Antroposofen uitgenodigd voor debat

Ik heb overigens niet zo heel veel zin meer in dit topic.. het gaat eigenlijk alleen nog over reïncarnatie versus wetenschap. Een wellus/nietus verhaaltje en niet zoals ik in eerste instantie dacht over een inkijk in het leven en denken van antroposofen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 13:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Onderbouw of bovenbouw? Ik heb alleen de onderbouw gedaan gelukkig.

Mijn zoons hebben regulier onderwijs gevolgd en dat was toch echt individueel. Rekenen deed ik door klassikaal sommen, rijtjes en vermenigvuldigingen op te dreunen, mijn zoons in schriftjes en op pc's het geen dan individueel werd nagekeken en beoordeeld. Eender met schrijven.. daar kreeg ik op de Vrije School nauwelijks les in.. ja, letterfiguren (slang voor de S en fakkel voor de F bijvoorbeeld) schilderen op nat papier.. werd je alleen beoordeeld op je creativiteit. Feit is gewoon dat ik op de Vrije School zelden iets niet creatiefs zelfstandig hoefde te doen. Ik denk dat die 2 mensen die jij kende doelde op zelf een sjaaltje breien en zelf een kaars trekken en dergelijke individuele opdrachten. Normale lesstof werd nooit individueel gegeven. Kreeg ik ook nooit opdrachten voor. Geschiedenis bestond bijvoorbeeld uit het luisteren naar geromantiseerde historische verhalen. Niet uit het maken van opdrachten of het zelf maken van een verslag/werkstuk zoals bij mijn zoons.

Bovenbouw en nee ze doelde niet op het breien van sjaaltjes, dat hoorde juist bij de zaken waar ze om moesten lachen later, als in onzin.
Het enige waar ze juist echt positief over waren was het individuele van de leerweg, waarbij ieder echt op eigen niveau werkte en dan ook nog afhankelijk van de verschillende vakken(was je goed in een vak dan kon je gewoon door, was je slechter in een vak dan kon je daar de tijd aan besteden die nodig was).

Echt rare inhoud van lessen hadden hun ook niet(ernaast wel veel creabea gedoe, van dansen tot idd kaarsen maken e.d.), de stof was vrijwel gelijk aan een gewone school. De manier waarop het aangeleerd werd was wel anders. Ook met erg veel eigen verantwoordelijkheid.

Misschien dat er ook wel weer een fiks verschil zit tussen scholen, dat de ene school het wat anders aanpakt dan de ander.

[ Bericht 2% gewijzigd door erodome op 05-11-2013 13:58:35 ]

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 13:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoals antroposofen het aanpakken is dus waanzin. Mijn zusje het bewijs.

Daar ben ik dan wel benieuwd naar, kan je daar wat meer over vertellen. Heb je een paar voorbeelden van ziekten die ze wilde genezen met voeding(welke ziekte, welke voeding)?

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 13:46 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb overigens niet zo heel veel zin meer in dit topic.. het gaat eigenlijk alleen nog over reïncarnatie versus wetenschap. Een wellus/nietus verhaaltje en niet zoals ik in eerste instantie dacht over een inkijk in het leven en denken van antroposofen.

De originele insteek was idd veel breder en - ik ben het met je eens - interessanter.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 13:46 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb overigens niet zo heel veel zin meer in dit topic.. het gaat eigenlijk alleen nog over reïncarnatie versus wetenschap. Een wellus/nietus verhaaltje en niet zoals ik in eerste instantie dacht over een inkijk in het leven en denken van antroposofen.

Daar heb je helemaal gelijk in. Dit wordt zo langzaamaan zo veel stof dat het beter in een apart topic past. Het is altijd lastig te voorspellen hoe dat loopt.

Ik zal vanavond een aanzet doen voor een topic over reincarnatie. (Als niemand me voor is.)

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 13:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Daar ben ik dan wel benieuwd naar, kan je daar wat meer over vertellen. Heb je een paar voorbeelden van ziekten die ze wilde genezen met voeding(welke ziekte, welke voeding)?

