In mijn nieuwe woning hangt een Agpo Econpact 225c. Dit is een ketel met 24-28kW maximaal vermogen. Ik heb echter maar 6 radiatoren, met een vermogen van 12kW (bij 90 aanvoer 70 retour). Omdat ik zo zuinig mogelijk wil stoken ben ik begonnen met het tunen van de CV parameters. Pomp stond default op stand III. Aanvoer op 80 graden.
Ketel staat nu op 50% vermogen (14kW), en aanvoertemperatuur 55 graden. Pompsnelheid op II. Ik merk echter dat m'n ketel gaat pendelen. Retourtemperatuur is over het algemeen ook niet heel goed (deltaT van 5 - 7 graden). Oftewel, de ketel kan z'n vermogen niet kwijt omdat de radiatoren te weinig capaciteit hebben bij deze temperatuur.
Bij 50/30 kom ik op een berekend vermogen van 3kW voor m'n radiatoren (uitgerekend via Thermrad selector excel bestand). Maar dat is natuurlijk te laag, omdat minimum vermogen van m'n ketel rond de 8kW zit.
Nu lijkt mij dat ik de aanvoertemperatuur maar moet verhogen, zodat de radiatoren meer capaciteit hebben. Maar hoe pak ik dat het beste aan?
• Aanvoer maar zo ver opschroeven dat de radiatoren genoeg capaciteit hebben om het minimum ketel vermogen weg te stoken? Ik kom dan al gauw op temperaturen van 70-75 aanvoer. Maar dan kan de ketel ook niet goed meer moduleren, omdat hij al in de laagste stand staat (30%) ??
• Of aanvoer iets omhoog, en de pompsnelheid nog lager? (Stond default op 3, nu op 2, kan dan op 1 staan misschien?)
Anti-pendeltijd staat op 4 minuten, heeft het zin om dit hoger te zetten? Dan heeft het water wel de tijd om af te koelen, maar de ketel staat dan alsnog te start/stoppen toch?
Toch lastig zo'n woning met maar 6 radiatoren (vermogen 12kW bij 90/70) en een overbemeten ketel (Agpo Econpact 225c van 28kW). Om nou op 90 aanvoer te stoken is ook zonde.
Post staat ook op Tweakers trouwens: http://gathering.tweakers(...)ge/41266798#41266798 maar volgens mij zitten hier ook wel een aantal experts
[ Bericht 0% gewijzigd door Think_Pad op 21-11-2013 10:35:59 ]
Kijk even naar de retourtemperatuur per radiator, dat er niet één tussen zit die veel sneller dan de anderen de retourtemperatuur omhoog gooit. Bv de designradiator in de badkamer (met te weinig vermogen en korte leidingen naar de cv).
Vermogen op 50% laten. Ik stook ook met 6 radiatoren @12 kw, gaat prima.
Pendelen is juist wel een probleem, het kost een hoop gas, het toestel komt in korte tijd vaak in bedrijf.quote:Op donderdag 21 november 2013 10:46 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom zou pendelen een probleem zijn? Het ding slaat aan als het nodig is, en af als het niet meer nodig is. Tenzij je geen kamerthermostaat hebt, dan wordt het erg warm binnen.
En dat wil je niet.
Heeft het nog zin om de pompstand te verlagen?
Nalooptijd heb ik nu op 5 minuten staan. Ik merk echter dat als de ketel stopt met stoken dat de retour dan vrij snel opwarmt. Heeft het zin om daarom de nalooptijd te verkorten? Het is geen heel groot appartement (56m2).
Binnenkort krijg ik nog kleine thermometers met losse sensor binnen, daarmee ga ik de radiatoren apart nog even afstellen op een ideale deltaT.
[ Bericht 12% gewijzigd door Think_Pad op 27-11-2013 15:43:27 ]
Je zou de nalooptijd eventueel op 3 minuten kunnen zetten. De overige parameters heb je wel gunstig staanquote:
Ketel loopt nu wel mooi volgens mij. Van 15 naar 18/19 graden doet hij in bijna een stooksessie door. Aanvoer temperatuur is rond de 48 graden, retour was in de meeste gevallen tien graden lager. Vermogen heb ik nu op 45% staan zodat hij nog wel wat ruimte heeft om te moduleren. Aanvoer begrensd op 60 graden.
Nalooptijd heb ik nu op 5 minuten staan. Ik merk echter dat als de ketel stopt met stoken dat de retour dan vrij snel opwarmt. Heeft het zin om daarom de nalooptijd te verkorten? Het is geen heel groot appartement (56m2).
Binnenkort krijg ik nog kleine thermometers met losse sensor binnen, daarmee ga ik de radiatoren apart nog even afstellen op een ideale deltaT.
Hoe zorg ik dat hij wel gewoon doorstookt? De kamertemperatuur was 17 graden, dus er was nog warmtevraag.
Ik merkte ook dat in de woonkamer bij een grote 240x40 T33 de onderkant lauw/koud bleef. Aanvoer en retour waren bijna dezelfde temperatuur. Dit terwijl deze radiator volledig openstaat, en de rest van de radiatoren in huis behoorlijk geknepen.
Ik zal vanavond/morgen even in de handleiding van je ketel kijken, welke parameters je eventueel nog mag aanpassen.quote:
Ik moet toch nog wat beter tweaken denk ik. Ruimtetemperatuur was 16 graden, ik draai de thermostaat (Round Modulation) omhoog naar 18.5. Ketel gaat een poosje draaien. Op een gegeven moment is aanvoer rond de 36 graden, retour 33 graden. Ketel slaat vervolgens af, display geeft de status van "wachttijd voor cv, na cv bedrijf" weer. Pendelen dus. Hij gaat na een minuut of 5 wel weer aan, maar deze situatie lijkt me niet wenselijk. Hij moet toch gewoon door kunnen stoken tot hij de gewenste kamertemperatuur heeft bereikt?
Hoe zorg ik dat hij wel gewoon doorstookt? De kamertemperatuur was 17 graden, dus er was nog warmtevraag.
Ik merkte ook dat in de woonkamer bij een grote 240x40 T33 de onderkant lauw/koud bleef. Aanvoer en retour waren bijna dezelfde temperatuur. Dit terwijl deze radiator volledig openstaat, en de rest van de radiatoren in huis behoorlijk geknepen.
Nadraaitijd staat nu op 3 minuten. Maar hoe bepaal je eigenlijk de beste nadraaitijd? Het is een klein appartement, dus de leidingen zijn ook niet heel lang (langste zal een meter of 8 zijn?).
Verbruik 1-18 december is 74m3 (incl. tapwater en koken op gas), 0,29 m3/graaddag volgens mindergas.nl
[ Bericht 8% gewijzigd door Think_Pad op 18-12-2013 21:44:50 ]
Ik vind namelijk dat het vrij lang duurt voor het hier warm is. Als het hier 18 graden is, en ik slinger de thermostaat naar 21, dan doet hij daar 2,5u over. Komt waarschijnlijk omdat de thermostaat 'vraagt' om water van maar 45grd. Dit terwijl de ketel begrensd is op 65.... maar die 65 graden komt hij niet eens aan. Vind het fijner als hij eerst even volgas gaat stoken met 60/65 graden, en daarna gewoon met water van 40/45 graden om de temperatuur vast te houden.
Gaat dat met een aan/uit thermostaat beter?
[ Bericht 18% gewijzigd door Think_Pad op 25-12-2013 13:33:28 ]
Met het plaatsen van een aan/uit thermostaat streef je je waarschijnlijke doel van energiebesparing een beetje voorbij.
Ik zou gewoon eens met 70/50 proberen. Zolang je onder de 58 graden retour water blijft, blijft je ketel toch gewoon condenseren. Het aanwarmen zal dan ook stuk sneller gaan.
Een aan/uit is per definitie onzuiniger.quote:
Zou het zin hebben om een aan/uit thermostaat te gebruiken ipv modulerende?
Ik vind namelijk dat het vrij lang duurt voor het hier warm is. Als het hier 18 graden is, en ik slinger de thermostaat naar 21, dan doet hij daar 2,5u over. Komt waarschijnlijk omdat de thermostaat 'vraagt' om water van maar 45grd. Dit terwijl de ketel begrensd is op 65.... maar die 65 graden komt hij niet eens aan. Vind het fijner als hij eerst even volgas gaat stoken met 60/65 graden, en daarna gewoon met water van 40/45 graden om de temperatuur vast te houden.
Gaat dat met een aan/uit thermostaat beter?
Zet eerst pomp maar weer in de 2 versnelling. Wil je toch een delta T van 20 graden hebben, dan zal je eerst je systeem waterzijdig moeten inregelen met behulp van voetventielen. Dat is stap 1, de optimalisatie gebeurt bij de ketel.
[ Bericht 4% gewijzigd door cvboer op 25-12-2013 17:44:10 ]
Dit dus. Je moet alleen onder 55 graden blijven.quote:
Op zich logisch natuurlijk, je radiatoren zijn uitgerekend op de warmtebehoefte voor de ruimte op 90/70. Op het moment dat jij met 50/30 gaat werken, wordt de capaciteit van de radiator stukken lager, het zal daarom ook heel lang duren.
Met het plaatsen van een aan/uit thermostaat streef je je waarschijnlijke doel van energiebesparing een beetje voorbij.
Ik zou gewoon eens met 70/50 proberen. Zolang je onder de 58 graden retour water blijft, blijft je ketel toch gewoon condenseren. Het aanwarmen zal dan ook stuk sneller gaan.
Mijn oude thermostaat deed dat ook die moest ik voor het lapje houden door hem kortstondig op 25 graden te zetten en daarna weer terug richting temp wat ik hebben wou.quote:
Zou het zin hebben om een aan/uit thermostaat te gebruiken ipv modulerende?
Ik vind namelijk dat het vrij lang duurt voor het hier warm is. Als het hier 18 graden is, en ik slinger de thermostaat naar 21, dan doet hij daar 2,5u over. Komt waarschijnlijk omdat de thermostaat 'vraagt' om water van maar 45grd. Dit terwijl de ketel begrensd is op 65.... maar die 65 graden komt hij niet eens aan. Vind het fijner als hij eerst even volgas gaat stoken met 60/65 graden, en daarna gewoon met water van 40/45 graden om de temperatuur vast te houden.
Gaat dat met een aan/uit thermostaat beter?
Voor het hele gebeuren in te regelen zou ik voor het gemak een aan uit erop willen hebben en daarnaar een modulerende.
P.s
Bij een goed ingereld systeem loont het zich misschien helemaal niet om hem lager te zetten, maar zou je b.v wel de aanvoer temp een heel stuk lager kunnen zetten.
Heb ik bij schoonouders ook gedaan aanloop op 40 graden en hij draaid gewoon dag en nacht, 1 gezinswoning 3 slp etc. verbruik rond de 1100 en niks geisoleerd.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2013 18:05:07 ]
Waterzijdig inregelen heb ik al gedaan. Vandaar ook de goede deltaT. Eerst was die waardeloos (doordat kleine radiatoren dicht bij ketel helemaal open stonden). Gewoon elke radiator bij langs lopen met 2 thermometers, en dan zover dicht draaien (heb geen voetventielen, alleen normale radiatorkranen) dat ik een deltaT van 15-20 kreeg.
Kan via Marktplaats een Round on/off overnemen voor 15 euro. Ga het daar even mee proberen. Ik hou m'n verbruik per dag bij, dus kan het al gauw zien als het veel onzuiniger uitpakt.
Daar heeft de kamerthermostaat niks mee te maken, die vraagt warmte, de steilheid van de stijglijn wordt door de ketel bepaald. Wat voor merk/type thermostaat heb je?quote:
Dank voor de reacties. De temperatuur is op de ketel begrensd op 65 graden, maar die temperatuur gaat hij nooit naar toe. Waarschijnlijk doordat de thermostaat niet hoger 'vraagt'
Waterzijdig inregelen heb ik al gedaan. Vandaar ook de goede deltaT. Eerst was die waardeloos (doordat kleine radiatoren dicht bij ketel helemaal open stonden)
Moet goedkomen. Zal straks even de laptop aan de ketel hangen hier. Waterzijdig moet ik de boel nog inregelen, kan zo mooi een grafiekje maken en kijken of het verbeterd is.quote:
Honeywell Round Modulation. Ketel is een Agpo Econpact 225C.
Ik heb hier een Remeha Tzerra icm een iSense.Was net niet dat ik hem op een gegeven moment niet tegen de muur op smeet.
Ik vroeg 21 of 22 en hij bestemde voor me dat ik maar even 3 uur in de kou mocht zitten.
de modulation icm je Grafpo.quote:
Op een ketel van Nefit kunnen alleen modulerende thermostaten van nefit.quote:
Mijn oude was een modulation 4 geloof ik met die ronde knop, en nefit mij zijn eigen protecol.
Was net niet dat ik hem op een gegeven moment niet tegen de muur op smeet.
Ik vroeg 21 of 22 en hij bestemde voor me dat ik maar even 3 uur in de kou mocht zitten.
cvboer: Klopt, hij hangt al een paar maanden aan de muur, werkt ook wel, maar opwarmen van de ruimte gaat me gewoon te langzaam. Vandaar dat ik het met een on /off wil proberen.
Wat ik zeg eigen protocol het was trouwens moduline 4quote:Op woensdag 25 december 2013 18:31 schreef cvboer het volgende:
[..]
Op een ketel van Nefit kunnen alleen modulerende thermostaten van nefit.
Zette ik hem op 25 fietste hij gewoon door richting de 23 en begon toen pas te denken van kan ik misschien met een lagere aanloop die laatste 2 graden op warmen.
Moduline was een van de eerste stom als ik was zag die ketel en wou hem hebben terwijl ik de turbo pas 1,5 jaar had hangen, doe ik dus nooit meer.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2013 18:37:21 ]
Ondingen waren het, kutthermostaten.quote:
Kun je nagaan ik had me alle modules erbij aangeschaft buitenvoeler hygro en wat was die andere ook alweer, is op marktplaats aan een andere bezitter gekomen.quote:
[..]
Ondingen waren het, kutthermostaten.
Mag die hem tegen de muur op gooien.
Zo is dat, weg ermee. Heb er laatst nog een van de muur getrokken, zit nu een moduline 100 op.quote:
[..]
Kun je nagaan ik had me alle modules erbij aangeschaft buitenvoeler hygro en wat was die andere ook alweer, is op marktplaats aan een andere bezitter gekomen.
Mag die hem tegen de muur op gooien.
Ik zou de beschrijving moeten zoeken maar volgens mij is het een 300 wat ik er nou op heb.quote:
[..]
Zo is dat, weg ermee. Heb er laatst nog een van de muur getrokken, zit nu een moduline 100 op.
Goeie vervanger.quote:
[..]
Ik zou de beschrijving moeten zoeken maar volgens mij is het een 300 wat ik er nou op heb.
Retourtemperatuur bij de ketel nog niet hoger gezien dan 35 / 40 graden. Dus qua rendement zit wel goed.
Over een week ofzo maar eens kijken of het verbruik gewijzigd is ten opzichte van de Round Modulation.
