Een broertje van Quinsy dan?quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:32 schreef Webschip het volgende:
[..]
Christus schrijf je met Ch. Bedankt voor het compliment, ik ben niet Jezus.
Zover wil ik ook niet per se gaan, maar de stelling dat dit soort grappen ook racistisch of discriminerend of hypocriet zouden zijn slaat nergens op. Context is kennelijk een moeilijk begrip.quote:Maar de grappenmaker bepaalt dus of iets wel of niet discrimineren is?
quote:
Lieverd, de wet is op zijn zachts gezegd niet helder over context...quote:[..]
Zover wil ik ook niet per se gaan, maar de stelling dat dit soort grappen ook racistisch of discriminerend of hypocriet zouden zijn slaat nergens op. Context is kennelijk een moeilijk begrip.
Hun site doet het weer.quote:Toelichting van Mike de Wilde Electronics
De sollicitant is beoordeeld op competenties, niet op huidskleur. Vervolgens is er een interne mail gestuurd. De betreffende e-mail van de medewerker was absoluut niet racistisch bedoeld. De directeur heeft de medewerker om een verklaring gevraagd. De medewerker heeft laten weten dat hij in zijn mail een –zeer ongepaste- verwijzing naar een grap maakte en dat er geen sprake was van een afwijzing vanwege een donkere huidskleur. Dat deze kwestie en of afwijzing een (interne) grap is, is niet juist verwoord.
De mond is vol van racisme, hypocrisie, discriminatie en slachtofferrol.quote:
De wet heeft het woord hypocrisie dan ook niet in de mond genomen.quote:Lieverd, de wet is op zijn zachts gezegd niet helder over context...
De wet is heel duidelijk over context. Wat jij bedoelt is dat waarover wordt geoordeeld niet altijd duidelijk is qua context, dat klopt vaak maar hier zeker niet.quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:47 schreef Webschip het volgende:
Lieverd, de wet is op zijn zachts gezegd niet helder over context...
Ik ook en dus maakt deze verklaring de directeur zelf nog meer verantwoordelijk. Als een medewerker denkt dat die de verwijzing naar zo'n grap wel zal begrijpen wist hij dus dat die grappen gemaakt worden.quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:51 schreef sp3c het volgende:
naja ik kan me voorstellen dat er wat grappen gemaakt zijn over donker gekleurde menschen de laatste maand
maar die moet je niet doorsturen naar de sollicitant
Maar dan had de directeur, voor wiens ogen die mail was bedoeld, direct moeten snappen dat er verwezen werd naar een bekende grap.quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:51 schreef sp3c het volgende:
naja ik kan me voorstellen dat er wat grappen gemaakt zijn over donker gekleurde menschen de laatste maand
maar die moet je niet doorsturen naar de sollicitant
Ik stel het volgende vast:quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:55 schreef Oud_student het volgende:
Ik stel het volgende vast, het zijn IMHO geldige stellingen:
1. Iedereen discrimineert
2. Er is een misvatting dat alleen "blanken" anderkleurigen (rassen) discrimineren.
3. Binnen de niet-blanke groep is er vaak een veel ernstiger vorm van discriminatie.
4. De Nederlandse werkgever (gemiddeld gesproken) discrimineert op leeftijd, huidskleur, ervaring, diploma's etc. etc. met als doel om de meest geschikte kandidaat tegen de laagste prijs te krijgen.
5. Discriminatie berust op ervaring, vooroordelen en het imago van diverse (etnische) groepen en kan dus vanuit de optiek van stelling 4 voor de werkgever een valide reden zijn.
Ik vind het nogal verbazend dat jij je collega's wel eens "nigger" of "nigga" noemt en tegelijk (terecht) kritiek hebt op het handelen van de man die het bericht heeft opgesteld.quote:Op vrijdag 29 november 2013 11:52 schreef Xa1pt het volgende:
Context maakt fout weer goed? Waar beweer ik dat? Hoe wil je dom ouwehoeren met een collega gaan vergelijken met een werkgever die iemand vanwege z'n huidskleur weigert?
bij discriminatie zit er een gevolg aan het gestelde…. je bent een neger, dus je krijgt de baan niet.quote:Op vrijdag 29 november 2013 13:33 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Ik vind het nogal verbazend dat jij je collega's wel eens "nigger" of "nigga" noemt en tegelijk (terecht) kritiek hebt op het handelen van de man die het bericht heeft opgesteld.
Heb je daar moeite mee?
Dus iedereen oppakkenquote:Op vrijdag 29 november 2013 12:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik stel het volgende vast:
1.Hij die in de uitoefening van een beroep of bedrijf personen discrimineert wegens hun ras, hun godsdienst, hun levensovertuiging, hun geslacht, of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie.
Mijn zoon is ook afgewezen vanwege gebrek aan ervaring. Dat kon ik al zien aankomen toen ik op google keek om wat voor firma het ging. Hij solliciteerde daar overgens in opdracht van zijn school.quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:41 schreef Specularium het volgende:
[..]
De bedoeling van een stage is toch ervaring opdoen?
Dus dat argument lijkt me helemaal niet te kloppen.
Als je jouw opsomming vergelijkt met de wet dan zie je dat de huidskleur er niet bij hoort. Logisch want de huidskleur heeft geen invloed op functioneren.quote:
Huidskleur is een van de kenmerken van een ras.quote:Op vrijdag 29 november 2013 14:42 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je jouw opsomming vergelijkt met de wet dan zie je dat de huidskleur er niet bij hoort. Logisch want de huidskleur heeft geen invloed op functioneren.
Dus iemand een nikker noemen zonder dat er een gevolg bij komt kijken is dus geoorloofd?quote:Op vrijdag 29 november 2013 13:37 schreef Re het volgende:
[..]
bij discriminatie zit er een gevolg aan het gestelde…. je bent een neger, dus je krijgt de baan niet.
Nikker was vroeger een normaal Nederlands woord, toen werd het neger en nu is het "gekleurde medelander". Wat je ook zegt sommige mensen vinden het altijd discriminerend.quote:Op vrijdag 29 november 2013 15:33 schreef DrMabuse het volgende:
Dus iemand een nikker noemen zonder dat er een gevolg bij komt kijken is dus geoorloofd?
Je ziet zelf het verschil niet tussen die 2?quote:Op vrijdag 29 november 2013 13:33 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Ik vind het nogal verbazend dat jij je collega's wel eens "nigger" of "nigga" noemt en tegelijk (terecht) kritiek hebt op het handelen van de man die het bericht heeft opgesteld.
Heb je daar moeite mee?
Een "normaal" Nederlands beledigend woord.quote:Op vrijdag 29 november 2013 15:36 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Nikker was vroeger een normaal Nederlands woord, toen werd het neger en nu is het "gekleurde medelander". Wat je ook zegt sommige mensen vinden het altijd discriminerend.
Dus je moet gewoon PC mens zeggen, maar dat is weer discriminerend voor (zoog)dieren
quote:Op vrijdag 29 november 2013 15:36 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Nikker was vroeger een normaal Nederlands woord, toen werd het neger en nu is het "gekleurde medelander". Wat je ook zegt sommige mensen vinden het altijd discriminerend.
Dus je moet gewoon PC mens zeggen, maar dat is weer discriminerend voor (zoog)dieren
Zijn die collega's zwart?quote:Op vrijdag 29 november 2013 15:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je ziet zelf het verschil niet tussen die 2?
Oke dan.quote:
Wat is nu in godsnaam je punt?quote:Op vrijdag 29 november 2013 15:57 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Oke dan.
Je noemt je zwarte collega's als je zit te dollen niggers en nigga's , oftewel nikkers.
Dan is dat duidelijk.
Wanneer je gekleurde medelander zegt, maak je ook bewust onderscheid. En het is zo generaliserend als de pest, aangezien 'gekleurd' van alles kan betekenen. Dat wordt 'medelander' vind ik daarom nog veel discriminerender dan iets anders, omdat het juist in het leven geroepen is om die zeer grote groep die totaal niet generaal is, te generaliseren als een 'andere groep'. Niets politiek correct aan dus. Overigens wordt er zo veel gezeken op politieke correctheid dat het woord 'correct' helemaal verziekt is terwijl er niets mis is met de normen van juistheid aan te houden. Verder is tegenwoordig alles dat als politiek correct aan te merken is, per definitie electoraal onhandig, waarmee die term sowieso niet meer klopt.quote:Op vrijdag 29 november 2013 15:36 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Nikker was vroeger een normaal Nederlands woord, toen werd het neger en nu is het "gekleurde medelander". Wat je ook zegt sommige mensen vinden het altijd discriminerend.
Dus je moet gewoon PC mens zeggen, maar dat is weer discriminerend voor (zoog)dieren
Op je gebrekkige ict-kennis afgewezen worden door iemand die het verschil niet kent tussen 'reply' en 'forward'... Wie snapt er nou niks van ict?quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:45 schreef Mint_Clansell het volgende:
Jeffrey is dan niet alleen afgewezen op zijn huidskleur, maar ook op zijn facebook image en kennis van ict.
Google eens op immateriële schadevergoeding...quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:36 schreef Deshain het volgende:
[..]
Klopt, hij heeft alleen geen kwantificeerbare schade opgelopen omdat in de mail óók staat dat hij sowieso niet in aanmerking komt want geen ervaring in de ICT.
En meetbare schade oplopen is toch een intrinsieke eigenschap van een "schadevergoeding".
Kunnen allerlei redenen voor zijn. Alsof de medewerker deze mail met opzet naar deze neger heeft gestuurd.quote:Op vrijdag 29 november 2013 16:43 schreef k_man het volgende:
[..]
Op je gebrekkige ict-kennis afgewezen worden door iemand die het verschil niet kent tussen 'reply' en 'forward'... Wie snapt er nou niks van ict?
Weet bijna zeker van wel, wanneer het gedeeld zou worden via social media.quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:01 schreef Webschip het volgende:
[..]
Echt niet.....
En al helemaal niet als er stond van "Ten eerste, dude is ouwe lul".
Dat is het echte probleem ook niet.quote:Op vrijdag 29 november 2013 15:43 schreef Mint_Clansell het volgende:
Ik vind 'zwarte' veel erger klinken dan 'neger'.
'Donker gekleurde (neger)' is op zichzelf ook helemaal niet racistisch.
Wat een rare reactie. Snap je mijn post niet of zo?quote:Op vrijdag 29 november 2013 16:46 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Kunnen allerlei redenen voor zijn. Alsof de medewerker deze mail met opzet naar deze neger heeft gestuurd.
Snap jij mijn antwoord wel?quote:Op vrijdag 29 november 2013 16:49 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat een rare reactie. Snap je mijn post niet of zo?
Die misvatting bestaat alleen in de hoofden van sommige mensen. Het is dus geen regel. Net zoals er sommige mensen zijn die werkelijk sterk racistisch zijn.quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:55 schreef Oud_student het volgende:
2. Er is een misvatting dat alleen "blanken" anderkleurigen (rassen) discrimineren.
Lijkt me onzin. Waar baseer jij dit op?quote:3. Binnen de niet-blanke groep is er vaak een veel ernstiger vorm van discriminatie.
Snapt iemand het wel?quote:Op vrijdag 29 november 2013 16:49 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Snap jij mijn antwoord wel?
Zoals een gebrek aan ICT-kennis.quote:Op vrijdag 29 november 2013 16:46 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Kunnen allerlei redenen voor zijn. Alsof de medewerker deze mail met opzet naar deze neger heeft gestuurd.
Dat was ook mijn eerste gedachte. Ik zou mijn pc (vol met vertrouwelijke info) niet snel achterlaten bij een winkel die blijkbaar weinig waarde hecht aan secuur werken. Ook al kan het iedereen overkomen.quote:Op vrijdag 29 november 2013 16:43 schreef k_man het volgende:
[..]
Op je gebrekkige ict-kennis afgewezen worden door iemand die het verschil niet kent tussen 'reply' en 'forward'... Wie snapt er nou niks van ict?
Ik word er sowieso moe van dat ze dit gaan vergelijken. Jij wordt in niet-blanke landen geconfronteerd met mensen die puur op basis van een blanke huidskleur iemand negatief zullen bejegenen.quote:Op vrijdag 29 november 2013 16:55 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Die misvatting bestaat alleen in de hoofden van sommige mensen. Het is dus geen regel. Net zoals er sommige mensen zijn die werkelijk sterk racistisch zijn.
Dit terwijl een hoop mensne doen alsof (bijna) iedereen doet alsof alleen blanken kunnen discrimineren op ras.
[..]
Lijkt me onzin. Waar baseer jij dit op?
Wellicht overgewaaid uit de VS. Ik hoop echt dat een rechter niet meegaat in zo'n eis om schadevergoeding. Te belachelijk voor woordenquote:Op donderdag 28 november 2013 10:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die afrekencultuur die we tegenwoordig kennen slaat nergens op. Elkaar aanspreken is prima, maar hallo... een beetje proportionaliteit mag ook wel.
Ik hoop het wel, maar dat de Facebook schade eraf wordt getrokken.quote:Op vrijdag 29 november 2013 17:18 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wellicht overgewaaid uit de VS. Ik hoop echt dat een rechter niet meegaat in zo'n eis om schadevergoeding. Te belachelijk voor woorden
bronquote:Ontslag
Koorndijk, die eerst op een schadevergoeding leek aan te sturen, gaf later aan dat hij alleen maar wil dat de bedrijfsleider ontslagen wordt. De Wilde is nog met een advocaat aan het bekijken welke verdere stappen hij tegen de op non-actief gestelde werknemer zal nemen.
Is dit omdat het juridisch niet mogelijk is of omdat hij daar toch niet achter sta of iets anders?quote:Op vrijdag 29 november 2013 17:30 schreef Copycat het volgende:
Ik las net in de krant dat hij die schadevergoeding niet doorzet. Zal eens kijken of ik een online-versie kan vinden.
Gevonden:
[..]
bron
Nou, hij is er wel flink op vooruit gegaan ja.quote:Op vrijdag 29 november 2013 17:55 schreef deedeetee het volgende:
Goh de bedrijfsleider hoeft alleen maar ontslagen te worden en dan is meneer Koorndijk al tevreden ?
Wat een misselijke vent. Dus het hele gezin van die man mag er nu onder lijden dat hij een stommiteit uithaalde waar meneer Koorndijk nogal flink van heeft kunnen profiteren......
Die Koorndijk heeft er niet van geprofiteerd. En de man wordt niet aangeklaagd vanwege zijn stommiteit (het sturen van de mail naar de verkeerde persoon) maar voor zijn racisme. Dat is geen domme fout, naar iets wat hij bewust heeft gedaan.quote:Op vrijdag 29 november 2013 17:55 schreef deedeetee het volgende:
Goh de bedrijfsleider hoeft alleen maar ontslagen te worden en dan is meneer Koorndijk al tevreden ?
Wat een misselijke vent. Dus het hele gezin van die man mag er nu onder lijden dat hij een stommiteit uithaalde waar meneer Koorndijk nogal flink van heeft kunnen profiteren......
Inderdaad, maar kennelijk wel de normale gang van zaken in het bedrijf!quote:Op vrijdag 29 november 2013 18:08 schreef kipknots het volgende:
[..]
Die Koorndijk heeft er niet van geprofiteerd. En de man wordt niet aangeklaagd vanwege zijn stommiteit (het sturen van de mail naar de verkeerde persoon) maar voor zijn racisme. Dat is geen domme fout, naar iets wat hij bewust heeft gedaan.
Ik zie niet in hoe je zomaar die conclusie kunt trekken zonder dat je meer info hebt over dit bedrijf.quote:Op vrijdag 29 november 2013 18:20 schreef No.name.for.me het volgende:
[..]
Inderdaad, maar kennelijk wel de normale gang van zaken in het bedrijf!
Omdat hij zich wel vrij genoeg voelt dat hij deze tekst/bewoordingen gebruikt richting zijn werkgever/eigenaar.
De term smartengeld is jou vreemd?quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:36 schreef Deshain het volgende:
[..]
Klopt, hij heeft alleen geen kwantificeerbare schade opgelopen omdat in de mail óók staat dat hij sowieso niet in aanmerking komt want geen ervaring in de ICT.
En meetbare schade oplopen is toch een intrinsieke eigenschap van een "schadevergoeding".
Ik vind het onvoorstelbaar dat iemand zo'n verhaal gaat houden. Hoe moeilijk is het om iemand normaal te begroeten. Met dergelijke teksten neem je zelf het risico dat iemand aanstoot neemt en dus dat het bedrijf of jij in de problemen komt. Het is geen kwestie van discriminatie of racisme maar van normale omgangsvormen.quote:Op vrijdag 29 november 2013 18:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je zomaar die conclusie kunt trekken zonder dat je meer info hebt over dit bedrijf.
Mijn man heeft eens een hoop gedoe gehad toen hij zonder verdere bedoelingen thuis- en verder iedere bekende - voor kameel uitmaakte. Zo van * hee kameel hoe gaat t ? *
Een collega van Noord- Afrikaanse afkomst vatte dit als een persoonlijk bedoelde racistische belediging op.... Mijn man werd op kantoor op het matje geroepen en kreeg behoorlijk de mantel uitgeveegd. Men kende hem goed en geloofde zijn verbaasde verklaring wel mja.. tegenwoordig mag je niet zomaar meer iets zeggen hé, dat is riskant. Nu zegt mijn man dus * hee badmuts *tot iemand dáár weer aanstoot aanneemt....
![]()
Ik vind dat het discriminatie en racisme gedoe van de laatste jaren niets goeds toevoegd. Het wordt er alleen maar beroerder door. Je bent bang om nog zomaar iets te zeggen en krijgt daardoor juist discriminerende en racistische gevoelens lijkt mij. Alles wordt zo snel hoog opgenomen en zaken worden veel te vlug op de spits gedreven. Dat komt natuurlijk ook wel door de sociale media. Het gaat op die manier razendsnel rond.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |