PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Bedankt voor je reactie daar kan ik wat mee! Is de wegenbelasting in de randstad standaard? woon daar namelijk ook ;-)quote:Op woensdag 20 november 2013 11:48 schreef RiKe het volgende:
Ik heb momenteel een Subaru Vivio voor woon-werk verkeer (ik heb er nog een hobby auto naast, een Impreza).
Rij daar 240km per week mee.
400km per tank.
Volle tank is rond de 35,-
Wegenbelasting 38,- per kwartaal (Randstad).
Verzekering rond de 20,- per maand.
Per maand ben ik ongeveer 100,- all in kwijt, dat gebakje rijdt 1 op 19 gemiddeld.
En de aanschaf van de Vivio is ook nog geen 1000,-
Onderhoud kost ook geen drol (je kan bijv een complete koplamp unit vinden voor 5,-).
Oh, doe dan maar x3quote:
[..]
Een wilde gok :-$ Paar keer naar school, keer een dagje weg paar keer naar het centrum...
Als hij er eenmaal staat ga je daar echt wel overheen.
Die wegenbelasting is standaard inderdaad.quote:
[..]
Bedankt voor je reactie daar kan ik wat mee! Is de wegenbelasting in de randstad standaard? woon daar namelijk ook ;-)
Ik moet er wel bij zeggen, op de snelweg wil je niet harder dan 100 rijden.
Je kan ook voor een IETS grotere auto gaan zoals de Subaru Justy.
Is eigenlijk een Suzuki Swift, maar dan met 4wd, dus ERG handig in de winter!
Voor de beeldvorming:
De Vivio:
De Justy:
Mijn podcasts:
https://soundcloud.com/dj-rike
https://soundcloud.com/dj-rike
Ziet er prima uit als eerste autotje! De bovenste van jou? En zeker als het voor die prijs allemaal kan, top!quote:
[..]
Die wegenbelasting is standaard inderdaad.
Ik moet er wel bij zeggen, op de snelweg wil je niet harder dan 100 rijden.
Je kan ook voor een IETS grotere auto gaan zoals de Subaru Justy.
Is eigenlijk een Suzuki Swift, maar dan met 4wd, dus ERG handig in de winter!
Voor de beeldvorming:
De Vivio:
[ afbeelding ]
De Justy:
[ afbeelding ]
Maar niet boven de 100 km/u? te onstabiel op die snelheid of een andere reden?
Met een budget a ¤ 180,- per maand kun je hooguit kleine autootjes rijden, zoals de hierboven gepostte Subaru Vivio, maar ook een Daihatsu Cuore of Suzuki Alto bijvoorbeeld.
Wat ik wel opmerk is dat iedereen voorbij gaat aan het onderhoud. Als je echt 3 jaar met je auto wilt doen dan moet je niet besparen op onderhoud. Reken hiervoor gerust zo'n 30 tot 40 euro per maand.
Je zegt 200 kilometer per maand te willen rijden. Dat lijkt me wel erg weinig, bovendien is zo weinig rijden voor een autootje ook helemaal niet goed. Laten we het houden op 1 volle tank benzine per maand. Bij die kleine auto's heb je een volle tank voor 40 tot 50 euro.
Een verzekering, op eigen naam (!), op deze leeftijd zonder schadevrije jaren en als beginnend bestuurder is meestal vrij duur. Toch is het absoluut niet aan te raden om de auto op je ouders naam te verzekeren. Een ieder die dit wel aanraad is stupide en kortzichtig bezig.
Afijn, kosten per maand komen dan al gauw op:
Verzekering per maand ¤ 50,-. (Je kunt beter te ruim inschatten dan te laag inschatten).
Wegenbelasting per maand ¤ 14 tot ¤ 18,- (voor het formaat auto uit mijn voorbeelden).
Brandstofkosten per maand ¤ 40 tot ¤ 50,-
Onderhoud per maand ¤ 40,-
Dan kom je op een bedrag van ¤ 144 tot ¤ 158,- per maand. Dus ruim binnen je gestelde budget.