Daarmee kan ik tapwater warmhouden nu ook uitzetten 's nachts. Bespaart ook weer wat m3tjes. Gasverbruik gelijk van 0,57m3/graaddag naar 0,35m3/graaddag.Merk alleen wel dat m'n ketel nu weer gaat pendelen
Snap er niks van, met die aan/uit thermostaat deed hij dat niet.Volgende week komt m'n IR-thermometer uit China binnen, dan de aan/uit thermostaat er even aanknopen, ramen open, volgas stoken en inregelen maar.
quote:
[..]
Op een ketel van Nefit kunnen alleen modulerende thermostaten van nefit.
EMS-OT converter
Geen garantie op goede werking
Weet ik, was vergeten om het bericht aan te passen.quote:
[..]
EMS-OT converter
Geen garantie op goede werking
Wist k, vandaar de postquote:
[..]
Weet ik, was vergeten om het bericht aan te passen.
Zit alleen met de volgende vraag:
• Wat vul ik op de iSense in bij "Minimale aanvoertemperatuur" ? Bij pislauw water van 35 graden doen m'n radiatoren niet veel en gaat de ketel snel pendelen (omdat het water bijna net zo warm weer retour komt bij die temperaturen)
Is die niet modulerend dan? Het lijkt me at juist een modulerende thermostaat dit heel goed zelf kan bepalen.... Ik heb bij een aanvoer van 35 een retour van 32 en hij pendelt niet. Is het minimum vermogen te hoog?quote:
Vandaag de boel ingeregeld, gaat prima met zo'n IR-thermometer! Op alle radiatoren nu een deltaT tussen de 12 - 18 graden.
Zit alleen met de volgende vraag:
• Wat vul ik op de iSense in bij "Minimale aanvoertemperatuur" ? Bij pislauw water van 35 graden doen m'n radiatoren niet veel en gaat de ketel snel pendelen (omdat het water bijna net zo warm weer retour komt bij die temperaturen)
Het minimum vermogen van de ketel,is als m'n woning op temperatuur is, inderdaad te hoog. De radiatoren kunnen hun warmte dan niet kwijt omdat de ruimte al op temperatuur. Het vermogen van alle radiatoren bij elkaar is dan lager dan het minimum van de ketel en dan gaat de ketel al gauw pendelen.
En radiatoren vervangen of extra bijzetten is niet mogelijk omdat het een huurhuis betreft.
[ Bericht 22% gewijzigd door Think_Pad op 19-01-2014 16:56:53 ]
Ik heb op de iSense (OpenTherm) de instellingen als volgt:
Max. temperatuur: 70 graden
Min. temperatuur: 45 graden
Op de ketel het vermogen op 100% (zodat de thermostaat het samen met de ketel kan bepalen). Pomp staat op stand 1 van 3.
Bovenstaand grafiekje is van 16 oktober. Nu het buiten kouder is zijn de temperaturen een meter onder de ketel: 60 aanvoer, 40 retour. Als ik bij de ketel sta hoor ik de condensafvoer druppelen
Als de woning al op temperatuur is dan is de aanvoer lager, en de deltaT ook een stuk kleiner natuurlijk.Verbruik is zo'n 0,16m3/graaddag. Incl. koken en douchen zit ik op zo'n 2,5 - 3 m3 per dag.
Ik merk wel echt dat de ketel overbemeten is. Tijdens het stoken gaat er vaak een 'c.' knipperen in het display. Dit is volgens de handleiding een indicatie dat hij geforceerd op een laag vermogen draait omdat de deltaT te groot is. Ik krijg het echter lekker snel warm in huis (van 16 naar 19 graden in 45 min) dus ik vind het wel prima zo. De ketel pendelt ook volgens mij (ketel is uit, en er staat een 'Q' in het display, terwijl op de iSense een radiator icoontje staat wat zou betekenen dat er nog warmtevraag is).
Maarja de boel loopt volgens mij behoorlijk zuinig, en comfortabel, dus ik ga er verder niet meer aan zitten nu.
[ Bericht 3% gewijzigd door Think_Pad op 21-11-2014 09:24:24 ]