http://www.omroepwest.nl/(...)strijders-terughalenquote:DEN HAAG - Haagse jongeren die in Syrië zijn gestrand en hun paspoort kwijt zijn, moeten een noodvisum krijgen. Dat vindt de Haagse GroenLinks-fractie. De gemeente Den Haag moet deze Syrië-gangers helpen bij hun terugkeer.
Afgelopen weekeinde werd bekend dat er meerdere jongeren uit Den Haag tegen hun wil vast zitten in Syrië. Zij gingen daar naartoe om mee te strijden met de rebellen tegen president Assad. Maar ze kunnen nu niet meer naar huis, omdat hun paspoorten zouden zijn ingenomen door de groeperingen waarbij ze zich hebben aangesloten.
GroenLinks-fractievoorzitter Inge Vianen wil dat Den Haag overlegt met het ministerie van Buitenlandse Zaken over een noodvisum voor deze jongeren.
Geen populair idee
Vianen is zich ervan bewust dat dit niet bij iedereen een populair idee is. Er gaan in de politiek juist ook stemmen op om de jongeren die naar Syrië zijn gegaan juist hun paspoort te ontnemen, zodat ze niet meer naar huis kunnen.
Het raadslid is het daar pertinent niet mee eens. ‘Sommige mensen zien ze niet als Nederlandse jongeren, maar dat zijn ze wel. Het gaat om Haagse jongeren die hier thuishoren. Als mensen in moeilijkheden zitten, moet je iets voor ze doen.’
Goede kans om te de-radicaliseren
Volgens haar gaat het ook niet altijd om jihad-strijders, maar kan het ook gaan om mensen die alleen maar tegen Assad wilden strijden. ‘Vaak wisten ze niet waar ze instapten.’
Zij denkt dat het terughalen van de jongeren die wel voor de jihad naar Syrië gingen, een goede kans biedt om ze te ‘de-radicaliseren’ en ze te helpen met het verwerken van eventuele trauma’s.
Terughalen of daar overhoop laten schieten? Hoewel deze strijders een Nederlands paspoort hebben tonen ze aan weinig affinitieit te hebben met Nederland, het is maar de vraag wat ze voor positieve bijdrage ze kunnen leveren aan de samenleving bij terugkomst.
Als ze oud genoeg zijn om in een ander land een terrorist uit te kunnen hangen, zijn ze ook oud genoeg om de gevolgen te onderzien.
Een groot deel van hen is willens en wetens met het voornemen daar tegen de legitieme Syrische overheid te strijden en daarbij ook de regeringsgezinde meerderheid van de Syrische burgerbevolking niet te sparen.
En nu gaan we weer met veel geld criminelen en extremisten vertroetelen?
Ze horen in een WERKKAMP gestopt in Nederland, bij terugkeer! En dan hun paspoort afnemen en interneren in een WERKKAMP onder gedwongen arbeidsomstandigheden!
Dat resocialiseert meer dan tekenen en vlinders vangen met een GroenLinks-pseudoambtenaar met een knuffelbureau in de allochtonenzorg.
quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:34 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Nederlands paspoort afnemen en er niks meer mee te maken hebben.
Als ze oud genoeg zijn om in een ander land een terrorist uit te kunnen hangen, zijn ze ook oud genoeg om de gevolgen te onderzien.
Volgens GroenLinks zijn het vooral slachtoffers, schijnbaar is het strijden tegen een regering niet zo erg ("alleen maar")?quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:38 schreef Straatcommando. het volgende:
Echt. Opgedonderd met dat vieze gore volk. Wat mij betreft krijgen ze allemaal een SAA kogel in de kop. Dit zijn terroristen, die moet je niet helpen.
quote:Volgens haar gaat het ook niet altijd om jihad-strijders, maar kan het ook gaan om mensen die alleen maar tegen Assad wilden strijden. ‘Vaak wisten ze niet waar ze instapten.’
Als het tegenargument dat deze gasten niets bijdragen aan de maatschappij valide is, dan kan driekwart van het land wel worden uitgezet.
Een legitieme dictatuur?quote:
Ook nog verder vertroetelen en als een soort 'slachtoffers' gaan behandelen.
Een groot deel van hen is willens en wetens met het voornemen daar tegen de legitieme Syrische overheid te strijden en daarbij ook de regeringsgezinde meerderheid van de Syrische burgerbevolking niet te sparen.
Ik dacht dat we die alleen in de EU hadden.
Je hebt het over terroristen en SAA (leger).quote:
Wat mij betreft krijgen ze allemaal een SAA kogel in de kop. Dit zijn terroristen, die moet je niet helpen.
Even kijken wat een terreurexpert hierover te zeggen heeft:
In conclusion, when terrorists see themselves as soldiers they are mistaken. If they want to be soldiers, they have to respect the rules of warfare. Once a terrorist, is not always a terrorist. Yet the opposite is also true: once a soldier, is not always a soldier. To the extent that some wars have become more terroristic—targeting predominantly civilians than military opponents—the moral difference between the conduct of soldiers and terrorists has grown smaller.
Kortom, SAA is niet heilig, want hoe verschillen zij van terroristen als veel van hun slachtoffers ook burgers zijn?
Net als je dacht dat ze bij GroenLinks nu toch wel het toppunt hadden bereikt van naïviteit, domheid en een wereldvreemde starre blik.quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:27 schreef Wokkel het volgende:
[..]
http://www.omroepwest.nl/(...)strijders-terughalen
Terughalen of daar overhoop laten schieten? Hoewel deze strijders een Nederlands paspoort hebben tonen ze aan weinig affinitieit te hebben met Nederland, het is maar de vraag wat ze voor positieve bijdrage ze kunnen leveren aan de samenleving bij terugkomst.
Het is beiden niet veel soeps, dat klopt. Ben ook niet "voor" SAA, laat ze elkaar maar kapot schieten daar. Bedoelde er meer mee dat je dat soort mensen niet in je land wilquote:
[..]
Je hebt het over terroristen en SAA (leger).
Even kijken wat een terreurexpert hierover te zeggen heeft:
In conclusion, when terrorists see themselves as soldiers they are mistaken. If they want to be soldiers, they have to respect the rules of warfare. Once a terrorist, is not always a terrorist. Yet the opposite is also true: once a soldier, is not always a soldier. To the extent that some wars have become more terroristic—targeting predominantly civilians than military opponents—the moral difference between the conduct of soldiers and terrorists has grown smaller.
Kortom, SAA is niet heilig, want hoe verschillen zij van terroristen als veel van hun slachtoffers ook burgers zijn?
Ja ons weiland word niet beter als we de boer laten opdonderen maar de koeien die we niet mogen naar de slacht sturen!quote:
[..]
Net als je dacht dat ze bij GroenLinks nu toch wel het toppunt hadden bereikt van naïviteit, domheid en een wereldvreemde starre blik.
Die groenlinkse kip gaat even voorbij aan het feit dat ze hier radicaliceerden, hoe zou dat nou toch komen?
En daarna het KCT naar Syrië sturen om ze op te jagenquote:
Nederlands paspoort afnemen en er niks meer mee te maken hebben.
Als ze oud genoeg zijn om in een ander land een terrorist uit te kunnen hangen, zijn ze ook oud genoeg om de gevolgen te onderzien.
.Alleen al daarom moet je ze terughalen. Vechten in andermans krijgsmacht ist verboten. Tijd om te berechten dus.quote:
Waarom zou dat moeten? Ze zijn nu waar ze wilden zijn, lekker soldaatje spelen in een land waarvan ze niet eens wisten dat het bestond, vechtend tegen een vijand die ze niet kennen.
Hadden ze hun paspoort maar vooraf moeten inleveren.
Klopt en de sanctie is het verliezen van het Nederlanderschap, dus het is simpeler om het paspoort ongeldig te verklaren en ze daar lekker te laten zitten.quote:
[..]
Alleen al daarom moet je ze terughalen. Vechten in andermans krijgsmacht ist verboten. Tijd om te berechten dus.
Hadden ze hun paspoort maar vooraf moeten inleveren.
Dat is wel zo, maar verraders horen hier achter slot en grendel, niet vrij in de zandbak.quote:
[..]
Klopt en de sanctie is het verliezen van het Nederlanderschap, dus het is simpeler om het paspoort ongeldig te verklaren en ze daar lekker te laten zitten.
Waardeloos idee , lekker laten zitten daar
Helemaal niks, maar zonder enige info lullen is heel makkelijk. Verder geeft boehoe want moslim en extreem genoeg reden om de ogen dicht te knijpen bij wat het regime allemaal uithaalt.quote:
[..]
Je hebt het over terroristen en SAA (leger).
Even kijken wat een terreurexpert hierover te zeggen heeft:
In conclusion, when terrorists see themselves as soldiers they are mistaken. If they want to be soldiers, they have to respect the rules of warfare. Once a terrorist, is not always a terrorist. Yet the opposite is also true: once a soldier, is not always a soldier. To the extent that some wars have become more terroristic—targeting predominantly civilians than military opponents—the moral difference between the conduct of soldiers and terrorists has grown smaller.
Kortom, SAA is niet heilig, want hoe verschillen zij van terroristen als veel van hun slachtoffers ook burgers zijn?
Blijkbaar heb jij wat problemen met nadenken.quote:Op maandag 21 oktober 2013 20:50 schreef Enchanter het volgende:
Ze denkt natuurlijk ook , dat is ons toekomstig stemvee.
Waardeloos idee , lekker laten zitten daar
Als de Nederlandse staat verzaakt zijn burgers in gareel te houden kan de boel hier wel opgedoekt worden. Dat jij het een stel aapjes in een zandbak vindt doet er niks aan af dat ze daar als Nederlander zijn gaan vechten. Dus hierheen halen, desnoods met geweld, en berechten die handel.
Het is gvd niet te geloven dat men hier toestaat dat een groep Nederlanders deelneemt aan een oorlog waar wij niks te zoeken hebben. En dan nog de ergste, van "laat ze maar lekker stikken, ze kiezen er toch zelf voor". Gaan we ook zeelui in gevaar laten stikken voortaan?
Mwoa wat dat betreft stonden ze toch aan de kant van sommige belangrijke westerse landenquote:
[..]
Volgens GroenLinks zijn het vooral slachtoffers, schijnbaar is het strijden tegen een regering niet zo erg ("alleen maar")?
[..]
Allemaal leuk en aardig. Maar jij bent intelligent genoeg om te weten dat dat nooit realistisch kan worden.quote:
Iemand zijn Nederlandse paspoort afnemen terwijl hij in Nederland geboren is is gewoon onmogelijk.
Misschien zijn ze alleen maar fanatieker, moeten we dan die gok maar wagen?quote:
Haal ze terug naar huis en misschien dat ze nu wakker zijn en kunnen voorkomen dat andere jongeren gebrainwashed worden om kapitalistische oorlogen te vechten in naam van Islam.
Dus je bent Nederlander, of je het wil of niet en de Nederlandse overheid bepaalt wat goed voor jou is?quote:
Opkomen voor de Nederlander is de eerste plicht van de staat. Ongeacht of die knapen dat zelf ook vinden.
Waarom? Deze mensen hebben vrijwillig Nederland verlaten om elders mensen af te slachten, voor Nederland een mooie kans om ze niet meer toe te laten. De energie die we besparen op hun 'de-radicaliserings vlindercursus' kunnen we mooi besteden aan interne misstanden.quote:Als het tegenargument dat deze gasten niets bijdragen aan de maatschappij valide is, dan kan driekwart van het land wel worden uitgezet.
Ja, of wil je dat je zomaar even afstand kunt doen van je nationaliteit als je daar ff een dag geen zin in hebt?quote:
Dus je bent Nederlander, of je het wil of niet en de Nederlandse overheid bepaalt wat goed voor jou is?
Als je vol overtuiging mensen wilt afslachten (tegen elke conventie in) in een ander land mag je wat mij betreft je paspoort inleveren.quote:
[..]
Ja, of wil je dat je zomaar even afstand kunt doen van je nationaliteit als je daar ff een dag geen zin in hebt?
Dit dus , maar ze zullen wel weer zeggen dat de boze imam ze heeft omgepraatquote:
[..]
Als je vol overtuiging mensen wilt afslachten (tegen elke conventie in) in een ander land mag je wat mij betreft je paspoort inleveren.
Gelukkig hebben ze geen hol te vertellen in de Tweede Kamer
quote:
Nederlands paspoort afnemen en er niks meer mee te maken hebben.
Als ze oud genoeg zijn om in een ander land een terrorist uit te kunnen hangen, zijn ze ook oud genoeg om de gevolgen te onderzien.
Nee, daar hebben we wat aan. Aan figuren die heulen met de vijand niet. Opzouten ermee.quote:
[..]
Gaan we ook zeelui in gevaar laten stikken voortaan?
quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:38 schreef PowerLoungen het volgende:
Gelukkig hebben ze geen hol te vertellen in de Tweede Kamer
Dit soort volk terughalen naar Nederland lijkt mij niet verstandig, lijkt mij zelfs ronduit gevaarlijk.
Die rebellen zijn extremisten die het liefst een staat willen hebben dat geleid word zoals Saoudi Arabië.
Het lijkt mij dat die Syrië gangers heel goed wisten waar ze aan begonnen, oorlog is geen spelletje en ja er gaan echt mensen dood.
Eigen verantwoordelijkheid dus en de belastingbetaler zou natuurlijk niet hoeven op te draaien voor de idiote keuzes van een ander.
Ik ken geen spotjes vanuit de overheid die het aanmoedigen om vanuit je geloof mensen te vermoorden, heb je misschien een linkje?quote:
Wat kunnen we allemaal goed kotsen over jeugd die na jaren één team één taak spotjes op TV van de overheid geloofd dat een oorlog tegen een massamoordenaar iets goeds is. Er is in de meeste gevallen geen enkel bewijs dat deze jongens oorlogsmisdaden hebben begaan maar hun vrindjes 100 km verderop wel dus laat ze maar doodgaan!
Ben je nou zo simpel?quote:
[..]
Ik ken geen spotjes vanuit de overheid die het aanmoedigen om vanuit je geloof mensen te vermoorden, heb je misschien een linkje?
Ja, GroenLinks trekt over het algemeen wel moslimextremisten aan vanwege hun programma.quote:
Een partij als GroenLinks hoort toch ook voor hun achterban op te komen? Niet zo gek dat ze deze mensen dag willen terughalen, de gemeenteraadsverkiezingen komen er per slot van rekening weer aan!
quote:
Wat kunnen we allemaal goed kotsen over jeugd die na jaren één team één taak spotjes op TV van de overheid geloofd dat een oorlog tegen een massamoordenaar iets goeds is. Er is in de meeste gevallen geen enkel bewijs dat deze jongens oorlogsmisdaden hebben begaan maar hun vrindjes 100 km verderop wel dus laat ze maar doodgaan!
Rly?quote:
Wat kunnen we allemaal goed kotsen over jeugd die na jaren één team één taak spotjes op TV van de overheid geloofd dat een oorlog tegen een massamoordenaar iets goeds is. Er is in de meeste gevallen geen enkel bewijs dat deze jongens oorlogsmisdaden hebben begaan maar hun vrindjes 100 km verderop wel dus laat ze maar doodgaan!
Ze gaan er toch op eigen houtje heen.
Nee niet echt laten doodgaan maar ophouden met dat gezeik over een papiertje die in de tijd van opa nog niemand nodig had.quote:
Ik denk eerder dat jij simpel bent. Je doet voorkomen alsof de overheid het jihad toerisme heeft aangemoedigd.quote:
Heulen met de vijand staat gelijk aan verraad. Laat je die zomaar gaan?quote:
[..]
Nee, daar hebben we wat aan. Aan figuren die heulen met de vijand niet. Opzouten ermee.
Duizenden reclames waarin mensen die oorlogje gaan spelen worden verheerlijkt en jij denkt dat het niet grensverlagend is om ook daadwerkelijk oorlogje te gaan spelen.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jij simpel bent. Je doet voorkomen alsof de overheid het jihad toerisme heeft aangemoedigd.
Ik heb je gevraagd om zo'n reclame te tonen en dan sta je met je mond vol tanden.quote:
[..]
Duizenden reclames waarin mensen die oorlogje gaan spelen worden verheerlijkt en jij denkt dat het niet grensverlagend is om ook daadwerkelijk oorlogje te gaan spelen.
quote:
[..]
Ik heb je gevraagd om zo'n reclame te tonen en dan sta je met je mond vol tanden.
Ik zie iemand op een bankje hangen en twee personen in een bos zitten te eten. Waar zie jij dat oorlog voeren verheerlijkt wordt?quote:
En je denkt serieus dat die jihadi idioten hierdoor zijn overtuigd om naar Syrie te vertrekken?
Ik zeg de mensen die oorlog gaan voeren worden verheerlijkt. En ik zeg niet dat die idioten in Syrië overtuigd zijn door dit filmpje. Ik zeg dat de kans dat mensen wat minder de nijging hebben om oorlogje te gaan spelen als dat beroep niet meer cool is. En onze overheid werkt met miljoenen euro's mee aan die coolheid.quote:
[..]
Ik zie iemand op een bankje hangen en twee personen in een bos zitten te eten. Waar zie jij dat oorlog voeren verheerlijkt wordt?
En je denkt serieus dat die jihadi idioten hierdoor zijn overtuigd om naar Syrie te vertrekken?
Oorlog voeren is niet de intentie van een leger. Waarom denk je dat?quote:
[..]
Ik zeg de mensen die oorlog gaan voeren worden verheerlijkt. En ik zeg niet dat die idioten in Syrië overtuigd zijn door dit filmpje. Ik zeg dat de kans dat mensen wat minder de nijging hebben om oorlogje te gaan spelen als dat beroep niet meer cool is. En onze overheid werkt met miljoenen euro's mee aan die coolheid.
Irak, Afghanistan en en het bedreigen van Iran en Syrië om maar wat te noemen zijn eigenlijk onderdeel van onze defensie?quote:
[..]
Oorlog voeren is niet de intentie van een leger. Waarom denk je dat?
Wat ben je nu aan het janken vent?quote:
Wat kunnen we allemaal goed kotsen over jeugd die na jaren één team één taak spotjes op TV van de overheid geloofd dat een oorlog tegen een massamoordenaar iets goeds is. Er is in de meeste gevallen geen enkel bewijs dat deze jongens oorlogsmisdaden hebben begaan maar hun vrindjes 100 km verderop wel dus laat ze maar doodgaan!
Men wil hier gewoon niet dat er van die gestoorde rebellen naar Nederland komen, zo gek is dat toch niet?
Stop eens met dit soort conservatieve geneuzel.quote:
[..]
Duizenden reclames waarin mensen die oorlogje gaan spelen worden verheerlijkt en jij denkt dat het niet grensverlagend is om ook daadwerkelijk oorlogje te gaan spelen.
Dit is hetzelfde als zeggen dat porno zorgt voor verkrachtingen.
En dat terwijl daar geen enkel wetenschappelijke aanwijzingen voor zijn.Nee het is hetzelfde als zeggen dat postbus51 reclames op termijn mensen aan het nadenken kunnen zetten over hun gedrag.quote:
[..]
Stop eens met dit soort conservatieve geneuzel.
Dit is hetzelfde als zeggen dat porno zorgt voor verkrachtingen.
Reclame kan inderdaad het gedrag van mensen beïnvloeden. Alleen jij maakt het bewust of niet bewust erg simplistisch.quote:
[..]
Nee het is hetzelfde als zeggen dat postbus51 reclames op termijn mensen aan het nadenken kunnen zetten over hun gedrag.
Zo weten neurowetenschappers dus dat reclame invloed kan hebben. Maar hoeveel en wat voor invloed bepaalde reclame,s hebben zijn ze nog lang niet over uit.
En ik op school maar leren hoe effectief propaganda altijd is geweest. Als iemand hier de boel simpele maakt ben jij het wel.quote:
[..]
Reclame kan inderdaad het gedrag van mensen beïnvloeden. Alleen jij maakt het bewust of niet bewust erg simplistisch.
Zo weten neurowetenschappers dus dat reclame invloed kan hebben. Maar hoeveel en wat voor invloed bepaalde reclame,s hebben zijn ze nog lang niet over uit.
quote:
[..]
En ik op school maar leren hoe effectief propaganda altijd is geweest. Als iemand hier de boel simpele maakt ben jij het wel.
Geschiedenis is geen exacte wetenschap. Allemaal leuk en aardig dat propaganda vaak erg effectief is maar dat verklaart niets over de invloeden van reclame.
Exact. De fipo zegt alles al.quote:
Nederlands paspoort afnemen en er niks meer mee te maken hebben.
Als ze oud genoeg zijn om in een ander land een terrorist uit te kunnen hangen, zijn ze ook oud genoeg om de gevolgen te onderzien.