Dan hou je nog geld over om maandelijks opzij te zetten voor onvoorziene kosten, of om te sparen voor je volgende auto.
Wat ik wel opmerk is dat iedereen voorbij gaat aan het onderhoud. Als je echt 3 jaar met je auto wilt doen dan moet je niet besparen op onderhoud. Reken hiervoor gerust zo'n 30 tot 40 euro per maand.
Je zegt 200 kilometer per maand te willen rijden. Dat lijkt me wel erg weinig, bovendien is zo weinig rijden voor een autootje ook helemaal niet goed. Laten we het houden op 1 volle tank benzine per maand. Bij die kleine auto's heb je een volle tank voor 40 tot 50 euro.
Een verzekering, op eigen naam (!), op deze leeftijd zonder schadevrije jaren en als beginnend bestuurder is meestal vrij duur. Toch is het absoluut niet aan te raden om de auto op je ouders naam te verzekeren. Een ieder die dit wel aanraad is stupide en kortzichtig bezig.
Afijn, kosten per maand komen dan al gauw op:
Verzekering per maand ¤ 50,-. (Je kunt beter te ruim inschatten dan te laag inschatten).
Wegenbelasting per maand ¤ 14 tot ¤ 18,- (voor het formaat auto uit mijn voorbeelden).
Brandstofkosten per maand ¤ 40 tot ¤ 50,-
Onderhoud per maand ¤ 40,-
Dan kom je op een bedrag van ¤ 144 tot ¤ 158,- per maand. Dus ruim binnen je gestelde budget.
Dan hou je nog geld over om maandelijks opzij te zetten voor onvoorziene kosten, of om te sparen voor je volgende auto.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De bovenste is niet mijn auto, maar de mijne ziet er vergelijkbaar uit.quote:
[..]
Ziet er prima uit als eerste autotje! De bovenste van jou? En zeker als het voor die prijs allemaal kan, top!
Maar niet boven de 100 km/u? te onstabiel op die snelheid of een andere reden?
Ook rood, ook die wieldoppen etc..etc..
De auto rijdt prima boven de 100km/h alleen maakt hij dan een beetje veel motor geluid.
Het is maar een 660cc blokje dus die gaat dan wat hoger in de toeren.
Alsnog kan je prima mee komen met het verkeer
Zoals Tomatenboer zegt, ik kan je wel zeggen wat mijn kosten zijn, maar ik heb dan al een aantal schadevrije jaren.
Ik verwacht dat zijn schattingen een vrij realistisch beeld geven.
Hoewel, het is een Subaru, dus onderhoud zal er niet veel zijn als je hem een beetje normaal behandelt
Mijn podcasts:
https://soundcloud.com/dj-rike
https://soundcloud.com/dj-rike
Prima als eerste auto als ik het zo hoor! Maar bedankt iig ik ga alle info die ik verzamel een keer op een rijtje zetten om een zo goed mogelijke schatting voor mezelf te maken. Vandaar dat ik deze topic ook geopend hebquote:
[..]
De bovenste is niet mijn auto, maar de mijne ziet er vergelijkbaar uit.
Ook rood, ook die wieldoppen etc..etc..
De auto rijdt prima boven de 100km/h alleen maakt hij dan een beetje veel motor geluid.
Het is maar een 660cc blokje dus die gaat dan wat hoger in de toeren.
Alsnog kan je prima mee komen met het verkeer
Zoals Tomatenboer zegt, ik kan je wel zeggen wat mijn kosten zijn, maar ik heb dan al een aantal schadevrije jaren.
Ik verwacht dat zijn schattingen een vrij realistisch beeld geven.
Hoewel, het is een Subaru, dus onderhoud zal er niet veel zijn als je hem een beetje normaal behandelt
maar het blijft schatten idd
Graag gedaan, blijft altijd moeilijk om te kijken voor een eerste auto.quote:
[..]
