Wat is jouw actuele energieverbruik? Deeltje 9

Er is wel een verschil tussen kernfusie waarbij de eerste eenheid die netto vermogen moet leveren nog niet gebouwd is en een machine die op een formaat geschikt voor een kleine basisschool al commercieel op de markt te krijgen is.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 12:49 schreef TR08 het volgende:
Er is wel een verschil tussen kernfusie waarbij de eerste eenheid die netto vermogen moet leveren nog niet gebouwd is en een machine die op een formaat geschikt voor een kleine basisschool al commercieel op de markt te krijgen is.

toch zie ik kernfusie eerder gebeuren dan een warmtepomp op gas in particuliere huishouden, waarbij natuurlijk kernfusie massaal gebeurd om een hele stad van energie te voorzien en zo'n warmtepomp per huis moet worden geinstalleerd.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

je hebt gelijk het is er wel 1.
Dan geldt mijn berekening trouwens nog steeds hoor.... Een cop vanb 6 is wel erg hoog trouwens. 5 is meer realisticher en dan bespaar je 20%.
Wordt het echter -5 buiten dan wordt het duurder... Dus hier heb je alleen iets aan in de herfst en lente en je moet dus toch bijstoken met een hr-ketel in de winter wil je winst behalen.

Net bekeken. Zo'n ding kost tussen de 3400 en 4500 incl montage. Scheelt tussen de 100-150 euro per jaar.
Terugverdientijd zit rond de 15-20 jaar met inflatie meegenomen.

Als ik een warmtepomp van 1500 euro aanschaf, deze zelf installeer (http://link.marktplaats.nl/754288734) en daarbij mijn eigen zonnestroom verstook (waar ik anders een kolenfooi voor zou krijgen)waardoor ik met gas ook in een lager capaciteit tarief kom dan denk ik dat ik op een hele andere TVT kom.

Ik ga de berekening nog even maken als ik in de gelegenheid ben.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 14:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

toch zie ik kernfusie eerder gebeuren dan een warmtepomp op gas in particuliere huishouden, waarbij natuurlijk kernfusie massaal gebeurd om een hele stad van energie te voorzien en zo'n warmtepomp per huis moet worden geinstalleerd.

http://www.remeha.nl/productoverzicht/evita-hrereg-ketel/

Heeft iemand een leuk bestandje waar ik zo de gegevens in kan voeren en automagisch tot een fraai staafdiagram omtovert? Dag- en nachtstroom.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 15:15 schreef TR08 het volgende:

[..]

http://www.remeha.nl/productoverzicht/evita-hrereg-ketel/

Is pas interessant als je vanaf 2000m3 gas verbruikt ofzo.
Daarnaast is het gewoon een fossiel apparaat.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 15:18 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Is pas interessant als je vanaf 2000m3 gas verbruikt ofzo.
Daarnaast is het gewoon een fossiel apparaat.

Genoeg mensen die dat doen. Niet iedereen woont in flatjes op met klein gezin in nieuwbouw

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 15:15 schreef TR08 het volgende:

[..]

http://www.remeha.nl/productoverzicht/evita-hrereg-ketel/

Dit is een HRe, een zogenaamde microwkk. Dit is geen warmtepomp.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Microwarmte-krachtkoppeling

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 15:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Als ik een warmtepomp van 1500 euro aanschaf, deze zelf installeer (http://link.marktplaats.nl/754288734) en daarbij mijn eigen zonnestroom verstook (waar ik anders een kolenfooi voor zou krijgen)waardoor ik met gas ook in een lager capaciteit tarief kom dan denk ik dat ik op een hele andere TVT kom.

Ik ga de berekening nog even maken als ik in de gelegenheid ben.

Ik geloof je direct. Je schrijft zoveel voorwaarden in je verhaal dat het wel zal kloppen. Echter voor een gemiddeld huis en huishouden in NL geldt dit niet en is een warmtepomp niet geschikt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 08:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
1m3 aardgas levert bij 31,669 MJ op, oftewel 8,8 kWhth op. Rendement van een hr ketel is eigenlijk 100% als je de ncv waarde pakt.

Je kunt de waarde pakken die je wilt, maar no way dat als jij maar 1m3 gas verbrand alle energie in je woonkamer terecht komt. Met een warmtepomp die je in het voor en naseizoen gebruikt heb je daar geen last van.

quote:

Met een COP van 5, transporteer je inderdaad met 1 kWhe 5 kWhth. 1 m3 gas kost ongeveer 60 cent en 1 kWhe 0,26 cent. Voor 8,8 kWhth heb je dus 1,75 kWhe nodig.
1,75*0,26= 0,455 cent tegen 0,60 cent, dat is 24%
Dus ongeveer 20% wat ik zei.

Met de juiste cijfers, 1m3 = 66 cent en 1kWh = 22 cent kom ik op 38,5 cent tegen 66 cent. Dat is 41%

quote:

geef eens een link dan?

Ja, ik ga ff heel internet afstruinen voor je... Ik heb hier een warmtepomp (met inverter techniek) aan de muur hangen, ik weet wat die gekost heeft (hint: de helft van het bedrag wat ik noemde, wel zelf geïnstalleerd, dat wel.)

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 21:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je kunt de waarde pakken die je wilt, maar no way dat als jij maar 1m3 gas verbrand alle energie in je woonkamer terecht komt. Met een warmtepomp die je in het voor en naseizoen gebruikt heb je daar geen last van.

Klopt, maar bij een warmtepomp heb ik de warmte van de elektra niet meegenomen (deze wordt namelijk aan de vloeistof gegeven zodat die in temperatuur stijgt, en dus ook die energie kan afgeven). Het is een blijft een schatting en ruwe berekening omdat ik echt geen zin heb om gratis een nauwkeurigere berekening te maken.
Ik schrijf trouwens nergens dat je maar 1 m3 verbrandt, het is een berekening per m3! Dat is omdat je de tijdsfaktor eruit wilt halen, omdat het anders nodeloos ingewikkeld wordt.

quote:

[..]

Met de juiste cijfers, 1m3 = 66 cent en 1kWh = 22 cent kom ik op 38,5 cent tegen 66 cent. Dat is 41%

Tja, hetis maar net watje betaalt voor je elektra.
Mijn grootste bezwaar is dat je in de winter een cop hebt van onder de 2 en dat je dan meerdere faktoren meer kwijt bent. Een oplossing is om de warmtepomp in de winter uit te zetten en over te gaan op bv een houtkachel of cv. Maar juist in de winter stook je het meeste van je totale gasverbruik, dus op dat moment wil je besparen, niet op een moment dat je alnauwelijks gas verstookt. De besparing zal dus niet meer dan 100-150 euro p/j zijn. Een terugverdientijd van 10 jaar of meer is dan wel redelijk en veel te lang.
En of je besparing nu 20-30 of 40% is in een periode dat je nauwelijks gas verstookt, maar in absolute euro's een verschil van enkele tientjes in die periode (=ongeveer 3-4 maanden per jaar).

quote:

[..]

Ja, ik ga ff heel internet afstruinen voor je... Ik heb hier een warmtepomp (met inverter techniek) aan de muur hangen, ik weet wat die gekost heeft (hint: de helft van het bedrag wat ik noemde, wel zelf geïnstalleerd, dat wel.)

Kijk, daar heb je het al. De helft zijn de kosten, en de andere helft de montage.

[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 08-01-2014 09:08:37 ]

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 15:17 schreef Leandra het volgende:
Heeft iemand een leuk bestandje waar ik zo de gegevens in kan voeren en automagisch tot een fraai staafdiagram omtovert? Dag- en nachtstroom.

ik heb eventueel een simpel excel sheet die je zelf kan aanpassen met grafiekje erin met verbruik stroom & gas

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 10:29 schreef kovenant het volgende:

[..]

ik heb eventueel een simpel excel sheet die je zelf kan aanpassen met grafiekje erin met verbruik stroom & gas

Dat zou top zijn.

En met dank aan Kovenant:
De eerste kolom is over 2 maanden (kan opname september niet meer vinden).

Wel knap dat je je verbruik voor januari al weet

Dat zijn de verbruikscijfers zoals op die datum opgenomen, niet voor die maand.... dan zou er immers wel 01-2014 staan, en niet 01-01-2014.

lijkt me logischer dat je dat dan als verbruikscijfers voor december opneemt, maar goed

Hier ook even meelurken en wat tips meekrijgen?

Situatie: 2 onder 1 kap uit 1980, HR++ dubbel glas maar wel open trap in woonkamer (met deur op 1ste verdieping naar overloop). Voordeur tocht als de ziekte maar deur naar woonkamer is tochtdicht.

2 persoonshuishouden, beiden werken 40 uur per week.

HR Nefit combiktel uit 2007 en 1 x per week stoken met houtkachel.

Verbruik vanaf 16-09 tot en met nu:

E laag: 680
E hoog: 299
Gas: 403

Ik heb het gevoel dat we met name op gas nog wel kunnen besparen, er zit radiatorfolie achter de verwarmingen en we maken gebruik van instelbare thermostaat. In hoeverre is het makkelijk snel winst te behalen op verbruik met zelf inregelen CV? En wie heeft daar tips voor?

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 10:42 schreef mark_dabomb het volgende:
maar wel open trap in woonkamer (met deur op 1ste verdieping naar overloop). Voordeur tocht als de ziekte maar deur naar woonkamer is tochtdicht. 2 persoonshuishouden, beiden werken 40 uur per week.HR Nefit combiktel uit 2007 en 1 x per week stoken met houtkachel. Verbruik vanaf 16-09 tot en met nu:E laag: 680E hoog: 299Gas: 403Ik heb het gevoel dat we met name op gas nog wel kunnen besparen, er zit radiatorfolie achter de verwarmingen en we maken gebruik van instelbare thermostaat. In hoeverre is het makkelijk snel winst te behalen op verbruik met zelf

Wat is de aanvoer/retour temperatuur nu van je CV warmte? Hoe lager deze temperatuur is hoe meer rendement je haalt. Je zal even moet testen wat de minimale temperatuur is voor jouw systeem.

Tip hang een temperatuur meter aan de retourleiding bij je CV ketel. Lager dan 55c begint je pas gebruik te maken van je HR functie. Bij 30c is die ongeveer optimaal. 40c is een goed haalbaar getal met een mooi rendement voor de gemiddelde installatie met radiatoren.

De grootste winst natuurlijk in het afdichten van kieren etc en isolatie.

Je bedoelt de retourleiding van warm water dat terugkomt van de radiatoren in de CV ketel? Dat heb ik nog niet gemeten.

Ik zie bijvoorbeeld nu dat de bewaar en taptemperatuur van water op 7 (53 graden) staat. Het lijkt mij dat ik deze ivm dagelijks gebruik naar 1 (40 graden) kan zetten om daarmee te besparen?

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 10:59 schreef mark_dabomb het volgende:
Je bedoelt de retourleiding van warm water dat terugkomt van de radiatoren in de CV ketel? Dat heb ik nog niet gemeten.

Ik zie bijvoorbeeld nu dat de bewaar en taptemperatuur van water op 7 (53 graden) staat. Het lijkt mij dat ik deze ivm dagelijks gebruik naar 1 (40 graden) kan zetten om daarmee te besparen?

Klopt. Het verschil tussen aanvoer en retour (dt) wil je op 20c hebben. 60 aanvoer 40 retour is een mooi streven. Je kan beginnen met 75/50.

Ik heb bij het afstellen een temperatuurmeter op de retourleiding geplakt.

Tapwater heeft met de verwarming overigens niks te maken.

Het gaat mij niet zozeer om alleen verwarming maar verlaging van verbruik in het algemeen, vandaar mijn opmerking over het tapwater.

Moet je de temperaturen meten op vol vermogen (dus bijv. de thermostaat op 21 graden zetten)?

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 11:19 schreef mark_dabomb het volgende:
Het gaat mij niet zozeer om alleen verwarming maar verlaging van verbruik in het algemeen, vandaar mijn opmerking over het tapwater.

Moet je de temperaturen meten op vol vermogen (dus bijv. de thermostaat op 21 graden zetten)?

Tapwater heb ik in de zomer op 40c en s'winters op 45c / 50c. Tapcomfort staat uit. Consequentie is dat het wel iets langer duurt voordat het water warm is.

Meten van de retour doe je inderdaad bij het opwarmen van de woning (lange stooksessies)

Ik kreeg gisteren een brief van de eneco met mijn verbruikswaarden.

Qua gas kwam ik uit op 28 kuub tegen 122 kuub in de zelfde periode vorige jaar. Andere verbruikers zouden 128 kuub verbruikt hebben in deze periode dit jaar....

Nu heb ik wel wat isolatie zaken aangepakt zoals hr++ glas overall maar dat dat opeens 100 kuub scheelt...

mij hoor je niet klagen maar vind het wel opvallend... we hebben het dan overigens over september oktober. En dat alles met een cv ketel, Nefit 21hr ofzo uit '94

Momenteel aanvoer (rood) ongeveer 68 graden, retour (blauw) is ca. 60 graden. Das gek toch? Of kan hij dan zn warmte niet kwijt? Op de eerste verdieping staan alle radiatoren dicht, net als in de gang. Woonkamer staat alle open en wordt alles goed warm.

Tweede vraag, ik neem dat ik de retourleidingen niet hoef te isoleren met buisisolatie?