Daar heb ik er toch al 2 van genoemd?
-Polio voorkom je volgens hen door rijstwafels en biogarde te eten
-Een middenoorontsteking genees je door appelsap te drinken.
-Koorts met het eten van rauwe ui
-Bij verkoudheid mag je juist geen appelsap en geen melkproducten

En dan al die andere dingen nog:
- Wormpjes bestrijden door een knoflook teentje in je anus te stoppen of als dat niet helpt een zelfgemaakt klysma te geven van water met knoflook (ik beschouw het nog steeds als verkrachting door mijn stiefvader toen; ik was 11 jaar oud en moest een uur in mijn blote kont op zijn schoot liggen terwijl hij in mijn anus aan het rommelen was..)
-Hoofdpijn en kneuzingen behandel je met gekneusde koolbladeren
-Luizen en neten met olijfolie
-Vlooien met brandende kaarsen (en wij onder de beten)
-De littekens van het idee dat je brandwonden behandelt door er zout op te strooien heb ik nog steeds

Apart was wel dat als ze ergens een half jaar mee liepen te klooien of het volledig uit de hand liep (zusje) ze zich ineens wél wendden tot de reguliere middelen. Dan waren we in een paar uur van luizen, neten, vlooien, wormpjes e.d. af. Maar stak het weer de kop op dan begon de ellende weer van voren af aan.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 14:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar heb ik er toch al 2 van genoemd?
-Polio voorkom je volgens hen door rijstwafels en biogarde te eten
-Een middenoorontsteking genees je door appelsap te drinken.
-Koorts met het eten van rauwe ui
-Bij verkoudheid mag je juist geen appelsap en geen melkproducten

En dan al die andere dingen nog:
- Wormpjes bestrijden door een knoflook teentje in je anus te stoppen of als dat niet helpt een zelfgemaakt klysma te geven van water met knoflook (ik beschouw het nog steeds als verkrachting door mijn stiefvader toen; ik was 11 jaar oud en moest een uur in mijn blote kont op zijn schoot liggen terwijl hij in mijn anus aan het rommelen was..)
-Hoofdpijn en kneuzingen behandel je met gekneusde koolbladeren
-Luizen en neten met olijfolie
-Vlooien met brandende kaarsen (en wij onder de beten)
-De littekens van het idee dat je brandwonden behandelt door er zout op te strooien heb ik nog steeds

Apart was wel dat als ze ergens een half jaar mee liepen te klooien of het volledig uit de hand liep (zusje) ze zich ineens wél wendden tot de reguliere middelen. Dan waren we in een paar uur van luizen, neten, vlooien, wormpjes e.d. af. Maar stak het weer de kop op dan begon de ellende weer van voren af aan.

Was er dan ook geen sprake van een erg onhygiënische en onveilige omgeving bij jullie thuis? Bij ons thuis zijn er nooit luizen, vlooien, wormen of brandwonden geweest.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 14:08 schreef UltraR het volgende:

[..]

Was er dan ook geen sprake van een erg onhygiënische en onveilige omgeving bij jullie thuis? Bij ons thuis zijn er nooit luizen, vlooien, wormen of brandwonden geweest.

Als je als kind in zo'n bolwerk leeft dan hebben de kinderen waar je mee omgaat ook heel lang wormen en luizen voor er daadwerkelijk iets aan gedaan wordt en is de kans op besmetting dus veel groter idd. Die vlooien kwamen van een gezin met honden die ons huis gebruikten toen wij op vakantie waren. Ik kan me niet meer herinneren of dat ook antroposofen waren maar de kans is natuurlijk groot.

Brandwonden komen in alle lagen van de bevolking voor. Alleen normale mensen houden het dan onder de lauwe kraan en gooien er geen zout op.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 14:11 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Heftig zeg! Was jouw familie daar een uitzondering in? Van wie kregen ze dit soort informatie?

Ze waren altijd al behoorlijk in die leer. Ten minste, mijn stiefvader en mijn moeder was 'bekeerd' toen zij een relatie met hem aanging. In mijn ogen zijn ze volledig de weg kwijt geraakt toen zij zich aansloten bij een groep in Wageningen. Ik denk net zo'n soort groep als waar Read in zit. En die waren gewoon eng. Ook met van die uitspraken dat je je programmering los moest laten om tot waarlijke inzichten te komen en zo. Dat kwam er dan op neer dat alles wat je regulier geleerd had dus fout was en bestreden moest worden. Rationeel nadenken was dan een teken dat je nog vast zat in je oude programmering. Kritische vragen stellen ook.. want die kwamen voort uit die oude programmering. Dat werd echt gezien als ketterij. Meegaan met de ideeën van de groep en citeren uit de boeken van Rudolf Steiner maakte dat je welkom was en 'erbij' hoorde. Dat je innerlijk aan het groeien was.

quote:

Op maandag 4 november 2013 21:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oh, het is geen harde conclusie. Dat maakt het nog veel vreemder dat hij die conclusie toch wil trekken: hij heeft die mogelijkheid helemaal niet onderzocht!

Maar dit staat er toch echt:

"Stevenson concluded that reincarnation was the "best possible explanation" for the following reasons: <...>"

Er staat dus niet "reincarnation might be <...>" ofzo. "best possible explanation for the following reasons:" is wat daar staat.

[..]

Voor alle duidelijkheid: we hebben het hier niet over een wetenschappelijke publicatie, maar over een boek. Een stukje proza. Prachtig voor mensen die houden van dit soort zweverig geleuter, maar dat kan mij verder niet boeien.

Wat ik wil weten is eenvoudig: wat zijn zijn conclusies, en waar trekt hij die uit? En je maakt mij niet wijs dat ik dat boek daarvoor in zijn geheel moet lezen.

Of we het nu hebben over 1 'case suggestive of reincarnation' of 5 miljoen maakt echt niet uit. Een argument wordt niet beter als je het 5 miljoen keer herhaalt. Een argument wordt niet beter als je er een heel boek omheen schrijft.

Waarom suggereren deze casussen reincarnatie? Zover ik kan zien baseert hij dat uitsluitend op het wegstrepen van verklaringen. Nergens adresseert hij het vermeende verschijnsel 'reincarnatie' direct.

En dan zijn het niet die casussen die suggestief zijn, maar uitsluitend zijn uitleg daarvan. Dat is geen wetenschap. Dat is gericht zoeken naar onderzoeksresultaten (waarvan je denkt dat) die je vooraf ingenomen standpunt bevestigen. Het is de zoveelste mislukte poging om het idee van een 'ziel' levend te houden, ondanks dat het filosofisch een doodgeslagen paard is.

Als het je niet kan boeien, ga ik ook niet de moeite doen je vragen te beantwoorden. Dat begrijp je vast wel.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 14:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar heb ik er toch al 2 van genoemd?
-Polio voorkom je volgens hen door rijstwafels en biogarde te eten
-Een middenoorontsteking genees je door appelsap te drinken.
-Koorts met het eten van rauwe ui
-Bij verkoudheid mag je juist geen appelsap en geen melkproducten

En dan al die andere dingen nog:
- Wormpjes bestrijden door een knoflook teentje in je anus te stoppen of als dat niet helpt een zelfgemaakt klysma te geven van water met knoflook (ik beschouw het nog steeds als verkrachting door mijn stiefvader toen; ik was 11 jaar oud en moest een uur in mijn blote kont op zijn schoot liggen terwijl hij in mijn anus aan het rommelen was..)
-Hoofdpijn en kneuzingen behandel je met gekneusde koolbladeren
-Luizen en neten met olijfolie
-Vlooien met brandende kaarsen (en wij onder de beten)
-De littekens van het idee dat je brandwonden behandelt door er zout op te strooien heb ik nog steeds

Apart was wel dat als ze ergens een half jaar mee liepen te klooien of het volledig uit de hand liep (zusje) ze zich ineens wél wendden tot de reguliere middelen. Dan waren we in een paar uur van luizen, neten, vlooien, wormpjes e.d. af. Maar stak het weer de kop op dan begon de ellende weer van voren af aan.

Ui is een oud huismiddeltje tegen koorts, dat klopt nog echt ook. Natuurlijk kent dat een grens, gaat het om een lichte koorts. Uien hebben dan ook aan antiseptische en antibacteriele werking.
Knoflook heeft idd een antiparasitaire werking(en ook weer antibacterieel en antiseptisch), alhoewel ik het nooit aan het eind van het spijsverteringskanaal zou gebruiken ervoor.
Kool kan idd helpen tegen hoofdpijn, lavendel bv ook.

Dus zo gek is dit allemaal niet, er zit wel degelijk een grond onder(de werkzame stoffen in veel planten). Fytotherapie is geen waanzin, dat is wetenschappelijk ondersteund.
De waanzin zit in het niet houden bij kleine kwaaltjes en niet willen overgaan op regulier als dat nodig is. En in het verkeerde gebruik van die toepassingen(bv die knoflook gebruiken aan het eind van het spijsverteringskanaal, waar de bron van het probleem niet zit).

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 14:54 schreef erodome het volgende:
Dus zo gek is dit allemaal niet, er zit wel degelijk een grond onder(de werkzame stoffen in veel planten). Fytotherapie is geen waanzin, dat is wetenschappelijk ondersteund.De waanzin zit in het niet houden bij kleine kwaaltjes en niet willen overgaan op regulier als dat nodig is.

Ach, sommige middeltjes gebruik ik zelf ook en ook bij mijn kinderen maar alleen als ondersteuning naast de reguliere behandeling. Dus gewoon een paracetamolletje tegen hoofdpijn en als het het seizoen daarvoor is een gekneusd koolblad op het voorhoofd.
Bij verstuikingen in het normale compress ook wat Arnica tinctuur.
Bij verkoudheid naast de normale middeltjes een gesneden ui op de slaapkamer (eten is onzin)

Maar voor mij is het meer een placebo en vinden de jongens die extra aandacht wel leuk.

Die knoflook helpt geen moer tegen wormpjes, ook niet als je het eet. Het in de anus proppen en zeker met zo'n zelfgemaakte klysma op die leeftijd is gewoon verkrachting.

Antroposofen die streng zijn in de leer brengen hun kinderen in gevaar en zouden uit de ouderlijke macht gezet moeten worden.

Het is zeer zeker geen placebo, alleen zijn veel reguliere medicijnen veel sterker dan de natuurlijke variant(wat vaak gaat om dezelfde werkzame stoffen dus) en zijn reguliere medicijnen beter te doseren.
Knoflook helpt wel degelijk tegen wormen, dat gaat om de stof Alliine en dient wel degelijk via het eten in het lichaam gebracht te worden(dan wordt de stof alliine omgezet in een andere stof). Inbrengen in de anus werkt wel tegen aambeien trouwens.

En ach, je hebt zelf kinderen, je weet hoe paracetamol bij hele kleintjes ingebracht wordt? Via een zetpil.
Nogmaals, zo gek is dat dus niet, voor veel kleinere kwaaltjes zijn kruiden en planten zeer geschikt. Ook wel voor wat grotere kwalen, maar dan moet je niet gaan thuisdokteren. Fytotherapie is een serieuze medische leer, voor zaken waar je normaal voor naar de dokter gaat heb je ook echt iemand nodig met die kennis. Dus ook een fytotherapeut moet een arts zijn. Sommige kwalen is het helemaal niet geschikt voor. Geen vaccinatie vind ik maar mwaw, voorkomen is in een aantal gevallen vele malen beter dan genezen, waar je het dan alleen nog maar kan hebben over de schade een beetje proberen te beperken.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 15:11 schreef erodome het volgende:
En ach, je hebt zelf kinderen, je weet hoe paracetamol bij hele kleintjes ingebracht wordt? Via een zetpil.

Er is natuurlijk een waanzinnig groot verschil tussen een zetpil inbrengen bij een baby of een uur een klysma laten doorlopen bij een meisje van 11 jaar.. op schoot. En dan nog niet eens door een professional of een ouder maar een stiefvader.

Als je dat verschil niet begrijpt dan hoor je geen kinderen te hebben.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 15:15 schreef Kijkertje het volgende:
Waar moest je innerlijk uiteindelijk naar toe groeien? Dat is me nog steeds niet duidelijk.

Mij ook niet. Volgzaam schaap?

Maar ik vermoed innerlijke wasdom..

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 15:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is natuurlijk een waanzinnig groot verschil tussen een zetpil inbrengen bij een baby of een uur een klysma laten doorlopen bij een meisje van 11 jaar.. op schoot. En dan nog niet eens door een professional of een ouder maar een stiefvader.

Als je dat verschil niet begrijpt dan hoor je geen kinderen te hebben.

In dit geval vind ik het "achtelijk" omdat er een veel minder ingrijpende oplossing is, maar ook bij kinderen kan bv een klysma wel nodig zijn. Dat iets niet fijn is maakt niet dat het nooit nodig is of dat je het "verkrachting" kan noemen. Die ene keer dat ik bij mijn zoon toen hij een baby was zo'n zetpil moest zetten vond ik dat ook niet leuk(en hij ook niet als ik zijn gehuil zo aanhoorde), maar het moest toch echt.

Dat stiefvader idee doet er ook niet zo toe verder, ik begrijp best dat dat voor jouw gevoel misschien heeft uitgemaakt. En als dat wel met andere nare redenen eronder was heeft dat dan weer niets met dat antroposoof te maken, maar met een hele andere en zeer nare afwijking.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 15:44 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Er is toch wel en erg groot verschil tussen een zetpil en een klysma hoor! Ik heb bij mijn kind ook wel eens een zetpil gebruikt en daar had hij heel weinig last van.

En dan ook nog een erg groot verschil tussen een regulier klysma en een zelfgemaakte. Een reguliere is een soort spuit die je leeg knijpt in de anus; kost nog geen halve minuut. Zo'n zelfgemaakte is een soort trechter met een slang er aan. Kind over de knieën met de billen bloot, slang in de anus, trechter hoog houden en een uur wachten en wroeten met die slang in de darmen tot alle vloeistof in het darmstelsel is opgenomen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 15:44 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Er is toch wel en erg groot verschil tussen een zetpil en een klysma hoor! Ik heb bij mijn kind ook wel eens een zetpil gebruikt en daar had hij heel weinig last van.

Tja, maar als dat kleine kind bv een fikse verstopping had dan had het maar zo kunnen zijn dat de arts een klysma had voorgeschreven die je dan thuis mocht uitvoeren. Prut maar nodig.

Zoals gezegd, in het geval van ouder1 waren er veel minder ingrijpende mogelijkheden en dan vind ik het doodnormaal om die mogelijkheden te benutten. Vind ik het idd zielig voor het kind dat dat overkomt. Daar zit dan ook de "waanzin" in, alhoewel ik me ten zeerste afvraag hoe dat een gewoonte is onder antroposofen aangezien dit geen gangbare manier is om op natuurlijke wijze wormen te bestrijden. Ik vraag me dus af of dit niet meer met de "waanzin" van die personen te maken heeft gehad dan met de "leer".

Even een aanvulling achteraf...

Ik denk dat dat een valkuil is waar je mee moet oppassen. Wat is de waanzin van een persoon en wat is de waanzin van een leer die dat persoon aanhangt. In allerlei hoeken kom je mensen tegen die iets tot waanzin verheffen, of zaken doen onder het mom van de leer die helemaal niet bij die leer horen.
Zo kan ik me bv een geval herinneren van een man die zijn kinderen zwaar mishandelde onder de noemer wie zijn kinderen liefheeft tuchtigt ze. Dat heeft niets meer met de werkelijke leer te maken en wel alles met de waanzin van dat persoon. Zo ben ik ook ooit tegen een heks aangelopen die ziek ver ging in haar gedachten, die werkte niet eens omdat dat wel via magie te verkrijgen was(lukte niet zo goed moet ik zeggen ), die ging bv ook niet naar een arts omdat ze zelf dokterde met kruiden e.d. die dan magisch opgeladen waren waardoor ze meer zouden doen dan gewone kruiden. Nu had die vrouw geen kinderen, gelukkig maar, ze had dus alleen zichzelf ermee. Maar dat is wel de waanzin van dat persoon en niet van de leer op zichzelf.

Enger wordt het wanneer er groepjes ontstaan die in die waanzin delen, maar is dat dan ook de werkelijke leer?

[ Bericht 16% gewijzigd door erodome op 05-11-2013 16:03:23 ]

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 16:02 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Echt bizar! Maar hoorde je van andere kinderen ook van dit soort praktijken? Was dit een normale gang van zaken onder alle leden van die groep?

In die groep uit Wageningen zeker; ik moest daar ook verplicht op 'kook'les allemaal gore dingen leren klaarmaken. Die anderen daar hadden dezelfde ervaringen. Op school heb ik het ook her en der gehoord. Het is dus zeker geen uitzonderlijk iets binnen de antroposofie.