Prima als eerste auto als ik het zo hoor! Maar bedankt iig ik ga alle info die ik verzamel een keer op een rijtje zetten om een zo goed mogelijke schatting voor mezelf te maken. Vandaar dat ik deze topic ook geopend heb
Ik zie de foto's wel voorbij komen wat de keuze is geworden
Mijn podcasts:
https://soundcloud.com/dj-rike
https://soundcloud.com/dj-rike
Bedankt voor je uitgebreide advies en voor die prijs doe ik het! ;-)quote:
Met een budget a ¤ 180,- per maand kun je hooguit kleine autootjes rijden, zoals de hierboven gepostte Subaru Vivio, maar ook een Daihatsu Cuore of Suzuki Alto bijvoorbeeld.
Wat ik wel opmerk is dat iedereen voorbij gaat aan het onderhoud. Als je echt 3 jaar met je auto wilt doen dan moet je niet besparen op onderhoud. Reken hiervoor gerust zo'n 30 tot 40 euro per maand.
Je zegt 200 kilometer per maand te willen rijden. Dat lijkt me wel erg weinig, bovendien is zo weinig rijden voor een autootje ook helemaal niet goed. Laten we het houden op 1 volle tank benzine per maand. Bij die kleine auto's heb je een volle tank voor 40 tot 50 euro.
Een verzekering, op eigen naam (!), op deze leeftijd zonder schadevrije jaren en als beginnend bestuurder is meestal vrij duur. Toch is het absoluut niet aan te raden om de auto op je ouders naam te verzekeren. Een ieder die dit wel aanraad is stupide en kortzichtig bezig.
Afijn, kosten per maand komen dan al gauw op:
Verzekering per maand ¤ 50,-. (Je kunt beter te ruim inschatten dan te laag inschatten).
Wegenbelasting per maand ¤ 14 tot ¤ 18,- (voor het formaat auto uit mijn voorbeelden).
Brandstofkosten per maand ¤ 40 tot ¤ 50,-
Onderhoud per maand ¤ 40,-
Dan kom je op een bedrag van ¤ 144 tot ¤ 158,- per maand. Dus ruim binnen je gestelde budget.
Dan hou je nog geld over om maandelijks opzij te zetten voor onvoorziene kosten, of om te sparen voor je volgende auto.
Haha dat zal nog wel een paar maandjes op zich laten wachten.. Eerst m'n rijbewijs eens halenquote:
[..]
Graag gedaan, blijft altijd moeilijk om te kijken voor een eerste auto.
Ik zie de foto's wel voorbij komen wat de keuze is geworden
ik ben zelf 19,
toen ik 18 was kocht ik een nissan micra k11 1998 (1.3 GL)
ik heb via internet de goedkoopste verzekeraar opgezocht en bleek voor mij sns bank te zijn.
ik betaal per maand aan verzekering 56¤ ik heb dan een standaart verzekering met inzittende en natuurschade.
mijn auto zit in de 2 gewichtscategorie van de wegenbelasting ik betaal per kwartaal 55
per maand ongeveer, 18 euro.
ik rijd gemiddeld 1 op 13.
en tank zelf in de maand ongeveer voor 50 euro.
voor mijn stage rijd ik 20 km op een dag. 100 in de week.
heb je een beetje een idee wat het je gaat kosten.
kijk goed naar welke auto je koopt.
ik heb zo goed als geen afschijving op de auto, omdfat ik hem scherp ingekocht heb.
kwa onderhoud was bij deze net alles gedaan. rotte onderdorpels, nieuwe remmen en banden.
andere DRiem etc etc.
je verzekering gaat omhoog hoe groter/sneller/nieuwer je auto is.
de wegenbelasting is per provincie en gaat op bouwjaar en gewicht.
tot 850 kost je die 55 euro, tot 950 is geloof ik 70 ofzoiets. en onder 850 kwam neer op 15 pm
hoe nieuwer de auto hoe duurder per maand.
mijn tip kijk naar een klein autotje, formaat van peugeot 106(bouwjaar voor 2000).
voor beginners auto prima, ga er maar vanuit dat je wel eens een fout zal maken.
zou zonde zijn als je dan een bmw rijd.
toen ik 18 was kocht ik een nissan micra k11 1998 (1.3 GL)
ik heb via internet de goedkoopste verzekeraar opgezocht en bleek voor mij sns bank te zijn.
ik betaal per maand aan verzekering 56¤ ik heb dan een standaart verzekering met inzittende en natuurschade.
mijn auto zit in de 2 gewichtscategorie van de wegenbelasting ik betaal per kwartaal 55
per maand ongeveer, 18 euro.
ik rijd gemiddeld 1 op 13.
en tank zelf in de maand ongeveer voor 50 euro.
voor mijn stage rijd ik 20 km op een dag. 100 in de week.
heb je een beetje een idee wat het je gaat kosten.
kijk goed naar welke auto je koopt.
ik heb zo goed als geen afschijving op de auto, omdfat ik hem scherp ingekocht heb.
kwa onderhoud was bij deze net alles gedaan. rotte onderdorpels, nieuwe remmen en banden.
andere DRiem etc etc.
je verzekering gaat omhoog hoe groter/sneller/nieuwer je auto is.
de wegenbelasting is per provincie en gaat op bouwjaar en gewicht.
tot 850 kost je die 55 euro, tot 950 is geloof ik 70 ofzoiets. en onder 850 kwam neer op 15 pm
hoe nieuwer de auto hoe duurder per maand.
mijn tip kijk naar een klein autotje, formaat van peugeot 106(bouwjaar voor 2000).
voor beginners auto prima, ga er maar vanuit dat je wel eens een fout zal maken.
zou zonde zijn als je dan een bmw rijd.
No idea
Mooi, bovendien kun je voor dat bedrag dus ook nog eens zo'n 500 kilometer per maand rijden ipv 200 kilometer per maand waar jij het over had.quote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide advies en voor die prijs doe ik het! ;-)
Overigens wel belangrijk dat de aanschaf van je eerste auto meteen goed is, want als je een miskoop doet dan kunnen de onderhoudskosten enorm oplopen en je budget overschrijden. Ik ben in mijn voorbeeld uitgegaan van normaal, standaard onderhoud met niet teveel bijkomende kosten.
Maar eerst je rijbewijs maar eens halen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klinkt helemaal top! En die miskoop ga ik wel aardig kunnen omzeilen denk ik zo.. Ik neem mijn pa mee die repareert zijn auto ook altijd zelf dus weet een hoop ook van zijn oom die vroeger automonteur wasquote:
[..]
Mooi, bovendien kun je voor dat bedrag dus ook nog eens zo'n 500 kilometer per maand rijden ipv 200 kilometer per maand waar jij het over had.
Overigens wel belangrijk dat de aanschaf van je eerste auto meteen goed is, want als je een miskoop doet dan kunnen de onderhoudskosten enorm oplopen en je budget overschrijden. Ik ben in mijn voorbeeld uitgegaan van normaal, standaard onderhoud met niet teveel bijkomende kosten.
Maar eerst je rijbewijs maar eens halen.
Maar idd daar ga ik eerst mijn best voor doen.. Dus vrijdag weer scheuren in een Polo van 1,5 jaar oud
Motorrijtuigenbelasting verschilt per provincie.quote:
Is de wegenbelasting in de randstad standaard? woon daar namelijk ook ;-)
http://www.belastingdiens(...)rrijtuigenbelasting/
Staat ook in mijn post dat het afhangt van hoeveel je rijd....quote:Op woensdag 20 november 2013 11:11 schreef iFries het volgende:
[..]
Ik gebruik al bijna 500 euro aan benzine in de maand. Zelfde tankinhoud, ongeveer evenveel km's per tank. Niet zoveel over te zeggen dus als je niet weet hoeveel KM iemand rijd.
Edit: Oh; en een 206 met 1450000 km op de teller; daar zullen er niet veel van zijn!
Als je studenten-OV hebt, waarom dan een auto nemen? Als je een keer ergens naartoe gaat, kun je er altijd wel ergens één lenen. Van dat geld kun je veel leukere dingen doen... nu vind ik autorijden zelf ook erg leuk, maar ik zou er geen auto voor nemen op dit moment, omdat ik nu nog studenten-ov heb. Over een paar jaar zit je toch elke dag in de auto, dan kun je naar hartelust rijden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik heb ook gewacht totdat ik geen studenten ov meer had
Na bijna 10 jaar ov is een eigen auto een verademing
Na bijna 10 jaar ov is een eigen auto een verademing
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
Simpel genoeg omdat ik niet continu afhankelijk wil zijn van alle nadelen van het ov... en wil kunnen gaan en staan waar en wanneer ik dat wil.quote:
Als je studenten-OV hebt, waarom dan een auto nemen? Als je een keer ergens naartoe gaat, kun je er altijd wel ergens één lenen. Van dat geld kun je veel leukere dingen doen... nu vind ik autorijden zelf ook erg leuk, maar ik zou er geen auto voor nemen op dit moment, omdat ik nu nog studenten-ov heb. Over een paar jaar zit je toch elke dag in de auto, dan kun je naar hartelust rijden.
Ik rij zelf een Opel Corsa B 1.4i uit '96. Ben 18, dus val ook nog hoog uit qua verzekering, maar heb uiteindelijk een zeer goedkope gevonden.
Voor verkering betaal ik ongeveer ¤40,- per maand, en voor wegenbelasting ¤27,- per maand.
Op een volle tank kan ik denk zo'n 550 kilometer rijden, maar meestal tank ik al na 450 kilometer. Een tank kost mij dan ongeveer ¤50,- met de huidige brandstofprijzen.
Met zoiets als mijn Opel heb je denk net wat meer auto onder je kont, en kun je net wat beter meekomen met het verkeer, vooral op de snelweg. Zo kan mijn Opeltje nog de 160 halen, dus de toegestane snelheden zijn geen probleem. Misschien dat deze klasse ook een optie kan zijn? Een vergelijkbare auto zou bijvoorbeeld een Polo kunnen zijn.
Voor verkering betaal ik ongeveer ¤40,- per maand, en voor wegenbelasting ¤27,- per maand.
Op een volle tank kan ik denk zo'n 550 kilometer rijden, maar meestal tank ik al na 450 kilometer. Een tank kost mij dan ongeveer ¤50,- met de huidige brandstofprijzen.
Met zoiets als mijn Opel heb je denk net wat meer auto onder je kont, en kun je net wat beter meekomen met het verkeer, vooral op de snelweg. Zo kan mijn Opeltje nog de 160 halen, dus de toegestane snelheden zijn geen probleem. Misschien dat deze klasse ook een optie kan zijn? Een vergelijkbare auto zou bijvoorbeeld een Polo kunnen zijn.
Verkering is hopelijk toch nog altijd gratis?quote:Voor verkering betaal ik ongeveer ¤40,- per maand,
(altijd leuk, autocorrect)
@ Doorzettertje: Het is natuurlijk je eigen keuze waar je geld aan uitgeeft. Ik zou het zelf liever sparen om bijvoorbeeld reizen te maken, of andere leuke dingen te doen of te kopen. Maar ik kan het ook wel begrijpen hoor, het is inderdaad erg handig om een auto te hebben.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Da's toch knap. Want 240km/wk is 1.000km/mnd, dus 2,5 tank. Alleen daarmee zit je al op 90 euro. Dan komt er nog zo'n 35 euro mrb en verzekering bij, zit je op 125 euro. APK'tje, bandje, beurtje en 150 euro per maand ben je zeker kwijt. En dan rij je erg voordelig.quote:
Ik heb momenteel een Subaru Vivio voor woon-werk verkeer (ik heb er nog een hobby auto naast, een Impreza).
Rij daar 240km per week mee.
400km per tank.
Volle tank is rond de 35,-
Wegenbelasting 38,- per kwartaal (Randstad).
Verzekering rond de 20,- per maand.
Per maand ben ik ongeveer 100,- all in kwijt, dat gebakje rijdt 1 op 19 gemiddeld.
En de aanschaf van de Vivio is ook nog geen 1000,-
Onderhoud kost ook geen drol (je kan bijv een complete koplamp unit vinden voor 5,-).
Een auto is leuk als beginner, maar uiteindelijk rij je bijna altijd meer dan je van plan was en kost het ding altijd meer dan je wil. Goed overwegen dus, want het is een luxeproduct dat je vooral met een OV echt niet nodig is. En hoe meer je eraan gewend raakt, hoe moeilijker je er afstand van doet en hoe duurder het wordt.
Schip ahoy!
De MRB die ik noemde was per kwartaal, het is 12/13 euro per maand.quote:
[..]
Da's toch knap. Want 240km/wk is 1.000km/mnd, dus 2,5 tank. Alleen daarmee zit je al op 90 euro. Dan komt er nog zo'n 35 euro mrb en verzekering bij, zit je op 125 euro. APK'tje, bandje, beurtje en 150 euro per maand ben je zeker kwijt. En dan rij je erg voordelig.
Een auto is leuk als beginner, maar uiteindelijk rij je bijna altijd meer dan je van plan was en kost het ding altijd meer dan je wil. Goed overwegen dus, want het is een luxeproduct dat je vooral met een OV echt niet nodig is. En hoe meer je eraan gewend raakt, hoe moeilijker je er afstand van doet en hoe duurder het wordt.
Ik had volgens mij ook vermeld dat het ROND de 100,- was
Dan kom je uit op 115,-
Vind ik niet slecht voor een geinig wagentje.
Dit in tegenstelling tot mijn andere auto
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mijn podcasts:
https://soundcloud.com/dj-rike
Dat heb ik ook zo gerekendquote:
[..]
De MRB die ik noemde was per kwartaal, het is 12/13 euro per maand.
Ik had volgens mij ook vermeld dat het ROND de 100,- was
.Ik denk niet dat je rond de 100 euro zit, dat is te positief. Ik denk eerder dat je moet schetsen dat het met 1k per maand 125 euro minimaal is, en aardig kan oplopen. TS moet vooral niet de zonneschijn-variant voorgelicht krijgen, maar de realiteit.
Ik dacht bij mijn eerste auto ook een voordelig ding te hebben, maar stiekem ging ik wat meer rijden en sleet er natuurlijk wel eens wat, dat scheelde maandelijks toch 50 euro. Geen halszaak, maar wel 600 euro per jaar. Als je op een klein budget koopt is dat veel geld.
Schip ahoy!
Ik moet toegeven dat ik onderhoud niet heb meegenomen in mijn berekening.quote:
[..]
Dat heb ik ook zo gerekend
Ik denk niet dat je rond de 100 euro zit, dat is te positief. Ik denk eerder dat je moet schetsen dat het met 1k per maand 125 euro minimaal is, en aardig kan oplopen. TS moet vooral niet de zonneschijn-variant voorgelicht krijgen, maar de realiteit.
Ik dacht bij mijn eerste auto ook een voordelig ding te hebben, maar stiekem ging ik wat meer rijden en sleet er natuurlijk wel eens wat, dat scheelde maandelijks toch 50 euro. Geen halszaak, maar wel 600 euro per jaar. Als je op een klein budget koopt is dat veel geld.
De reden is simpel.
Ik heb nog totaal geen onderhoud gehad aan mijn Vivio.
Heb hem pas bijna 2 maanden nu met een splinternieuwe APK.
De prijzen die ik heb gezien voor onderhoud/onderdelen is erg goedkoop, dus als je daar inderdaad zo'n 25,- per maand voor apart houdt gaat dat helemaal goed komen.
Bandjes zijn bijv 40,- per stuk, setje remschijven 100,-
Maargoed dat zijn dingen die je maar weinig nodig hebt.
Mijn podcasts:
https://soundcloud.com/dj-rike
https://soundcloud.com/dj-rike
Klopt en ik snap ook dat zo'n karretje niet heel duur is, maar ik denk niet dat het reëel is om te schetsen dat 1k per maand autorijden voor ongeveer 100 euro haalbaar is. Dat is het alleen in het meest gunstige geval. En dan nog krijg je wel een keer een tegenvaller (onderhoud, schade, whatever). Je kunt beter kijken naar gemiddelden op de lange termijn.
Schip ahoy!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |