1) Ik heb momenteel de optie om de aankomende maanden via een kennis aardig voordelig bitcoins te minen met een aantal ASIC computers. Die computers zijn niet in mijn bezit, ik huur een vaste hoeveelheid rekenkracht, waarmee zij voor mij bitcoins minen.
Nu is mijn vraag .. hoe werkt dat belastingtechnisch?
Ik weet dat speculeren met bitcoins wordt belast in box 3, en het minen van bitcoins gezien moet worden als inkomsten door arbeid.
Het probleem is alleen .. ik verricht zelf geen enkele arbeid, ik koop een dienst. Wat betekent dat voor de belasting? Valt het dan nog steeds in box 1? Hoe werkt dat met de algemene heffingskorting (die zal denk ik wel van toepassing blijven?) en de arbeidskorting? (die zal waarschijnlijk vervallen?)
Daarbij .. maakt het qua belasting nog wat uit hoe (en vooral, wanneer) ik die bitcoins omzet in echte euro's? Nu zijn bitcoins ontraceerbaar en kan ik dus het moment kiezen wanneer ik mezelf, zeg maar, uitbetaal. Maakt het dan wat uit of dit een x bedrag per maand is, een aantal maanden lang. Of dat ik alles in één keer omwissel?
En als ik er voor kies (door een stijgende koers) om te wachten met omwisselen, wanneer wordt het dan speculatie en dus belast in box 3?
2) In augustus 2012 heb ik (om niet nader te noemen redenen) 7,2 bitcoins ingekocht voor een paar euro per stuk. Uiteindelijk niets meer mee gedaan, en compleet vergeten. Toen de wisselkoers explodeerde wel even bij stilgestaan, maar ik verkeerde in de veronderstelling dat ik deze al had uitgegeven.
Nu zit ik momenteel bij mijn ouders, en besloot de pc die ik destijds gebruikte eens op te ruimen. Kom ik dus tot grote vreugde die oude wallet met daarin 7.2 bitcoins tegen. Ik blij, want ze zijn momenteel 120 euro per stuk waard. Nu is echter mijn probleem .. ik heb die dingen destijds niet opgegeven als vermogen bij mijn aangifte over 2012. Niet dat ik ooit de 20k haalde, maar toch .. Is dit heel erg? Gaan ze hier moeilijk over doen als ik deze bij mijn aangifte van 2013 wel opgeef als vermogen?
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 20-10-2013 15:35:21 ]
Inkomsten minus kosten is winst, dat voer je op als overige inkomsten.
Het "via een kennis" is trouwens het dubieuze deel van dit verhaal.
Ik neem aan dat je met je 1e opmerking doelt op de 7,2 coins al in mijn bezit? Of op de te minen coins?quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Onder de vrijstellingsgrens voor vermogen maakt het natuurlijk niet uit, je hoeft het dan niet op te geven.
Inkomsten minus kosten is winst, dat voer je op als overige inkomsten.
Het "via een kennis" is trouwens het dubieuze deel van dit verhaal.
En er zit een verschil tussen er geen belasting over te hoeven betalen, en het niet hoeven opgeven.
Een Australische vriend die ik leerde kennen toen hij tijdens zijn wereldreis enkele maanden mijn huisgenoot was. Hij koopt met enkele vrienden een aantal ASIC computers, en ik kan bij hun, relatief goedkoop, een aantal gigahash huren. Had helaas niet genoeg geld om mee te doen met de aankoop zelf (en ook geen zin in het risico).
Maakt trouwens voor de belastingtechnische kant van het verhaal geen fuck uit. Ik kan gewoon aantonen dmv een factuur dat ik die dienst van ze koop. En heb ook nog een rekeningafschrift van die 7,2 bitcoins.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 20-10-2013 15:30:53 ]
Wat ik uit de gevonden informatie heb begrepen, is dat bitcoins ook gezien worden als vermogen. Dus als zodanig opgeven, met de waarde in euro's op 1 januari. Nou kan de belastingdienst natuurlijk nooit zien of en hoeveel bitcoins je hebt, maar op een gegeven moment wil je er wss echt geld voor, en dan wordt het dus wel zichtbaar.quote:
Het lijkt mij pas vermogen als het daadwerkelijk in euro's omgezet is. Maar misschien vergis ik me daar hard in.
Maar hoe het dus precies zit met bitcoins die je zelf mined (of laat minen) is me niet helemaal duidelijk.
Interessant vraagstuk idd. En het draait om best een aardig bedrag .. ¤20000 ga ik niet verdienen met minen, dus als het in box 3 valt betaal ik eigenlijk niets. Maar de 39% in box 1 is best veel .. En het enige wat ik doe is een dienst kopen.quote:
Op De bitcoins zelf vallen in box 3, dat lijkt mij niet heel lastig.quote:
[..]
Interessant vraagstuk idd. En het draait om best een aardig bedrag .. ¤20000 ga ik niet verdienen met minen, dus als het in box 3 valt betaal ik eigenlijk niets. Maar de 39% in box 1 is best veel .. En het enige wat ik doe is een dienst kopen.
De vraag is een beetje of de computers die voor jou staan te draaien een bron van inkomsten generen. Ik zou zeggen van niet, omdat het nogal speculatief is of je er nou daadwerkelijk geld mee gaat verdienen.
Ik koop een dienst, in dit geval 200 GH hash rate. Ik weet op het moment van kopen echter nog niet hoeveel bitcoins ik ga minen (dit is afhankelijk van mijn snelheid tov andere miners) en hoeveel die bitcoins waard zijn. Is dat dan niet gewoon een vorm van speculatie / beleggen?
Precies mijn gedachte.quote:
[..]
De bitcoins zelf vallen in box 3, dat lijkt mij niet heel lastig.
De vraag is een beetje of de computers die voor jou staan te draaien een bron van inkomsten generen. Ik zou zeggen van niet, omdat het nogal speculatief is of je er nou daadwerkelijk geld mee gaat verdienen.
(maar als ik er inkomstenbelasting over betaal, kunnen de bitcoins toch niet meer in box 3 vallen?)
Box 3 is ook inkomstenbelasting.quote:
[..]
Precies mijn gedachte.
(maar als ik er inkomstenbelasting over betaal, kunnen de bitcoins toch niet meer in box 3 vallen?)
Ja ok. Ik zeg het verkeerd .. inkomsten uit arbeid vs inkomsten uit sparen of beleggen.quote:
Als het minen gezien wordt als arbeid, zal het dus belast worden in box 1. Dan kunnen de bitcoins toch niet meer gezien worden als inkomsten uit sparen en beleggen (box 3)?
Jawel, als je werkt en 200.000 verdient en 50.000 daarvan spaart, gaat die 50.000 euro weer mee in box3 in het jaar daarna.quote:
[..]
Ja ok. Ik zeg het verkeerd .. inkomsten uit arbeid vs inkomsten uit sparen of beleggen.
Als het minen gezien wordt als arbeid, zal het dus belast worden in box 1. Dan kunnen de bitcoins toch niet meer gezien worden als inkomsten uit sparen en beleggen (box 3)?
Ik mine zelf ook Bitcoins met 60Ghash/s hashrate.quote:
Nu bedenk ik me zonet ..
Ik koop een dienst, in dit geval 200 GH hash rate. Ik weet op het moment van kopen echter nog niet hoeveel bitcoins ik ga minen (dit is afhankelijk van mijn snelheid tov andere miners) en hoeveel die bitcoins waard zijn. Is dat dan niet gewoon een vorm van speculatie / beleggen?
Dat levert momenteel nog 0.11 Bitcoin per dag op.
In jouw geval levert dat (met 200Ghash/s) nu nog 0.38 Bitcoin per dag op, over 2 weken nog maar 0.28 Bitcoin per dag, over 4 weken nog maar 0.19 Bitcoin per dag.
Ik zou me dus niet te druk gaan maken over wat je er aan over houdt maar eerder aan wat het je kost om te minen.
Holy fuck, belasting op sparen is echt een enorme naaistreek. Beleggen snap ik nog, maar dit is eigenlijk belachelijk en dubbelop.quote:
[..]
Jawel, als je werkt en 200.000 verdient en 50.000 daarvan spaart, gaat die 50.000 euro weer mee in box3 in het jaar daarna.
Bedank maaiveld-Nederland maar.quote:
[..]
Holy fuck, belasting op sparen is echt een enorme naaistreek. Beleggen snap ik nog, maar dit is eigenlijk belachelijk en dubbelop.
Ik begin morgenquote:
[..]
Ik mine zelf ook Bitcoins met 60Ghash/s hashrate.
Dat levert momenteel nog 0.11 Bitcoin per dag op.
In jouw geval levert dat (met 200Ghash/s) nu nog 0.38 Bitcoin per dag op, over 2 weken nog maar 0.28 Bitcoin per dag, over 4 weken nog maar 0.19 Bitcoin per dag.
Ik zou me dus niet te druk gaan maken over wat je er aan over houdt maar eerder aan wat het je kost om te minen.
De clue is dus, dat als die winst niet is meegenomen in de inkomstenbelasting, je het verlies dan uiteraard ook niet meeneemt...quote:
[..]
