n bedrijf runnen inhoudt?
Feyenoord-rotterdamwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:53
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 18:48 schreef Tempest het volgende:
Mja, zit wat in ja met die diploma's, maar wat nou als je een goed plan hebt, why geen lening dan, risico is er om te nemen toch
Voor jou is het risico wel te nemen misschien, maar de bank wil natuurlijk ook zeker weten dat zij hun geld terug krijgen. Het is ook een bedrijf en zij doen het ook allemaal voor de poen hoor, echt niet om jou een pleziertje te doen..... Zal heel moeilijk worden
Sweetsixteen16woensdag 2 oktober 2002 @ 18:53
Nooit doen! mensen gaa te snel de fout in met dat soort beslissingen, denk er eerst nog maar eens een jaartje over na voordat je eraan begint
Tempestwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:54
ok, maar stel he dat ik zon plan gemaakt heb ( kweet niet eens hoe dat moet of daar ook officiele kantoren voor zijn die dat samen met je maken ) en de bank lijkt het wel wat, dan zit je nog met vergunningen te kijken enzo, schiet dat een beetje op zoiets of kan dat ook heel lang duren
WebForcewoensdag 2 oktober 2002 @ 18:55
Wil je mijn M&O boeken lenen?
Tempestwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:56
M & O ?
Feyenoord-rotterdamwoensdag 2 oktober 2002 @ 18:57
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 18:54 schreef Tempest het volgende:
ok, maar stel he dat ik zon plan gemaakt heb ( kweet niet eens hoe dat moet of daar ook officiele kantoren voor zijn die dat samen met je maken ) en de bank lijkt het wel wat, dan zit je nog met vergunningen te kijken enzo, schiet dat een beetje op zoiets of kan dat ook heel lang duren
Probeer maar eerst een plan op te stellen, ik heb nu 2 x een ondernemingsplan geschreven. Er komt best veel bij kijken hoor, en wil de bank accoord gaan, lijkt me onwaarschijnlijk voor zo'n duur project, moet het echt heel goed uitgezocht worden en moet je bijna garantie hebben dat je winst gaat draaien. Hierin moet je ook alle kosten zetten, van personeel, tot waterkosten per jaar, tot inkoop van bijvoorbeeld toiletartikelen..... succes!!
WebForcewoensdag 2 oktober 2002 @ 19:02
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 18:56 schreef Tempest het volgende:
M & O ?
Management & Organisatie
Pjederdywoensdag 2 oktober 2002 @ 19:04
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 18:54 schreef Tempest het volgende:
ok, maar stel he dat ik zon plan gemaakt heb ( kweet niet eens hoe dat moet of daar ook officiele kantoren voor zijn die dat samen met je maken ) en de bank lijkt het wel wat, dan zit je nog met vergunningen te kijken enzo, schiet dat een beetje op zoiets of kan dat ook heel lang duren
En die bureaus doen dat gratis?

Vergeet het idee maar en "get back to reality"

Tempestwoensdag 2 oktober 2002 @ 21:12
quote:
Op woensdag 2 oktober 2002 19:02 schreef WebForce het volgende:

[..]

Management & Organisatie


mja, dat boek zou ik ook wel kunnen huren denk ik, ga ik snel is doen, en ik ga me voor laten lichten bij iemand die een eigen cafe heeft, we willen dus met 3 man oprichten, 1 ervan heeft al zijn horeca papieren en draait al ff mee.
zwijntjewoensdag 2 oktober 2002 @ 21:19
Het lijkt me eerder een idee om eens wat in de horeca of bij een festival organisatie te gaan werken om wat inzicht te krijgen in de business en de kneepjes van het vak te leren.
Probeer dan eens een eenmalig feest [voor ca 500 mensen oid] op poten te zetten, daar leer je van en financieele missers zijn dan wat minder erg omdat je ook minder grote bedragen geinvesteerd hebt.
Gaat dat goed, doe nog eens een feest of tien. Heb je daarna nog steeds trek, dan kun je weer verder kijken.
Tempestwoensdag 2 oktober 2002 @ 21:48
ja is idd ook wel een goed idee, maar ook zoiets zal we laardig wat gaan kosten
Tempestmaandag 7 oktober 2002 @ 00:37
nu willen we toch gaan kijken of het echt mogelijk is en hebben veel ideen op papier, maar nu is onze vraag : waar starten we ?
moeten we eerst een pand hebben of eerst een plan en dan een lening, of meteen een lening met plan en dan pas zoeken naar pand ?
bertje-erniemaandag 7 oktober 2002 @ 01:09
Ik denk dat je er een beetje te gemakkelijk over denkt. Ik zou eerst maar eens met de SVH diploma Cafebedrijf (<--- dan pas krijg je een vergunning van de Drank & Horecawet) halen en daarna sowieso SVH Horeca Ondernemersvaardigenheden. Ik denk dat je bij dat laatste iets anders over gaat denken. Of je kunt overwegen om een HBO opleiding te doen die in die richting zit.
Zeg je het woord BALANS wat? Wat dacht je o.a. van belastingen die je moet afdragen, x aantal verzekeringen, personeelgedoe, vergunningen, apparatuur leasen/kopen, geldleningen etc etc.
Ik denk dat de bank zoals eerder gezegd, een garantie wil hebben dat het geld terug komt. Dus om die garantie te geven zal je in iedergeval de diploma's moeten hebben + een flink eigen inleg van tenminste 50.000 euro. Dan kan de bank overwegen om je een lening te geven, de hoogte hangt af van het bedrag en de hoogte van je maandloon. Maar maak altijd van te voren EEN ONDERNEMINGSPLAN voordat je alle instanties afloopt. Als je eenmaal zo'n plan hebt gemaakt, kom je zo alle moeilijkheden tegen. Als het plan een sterke en duidelijke uitleg heeft hoe je alles gaat aanpakken, dan zou je zonder enige problemen langs alle instanties gaan o.a. voor investeringsaftrek en alle andere regelingen.
En stel dat je dit alles niet gaat doen en het gaat fout, hoe denk je dan alles terug te betalen? Precies! Dan kunnen alle Fokkers! eens op een theekransje gaan bij jouw onder de brug waar je slaapt ...

Maar anyway, succes!

-Edit- Ow ja het bovenstaande zegt wel genoeg of je het niet of wel moet doen... NOT!!!

Driekeerniks.commaandag 7 oktober 2002 @ 08:15
Wat dacht je van de Gemeentes ; Als een club niet in hun bestemmingssplan past, kan je hoog of laag springen maar gaat jouw toko nooit open !
justaclonemaandag 7 oktober 2002 @ 17:52
quote:
Op maandag 7 oktober 2002 00:37 schreef Tempest het volgende:
nu willen we toch gaan kijken of het echt mogelijk is en hebben veel ideen op papier, maar nu is onze vraag : waar starten we ?
moeten we eerst een pand hebben of eerst een plan en dan een lening, of meteen een lening met plan en dan pas zoeken naar pand ?
Omdat je zelf ondanks de afkeurende reacties gewoon normaal reageerd zal ik je wat hints geven. Schrijf je in ieder geval voor een AOV cursus in met daarop aanvullende cursussen, dit zal voorkomen dat je het wiel voor alles opnieuw uit moet vinden.

Schrijf ondertussen een ondernemingsplan en stap hier op een inloop avond mee de bank in en vraag advies en het maximaal te lenen bedrag. Ga met deze uitkomst een stoeien om te kijken wat je uitgaven zullen zijn (pand, inrichting etc. etc.)

Oftewel de volgende volgorde: plan, lening, pand. En ondertussen echt die cursussen doen! Dit is sowieso een pre bij een mogelijke lening.

Tempestmaandag 7 oktober 2002 @ 18:19
ok bedankt, ik wil ook zeker die cursus wel gaan volgen.
justaclonemaandag 7 oktober 2002 @ 18:58
quote:
Op maandag 7 oktober 2002 18:19 schreef Tempest het volgende:
ok bedankt, ik wil ook zeker die cursus wel gaan volgen.
Moet je echt doen voordat je uberhaupt verder gaat.

Ook moet je eens rond gaan kijken wat bijv. het inrichten enzovoorts kost en kijken wat je nu precies wil gaan doen met een pand. Naast diverse vergunningen moet je ook in het bestemmingsplan van de gemeente passen, informeer daar eens naar.
Ook zal je er bij stil moeten staan in wat voor vorm je zoiets wil, BV, VOF enz. Ook een notaris kan je vertellen wat je precies vast moet leggen en waarom.
Daarna heb je natuurlijk leveranciers nodig voor drinken etc. vraag gewoon eens prijzen op en verwerk alle gegevens ook in je bestemmingsplan. Kijk ook wat er al zit op de plek die je zelf voor ogen had, je club zal ook een "drempelbereik" moeten hebben.

Tempestvrijdag 11 oktober 2002 @ 19:41
Ok ben nu overal een beetje aan het rondpluizen naar kosten enzo, alleen dat plan, maakt het uit wie het maakt ? of kun je het ook bij iemand laten doen ? En zijn er misschien ergens voorbeeld plannen te vinden op het net die echt slagingskans hebben?
justaclonevrijdag 11 oktober 2002 @ 20:17
quote:
Op vrijdag 11 oktober 2002 19:41 schreef Tempest het volgende:
Ok ben nu overal een beetje aan het rondpluizen naar kosten enzo, alleen dat plan, maakt het uit wie het maakt ? of kun je het ook bij iemand laten doen ? En zijn er misschien ergens voorbeeld plannen te vinden op het net die echt slagingskans hebben?
Je moet even je denkwijze omzetten, een plan slaagt nooit het is alleen nodig als leidraad en om geld bij de bank los te peuteren.
Wie het maakt zal de bank een biet wezen, jij staat garant voor het bedrag dat je leent en jij zal dat hoe dan ook aan ze terugbetalen.

Ik heb met een redelijk simpele zoekopdracht de volgende linkjes voor je gevonden:

Forum: http://www.higherlevel.nl/ondernemingsplan_bedrijfsplan.html

KVK: http://www.kvk.nl/topicgroup/topicgroup.asp?topicgroupid=23

Bank: http://www.rabobank.nl/info/execute/node?node_id=24

Zo dit moet je toch ff op weg helpen dacht ik?

Tempestvrijdag 11 oktober 2002 @ 20:17
thnx ik ga kijken
zrskimaandag 14 oktober 2002 @ 11:29
Ik zou inderdaad ook eerst even flink gaan knutselen met een ondernemingsplan. Het grote voordeel van een ondernemingsplan is dat het een spiegel voor jezelf is. Vaak zijn startende ondernemers geneigd om rooskleurige ondernemingsplannen te schrijven. Ga daarvoor ook eens naar de KVK met je ondernemingsplan, ze hebben daar gratis advies uurtjes waar je vast en zeker wel wat aan hebt.

Probeer ook een persoonlijke coach te vinden, iemand die je vertrouwd, ervaring heeft in je business en die geen belangen in je onderneming heeft. Voor jou zal het voornamelijk een weg van ontdekking worden, hierdoor ben je meer foutgevoelig en heb je alle steun nodig die je kan vinden.

In ieder geval succes!

X-Raymaandag 14 oktober 2002 @ 11:32
Ik ben er dus al maanden mee bezig, en het is heel erg moeilijk om geld los te krijgen...ook al heb ik een pand en ervaren mensen .

Ook de gemeente loopt er lastig te doen....

Driekeerniks.commaandag 14 oktober 2002 @ 11:36
quote:
Op maandag 14 oktober 2002 11:32 schreef X-Ray het volgende:
Ik ben er dus al maanden mee bezig, en het is heel erg moeilijk om geld los te krijgen...ook al heb ik een pand en ervaren mensen .

Ook de gemeente loopt er lastig te doen....


Idem, al 3 jaar bezig.
Maar we vorderen...
hollander172maandag 14 oktober 2002 @ 12:05
quote:
Op maandag 14 oktober 2002 11:36 schreef Driekeerniks.com het volgende:

[..]

Idem, al 3 jaar bezig.
Maar we vorderen...


DAMN! 3 jaar?

Vond zelf een jaar al veel te lang duren!

X-Raymaandag 14 oktober 2002 @ 12:10
Eigen horeca onderneming starten

Hier...ben nu al weken bezig om een normaal plan te maken dat wel goedgekeurd word, en om info uit de gemeente te trekken. Helaas schiet dat niet echt op .

CherrymoonTraxxmaandag 14 oktober 2002 @ 12:11
Ik ben bezig met de overname van een bestaande tent. Goedlopende zaak, ik dub nog of ik er iets totaal anders van ga maken of dat ik alles gewoon hetzelfde laat.
Driekeerniks.commaandag 14 oktober 2002 @ 13:37
quote:
Op maandag 14 oktober 2002 12:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ben bezig met de overname van een bestaande tent. Goedlopende zaak, ik dub nog of ik er iets totaal anders van ga maken of dat ik alles gewoon hetzelfde laat.
Kan je me vertellen welke / watvoor club ?!
Ik heb er ook over nagedacht om 1 over te nemen, maar ik / wij willen er onze eigen 'touch' aangeven. En daar komt bij dat bestaande clubs al een 'naam' hebben, dat kan natuurlijk positief of negatief zijn. Tja, het is maar net wat je wilt he ?
CherrymoonTraxxmaandag 14 oktober 2002 @ 17:25
quote:
Op maandag 14 oktober 2002 13:37 schreef Driekeerniks.com het volgende:

[..]

Kan je me vertellen welke / watvoor club ?!
Ik heb er ook over nagedacht om 1 over te nemen, maar ik / wij willen er onze eigen 'touch' aangeven. En daar komt bij dat bestaande clubs al een 'naam' hebben, dat kan natuurlijk positief of negatief zijn. Tja, het is maar net wat je wilt he ?


Het is helaas geen club. Dat zou onbetaalbaar voor me zijn. Het gaat om een eetcafé, maar daar is mogelijk wel een bar-dancing van de maken.
Is wel een keuze die 'k moet gaan maken. Of alles zo laten zoals het nu is, en dan loopt het op zeker goed, of dingen veranderen met het risico dat het niks wordt.
Een eigen club is mijn jongensdroom, alleen dat is zo enorm moeilijk. Een goedlopende bestaande club overnemen is het beste, maar dan betaal je zo enorm veel voor 'de naam'. Zelf een club beginnen is haast een mission impossible, met vergunningen en dergelijke die je nodig hebt.