Genderdysforie #45 : Being ourselves!

Transcafé Rotterdam #2, inloop vandaag vanaf 17-21 uur, Schiedamsesingel 175 Rotterdam. --> website

Ah, Xenzo laat weer even zijn ware identiteit zien

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 13:01 schreef Onderweg het volgende:
Transen bedriegen immers cisgender mensen omdat zij zich voordoen als iemand van het andere geslacht . Dus voor dat soort truukjes moet je gewaarschuwd worden want voor je het weet trap je erin .

quote:

Op zondag 15 december 2013 05:08 schreef Xenzo het volgende:
Laat ik het zo zeggen: als ik bevriend ben met persoon X. en ik weet niet beter dan dat hij een man is en iemand vertelt mij dat persoon X. in werkelijkheid een meisje is dan zou ik me zwaar in de zeik genomen voelen door de transman in kwestie, immers, hij had alle mogelijkheid om uit de kast te komen aangezien eerlijkheid het belangrijkst is. Het gaat mij dan niet eens om het feit dat hij fysiek gewoon een meisje blijkt te zijn, het gaat mij erom dat persoon X. niet eerlijk is geweest over zijn ware identiteit. Noem mij maar kortzichtig en dom, maar zo denk ik er dan over.

quote:

Op zondag 15 december 2013 09:21 schreef Abby79 het volgende:
Ik hoop dat je dit alleen bedoeld bij iemand in transitie naar meisje... als ik jou in het echt zou ontmoeten ga ik niet zomaar vertellen dat ik geboren ben als man hoor.

Voor mensen waar de relatie verder gaat dan vriendschap is dat anders uiteraard.

Je maakt trouwens een enorm grove fout door te denken dat zijn ware identiteit verborgen is geweest, de man is zijn ware identiteit. Dat meisje wat hij fysiek was (of is) heeft niets met die identiteit te maken.

Ik nam nu een transman (FtM) als voorbeeld, maar het geld ook voor transvrouwen (MtF). Als ik iemand een keer ontmoet dan hoeft hij of zij mij inderdaad niks te vertellen, maar ik vind wel dat als we goed bevriend zijn dat diegene dan mij wel zou moeten vertellen hoe de vork in de steel zit. Ikzelf denk dat ik geen grove denkfout maak: iemands ware identiteit wordt gevormd door hoe hij of zij opgevoed is, in welke cultuur diegene leeft, wat hij of zij meegemaakt heeft en hoe hij of zij (op dit moment) in het leven staat. Ik kan me voorstellen dat een trans-persoon anders in het leven staat dan een cis-persoon, immers, het opnieuw aannemen van een nieuwe rol in de maatschappij lijkt mij best lastig.

quote:

Op zondag 15 december 2013 09:53 schreef Anmer het volgende:
Als jij denkt dat iemand jou in de zeik neemt als hij of zij vroeger is geboren als het andere geslacht dan wil dat alleen maar zeggen dat jij transgenders niet serieus neemt

Waarom schieten trans-personen altijd in de slachtoffer rol? Dat slaat nergens op... Ik neem transgenders wel serieus. Echter, ik vind dat transgenders cis-mensen ook serieus moeten nemen en helemaal als hij of zij met een cis-persoon bevriend is. Wat ik al eerder zei: in een vriendschap is eerlijkheid het belangrijkst, als ik van iemand anders horen krijg dat persoon X. in werkelijkheid een meisje is terwijl ik tot die tijd niet beter wist dat hij een man is dan voel ik me in de zeik genomen aangezien hij of zij mij dan niet serieus neemt als vriend om uit de kast te komen als transman- of vrouw.

quote:

Op zondag 15 december 2013 23:53 schreef Xenzo het volgende:

Waarom schieten trans-personen altijd in de slachtoffer rol? Dat slaat nergens op... Ik neem transgenders wel serieus. Echter, ik vind dat transgenders cis-mensen ook serieus moeten nemen en helemaal als hij of zij met een cis-persoon bevriend is. Wat ik al eerder zei: in een vriendschap is eerlijkheid het belangrijkst, als ik van iemand anders horen krijg dat persoon X. in werkelijkheid een meisje is terwijl ik tot die tijd niet beter wist dat hij een man is dan voel ik me in de zeik genomen aangezien hij of zij mij dan niet serieus neemt als vriend om uit de kast te komen als transman- of vrouw.

Dat. Dat KLOPT NIET. En als je nou nog steeds niet doorhebt waarom niet, of als je het wel doorhebt maar het zo blijft zien, vraag ik me echt af wat je hier nog doet.

Tja, da's nou typisch gedrag voor iemand die zelf diep in een ontkenningsfase verkeert: als door een wesp gestoken reageren en de schuld bij anderen leggen
nogmaals: If it quacks like a transphobe...

Maar goed... Als het aan Xenzo ligt, zou ik me dus zwaar schuldig moeten voelen omdat ik mijn mede-cursisten (die ik na afloop van de cursus waarschijnlijk niet eens meer zie, nota bene) niet van mijn trans-status op de hoogte hebt gebracht

Of... Om maar eens gezellig een Godwin tevoorschijn te halen: Moeten soms alle transen een duidelijk zichtbaar teken gaan dragen?

[ Bericht 0% gewijzigd door kELAL op 16-12-2013 00:49:41 ]

quote:

Op maandag 16 december 2013 00:35 schreef kELAL het volgende:
Tja, da's nou typisch gedrag voor iemand die zelf diep in een ontkenningsfase verkeert: als door een wesp gestoken reageren en de schuld bij anderen leggen
nogmaals: If it quacks like a transphobe...

Misschien moet u eens ophouden om mij telkens proberen neer te zetten als iets wat ik niet ben.

quote:

Op maandag 16 december 2013 00:35 schreef kELAL het volgende:
Maar goed... Als het aan Xenzo ligt, zou ik me dus zwaar schuldig moeten voelen omdat ik mijn mede-cursisten (die ik na afloop van de cursus waarschijnlijk niet eens meer zie, nota bene) niet van mijn trans-status op de hoogte hebt gebracht

Wederom probeert u mijn tekst in een totaal andere context te zetten, waarom doet u dat? Als u serieus niet begrijpt wat ik geschreven heb dan ben ik van mening dat u eerst een cursus begrijpend lezen moet gaan doen alvorens u ergens uw mening over geeft. Hoe dan ook, iemand op een workshop ontmoeten is wel even iets anders dan wanneer u met iemand bevriend bent. Een (verre) kennis, een workshop-contact of iets dergelijks hoeft u inderdaad niet te vertellen dat u in de werkelijkheid een man bent. Echter, als u met iemand bevriend bent dan vind ik dat u als transvrouw uit de kast moet komen. Immers, hoe zou u zich voelen als u ineens via-via erachter komt dat uw beste vriend niet is wie hij zegt te zijn? Ik neem voor het gemak aan dat u zich dan ook zwaar in de zeik genomen voelt door hem of haar.

Ik ben nu exact wie ik zeg dat ik ben. Dat ben ik een slordige 25 jaar niet geweest. Wat er in mijn onderbroek zit gaat niemand iets aan en doet niets af aan wie ik ben.

Xenzo, wij schieten hier niet in de slachtofferrol. Jíj bent het probleem. Steeds gaat het een tijdje goed en daarna komt jóuw ware aard weer naar boven. Dan laat je weer zien wat voor transfobe botte hork je werkelijk bent, die hier alleen maar komt om haat te prediken en te provoceren. Kijk maar naar je opmerking hier boven. Of naar je KLB topic.

[ Bericht 0% gewijzigd door Fixers op 16-12-2013 08:30:05 ]

quote:

Op zondag 15 december 2013 23:53 schreef Xenzo het volgende:
als ik van iemand anders horen krijg dat persoon X. in werkelijkheid een meisje is terwijl ik tot die tijd niet beter wist dat hij een man is dan voel ik me in de zeik genomen

Je zegt weer precies hetzelfde. Ik dacht zelf dat ik het wel aardig had uitgelegd
Mijn huisgenoot was van binnen al een man en is nu van buiten ook een man. Hoe is hij dan in werkelijkheid nog een meisje???

quote:

Op maandag 16 december 2013 07:57 schreef Anmer het volgende:
Je zegt weer precies hetzelfde. Ik dacht zelf dat ik het wel aardig had uitgelegd
Mijn huisgenoot was van binnen al een man en is nu van buiten ook een man. Hoe is hij dan in werkelijkheid nog een meisje???

Het gaat mij er niet om of hij fysiek wel of geen meisje is, het gaat mij erom dat hij uit de kast komt en eerlijk is over wie hij is en dergelijke. Dát is het punt wat ik probeer te maken, hetgeen wat helaas verkeerd begrepen wordt hier.

quote:

Op zondag 15 december 2013 23:53 schreef Xenzo het volgende:

[..]


[..]


[..]

Ik nam nu een transman (FtM) als voorbeeld, maar het geld ook voor transvrouwen (MtF). Als ik iemand een keer ontmoet dan hoeft hij of zij mij inderdaad niks te vertellen, maar ik vind wel dat als we goed bevriend zijn dat diegene dan mij wel zou moeten vertellen hoe de vork in de steel zit. Ikzelf denk dat ik geen grove denkfout maak: iemands ware identiteit wordt gevormd door hoe hij of zij opgevoed is, in welke cultuur diegene leeft, wat hij of zij meegemaakt heeft en hoe hij of zij (op dit moment) in het leven staat. Ik kan me voorstellen dat een trans-persoon anders in het leven staat dan een cis-persoon, immers, het opnieuw aannemen van een nieuwe rol in de maatschappij lijkt mij best lastig.

[..]

Waarom schieten trans-personen altijd in de slachtoffer rol? Dat slaat nergens op... Ik neem transgenders wel serieus. Echter, ik vind dat transgenders cis-mensen ook serieus moeten nemen en helemaal als hij of zij met een cis-persoon bevriend is. Wat ik al eerder zei: in een vriendschap is eerlijkheid het belangrijkst, als ik van iemand anders horen krijg dat persoon X. in werkelijkheid een meisje is terwijl ik tot die tijd niet beter wist dat hij een man is dan voel ik me in de zeik genomen aangezien hij of zij mij dan niet serieus neemt als vriend om uit de kast te komen als transman- of vrouw.

Lurker meldt.

Dus jij vindt ook dat ik nieuwe vrienden moet vertellen dat ik vroeger mishandeld ben door mn vader? Want als ik dat liever voor me hou, onthul ik niet mijn ware identiteit en neem Ik hen in de zeik?

Toch zijn er echt mensen die vinden dat als je "geheimen voor ze hebt" je ze dus bedriegt en hén iets aan doet....Vertrouwen beschaamd, blabla.

Persoonlijk vind ik dat we niet meer hoeven te vertellen over wat dan ook dan we zelf los willen laten en dat elk mens recht heeft op zijn "geheimen". Men hoeft niet alles te weten.

Ik werd al razend als mijn ex om de haverklap vroeg "waar denk je aan". In de eerste plaats ben ik apart, want mijn hoofd is gewoon leeg, ik zit zelden ergens over te denken, en in de tweede plaats zijj mijj gedachtes VOOR MIJ. Daar heeft een ander geen zak mee te maken, maar zelfs dat vond hij dan verdacht en reden tot ruzie. Ik ben dus heel erg gevoelig als het gaat om privacy en kan ook uitermate agressief (verbaal) worden als men daar aan zit.

Men hoeft zelfs niet te vragen wie ik heb gesproken of aan de telefoon had of wat dan ook. Als het hen aan gaat of ik heb er wat over te melden, begin ik er wel uit mezelf over.

Mijn buurman laatst nog "maar je hebt helemaal niet verteld dat je gisteren in het stadje was!"
Nee, waarom zou ik???

Wat is dat toch met mensen die vinden dat ze alles van je moeten weten?

quote:

Op maandag 16 december 2013 09:58 schreef -Spring het volgende:
Dus jij vindt ook dat ik nieuwe vrienden moet vertellen dat ik vroeger mishandeld ben door mn vader?

Als ik bevriend ben met persoon X. en hij wordt altijd bang als iemand naast hem komt te staan dan wil ik weten wat er aan de hand is. Voor de helderheid: ik hoef echt geen details te horen van hoe hij mishandeld is of door wie, maar ik wil wel weten of er vroeger iets gebeurd is waardoor hij angstig wordt zodra iemand dichtbij komt staan of wat dan ook.

Hij zegt dat hij geen details hoeft te weten alleen maar óf er soms iets gebeurd is, dus dan is zo´n antwoord idd genoeg.

quote:

Op maandag 16 december 2013 14:32 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Als ik bevriend ben met persoon X. en hij wordt altijd bang als iemand naast hem komt te staan dan wil ik weten wat er aan de hand is. Voor de helderheid: ik hoef echt geen details te horen van hoe hij mishandeld is of door wie, maar ik wil wel weten of er vroeger iets gebeurd is waardoor hij angstig wordt zodra iemand dichtbij komt staan of wat dan ook.

jij wil dat andere mensen zich conformeren aan jou. dat is jouw probleem. niet het hunne

Xenzo ---->

/Lurker

quote:

Op maandag 16 december 2013 14:32 schreef Xenzo het volgende:
Als ik bevriend ben met persoon X. en hij wordt altijd bang als iemand naast hem komt te staan dan wil ik weten wat er aan de hand is. Voor de helderheid: ik hoef echt geen details te horen van hoe hij mishandeld is of door wie, maar ik wil wel weten of er vroeger iets gebeurd is waardoor hij angstig wordt zodra iemand dichtbij komt staan of wat dan ook.

quote:

Op maandag 16 december 2013 14:49 schreef Abby79 het volgende:
Als jij zoiets wil weten zou ik zeggen "Er is vroeger iets gebeurd wat dit veroorzaakt heeft." Ik zou je echt niet zomaar vertellen wat alleen omdat jij dat wilt weten.

quote:

Op maandag 16 december 2013 14:59 schreef Alentejana het volgende:
Hij zegt dat hij geen details hoeft te weten alleen maar óf er soms iets gebeurd is, dus dan is zo´n antwoord idd genoeg.

Dat klopt, als persoon X. uit zichzelf meer wilt vertellen dan is dat prima, maar ik zal er inderdaad niet om vragen.

Zo, ik ben eventjes weg geweest, maar aangezien er hier mensen zitten die ik wel aardig vind, heb ik besloten om hier eventjes een update te posten over mijn situatie.

Gezellig dat Xenzo hier ook weer is trouwens.

Het is snel gegaan in de afgelopen paar maanden. Zo was ik aan het wachten op een afspraak met de psychiater, en zo zit ik aan de testosteronblockers en de hormonen. Ik had verwacht dat het langer zou duren vanwege verhalen die ik gehoord heb, maar het valt me allemaal heel erg mee. Duurt het bij anderen dan zo lang, of duurt het bij mij zo kort? Ik heb niet echt vergelijkingsmateriaal aangezien het mijn eerste (en hopelijk enige) keer is. Dus ik zou het niet durven zeggen.

De gesprekken met de psychiater gingen eigenlijk vrij goed, en na 3 gesprekken kreeg ik al het groene licht om door te gaan naar de gynaecoloog van het genderteam. Hij zei na het eerste gesprek zelfs al dat het voor hem eigenlijk wel duidelijk was en dat de andere 2 gesprekken grotendeels voor de zekerheid zouden zijn. Maar volgens hem was het dus echt genderdysforie.
En nu zit ik zelfs aan de hormonen!! Ik vind het echt geweldig dat het zo snel gaat, ik voel me ook zo blij gewoon nu ik eindelijk lichamelijk ook een beetje begin te worden wat ik natuurlijk allang was.
Ik voel me vrouwelijk en ik vind het dan ook helemaal niet erg dat ik als vrouw moet leven. Dat deed ik al een beetje van tevoren omdat ik me zo prettig voel in meisjeskleren. Ze staan me gewoon mooi en ze zitten lekker strak enzo... echt geweldig . Ik kreeg zelfs het compliment van de gynaecologe dat ik er best wel vrouwelijk uitzag .

Nouja, ik zal niet al teveel in detail treden want ik wil jullie ook niet tot last zijn door hier een grote lap tekst te dumpen.
Maar ik ben in ieder geval blij dat het voor mij zo voorspoedig gaat, en ik hoop dat het voor jullie allemaal ook goed gaat in jullie trajecten.
Ik weet niet zeker of ik hier nog weer kijk voor het nieuwe jaar, aangezien ik het nu redelijk druk heb met mijn taject en nog wat andere dingen in mijn leven. Dus mocht ik jullie niet meer zien, dan wens ik jullie fijne feestdagen en een gelukkig nieuwjaar.

Dag allemaal .

Gibbs

Yay Gibbs! Dat klinkt goed allemaal. Fijn dat het je zo voor de wind gaat.

Ik heb net het hele debat in de Eerste Kamer gevolgd. Morgenavond wordt er gestemd over de transgenderwet. De liberalen zijn voor. De christenen zijn tegen en proberen een bom te leggen met een motie de het wetsvoorstel verlamd. De socialisten doen enorm draaikonten, ik kon geen hoogte krijgen wat die nu gaan stemmen. Het UZ Gent is vooralsnog niet aangewezen als deskundige, maar dat zou nog toegevoegd kunnen worden als daar noodzaak aan is.

Dat gezeik van 16-18 jaar hangt me de keel uit.

We zullen het wel merken morgen...

Ik heb dit geschreven naar die VVD-mevrouw op nieuwsuur

quote:

Geachte mevrouw Duthler,

Ik heb een opmerking naar aanleiding van uw woorden in Nieuwsuur over de aankomende transgenderwet. U zegt dat u kritisch bent over de leeftijdsgrens en gebruikt als voorbeelden rijles en alcohol.

De leeftijd om met rijles te mogen beginnen is verlaagd naar 16,5 jaar en mensen mogen (onder begeleiding) vanaf hun 17de al de weg op. Volgens uw beredenering zouden transgenders dus het beste vanaf 16,5 jaar het geslacht kunnen aanpassen op de geboorteakte.

De leeftijdsgrens voor alcohol gaat pas op 1 januari omhoog naar 18 jaar. Ik vind dit persoonlijk zelf geen goede redenen om te gebruiken bij de kritiek op de transgenderwet. Alcohol is een consumptie die nadelige gevolgen heeft voor de gezondheid en ontwikkeling van jonge personen. Een wijziging van het geslacht op het paspoort en de identiteitskaart heeft alleen positieve kanten voor transgenders: het zorgt ervoor dat er geen problemen zijn wanneer je je legitimeert. Ook hoeven we ons dan minder zorgen te maken op, onder andere, sociaal gebied.

Ik hoop dat u alsnog voor de transgenderwet stemt.

Hoogachtend,
-poep-

Xenzo, wat als mensen hun geslachtsverandering totaal niet meer belangrijk vinden en gewoon leven als man? Als ik helemaal klaar ben wil ik gewoon leven als man, niets meer doen met transgendershit en eindelijk genieten. Iets wat ik niet heb kunnen doen tot nu toe. Het dan nog rond gaan vertellen is voor mij een beetje iemand die iedereen vertelt hoe klein zijn lul is of hoe harig iemands is daar beneden. Niemand wil dat sowieso weten. Hoop ik. De enige mensen die hoeven te weten wat ik voor genitaliën heb zijn de mensen waar ik intiem mee ben, niemand anders. Dat hoef je ook niet te weten van 'gewone' vrienden.

Volgens COC

quote:

PvdA, D66 en GroenLinks zegden maandagavond toe dat zij dinsdag vóór de wet zullen stemmen. De steun van de VVD is echter onmisbaar voor een meerderheid.

[ Bericht 8% gewijzigd door Nezhi op 17-12-2013 01:52:32 ]

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 01:23 schreef Nezhi het volgende:
Xenzo, wat als mensen hun geslachtsverandering totaal niet meer belangrijk vinden en gewoon leven als man? Als ik helemaal klaar ben wil ik gewoon leven als man, niets meer doen met transgendershit en eindelijk genieten. Iets wat ik niet heb kunnen doen tot nu toe. Het dan nog rond gaan vertellen is voor mij een beetje iemand die iedereen vertelt hoe klein zijn lul is of hoe harig iemands is daar beneden. Niemand wil dat sowieso weten. Hoop ik. De enige mensen die hoeven te weten wat ik voor genitaliën heb zijn de mensen waar ik intiem mee ben, niemand anders. Dat hoef je ook niet te weten van 'gewone' vrienden.

Ik hoef inderdaad niet te weten of u een penis of een vagina heeft. Als u een vriend van mij bent en ik moet via-via horen dat u in transitie bent dan voel ik me door u niet serieus genomen, immers, belangrijke gebeurtenissen in het leven delen vrienden met elkaar. Voorbeeld: u en ik zijn vrienden van elkaar en gaan met elkaar op vakantie, even een week heerlijk genieten van alles wat Italië te bieden heeft. Omdat u in dit voorbeeld niet goed weet hoe alles werkt op het Internet regel ik alles qua tickets en overige zaken, aan u vraag ik of u uw BSN-nummer en geboortedatum wilt geven en die geeft u. De gegevens die ik invoer zijn: Nezhi Fok, BSN-nummer 123456789, Man, Geboortedatum 00-00-00 en uw adres is Foklaan 2 in Amsterdam. Immers, ik weet niet beter dan dat Nezhi Fok heet. Afijn, een paar dagen later gaan we naar Italië toe en we staan op Schiphol. Omdat ik van te voren alles al heb ingecheckt, lopen we direct door naar de douane en die constateert dat uw naam en geslacht in uw paspoort anders is dan op uw ticket. Tsja, zie dat dan maar eens uit te leggen. Oké, ik geef toe: dit is een vrij extreem voorbeeld, maar er zijn vast honderden situaties te bedenken waarom het wel erg handig is als vriend X. van vriend Y. weet dat hij of zij in transitie is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Xenzo op 17-12-2013 07:37:56 (Er stond een spelfout in mijn bericht) ]

Ik had een vriendin die mij niet serieus neemt en het aan iedereen heeft vertelt die ze kende. Ik verzeker je, ik neem haar totaal niet serieus Het is niet dat ik het wilde vertellen, maar als je ze langer kent en nog als het ander geslacht bekend was bij ze dan kan je er niet veel aan doen. En bij dat voorbeeld, tja, dan ben je gewoon dom als je dat doorgeeft. Dat iemand iets weet wil niet per se betekenen dat degene die in transitie is het heeft verteld of überhaupt weet dat zij het weten.

[ Bericht 12% gewijzigd door Nezhi op 17-12-2013 10:02:33 ]