Ik mine zelf ook Bitcoins met 60Ghash/s hashrate.
Dat levert momenteel nog 0.11 Bitcoin per dag op.
In jouw geval levert dat (met 200Ghash/s) nu nog 0.38 Bitcoin per dag op, over 2 weken nog maar 0.28 Bitcoin per dag, over 4 weken nog maar 0.19 Bitcoin per dag.
Ik zou me dus niet te druk gaan maken over wat je er aan over houdt maar eerder aan wat het je kost om te minen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yreal op 20-10-2013 16:34:48 ]
Wat betaal je per dag?quote:
1e week niets (ik heb m afgelopen jaar gratis meegenomen naar tomorrowland), daarna momenteel ~¤32 per week per 100Ghquote:
Neem aan dat je in een pool van 't een of ander zit dan, maar als je 't solo zou doen met 60 Gh/s, vind je dan nog ooit een block?quote:
[..]
Ik mine zelf ook Bitcoins met 60Ghash/s hashrate.
Dat levert momenteel nog 0.11 Bitcoin per dag op.
In jouw geval levert dat (met 200Ghash/s) nu nog 0.38 Bitcoin per dag op, over 2 weken nog maar 0.28 Bitcoin per dag, over 4 weken nog maar 0.19 Bitcoin per dag.
Ik zou me dus niet te druk gaan maken over wat je er aan over houdt maar eerder aan wat het je kost om te minen.
Precies. Het is mijns inziens zo simpel als wat.quote:
Onder de vrijstellingsgrens voor vermogen maakt het natuurlijk niet uit, je hoeft het dan niet op te geven.
Inkomsten minus kosten is winst, dat voer je op als overige inkomsten.
Hou je inkomsten en uitgaven bij. Volgend jaar geef je in april op hoeveel je overhield. Als het negatief was, mag je het aftrekken. Als het positief was, moet je betalen.
In theorie kan je met solo minen nog een blok van 25 Bitcoins vinden maar in een pool minen geeft stabielere inkomsten. Het kan wel een jaar of langer duren voor je zo'n blok solo vindt.quote:
[..]
Neem aan dat je in een pool van 't een of ander zit dan, maar als je 't solo zou doen met 60 Gh/s, vind je dan nog ooit een block?
Ik mine overigens andere coins die ik dan weer probeer te verhandelen voor Bitcoins. Levert 5 tot 20x zoveel op.
Maar dit vormt waarschijnlijk geen bron van inkomen voor de inkomstenbelasting, dus TS hoeft helemaal niks op te geven.quote:
[..]
Precies. Het is mijns inziens zo simpel als wat.
Hou je inkomsten en uitgaven bij. Volgend jaar geef je in april op hoeveel je overhield. Als het negatief was, mag je het aftrekken. Als het positief was, moet je betalen.
Ik denk niet dat je ermee wegkomt te zeggen dat je verlies gemaakt hebt op je "investering" en dat als consument mag aftrekken...quote:
Als het negatief was, mag je het aftrekken.
ligt aan de omstandigheden van het geval.quote:
Mag je dan ook aanschafkosten van de computers aftrekken van de belasting?
@topic;
http://blog.iusmentis.com(...)n-gewoon-belastbaar/
Niet? Ik dacht gewoon "inkomsten uit overige werkzaamheden", en gemaakte kosten mag je uiteraard aftrekken daar.quote:
[..]
Ik denk niet dat je ermee wegkomt te zeggen dat je verlies gemaakt hebt op je "investering" en dat als consument mag aftrekken...
Ja, en wat is consument? Je bent toch gewoon belastingbetaler, en die verdienen natuurlijk ook wel eens wat naast hun baan.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Het is of het één, of het ander:quote:
@hierboven: maar geen negatieve winst!
- De belastingdienst ziet het als bron van inkomen met als gevolg aftrek van kosten
- Het is geen bron van inkomen: geen aftrek van kosten.
Kijk naar de eigen woning: die is een bron van inkomen en daarom mag je de rente aftrekken.
Voorbeeld dan maar: 1000 euro inkomsten met 3000 euro kosten.quote:Op zondag 27 oktober 2013 13:41 schreef eriksd het volgende:
- De belastingdienst ziet het als bron van inkomen met als gevolg aftrek van kosten
Je punt?quote:
[..]
Voorbeeld dan maar: 1000 euro inkomsten met 3000 euro kosten.
Dat hangt af van:quote:
Bitcoins waren alleen voordelig voor de early adopters. Bitcoins mijnen kost je geld.
- de waarde van de Bitcoin
- de efficiëntie van je miner
- de aanschafprijs van je miner
- je stroomkosten
- de stijging van de moeilijkheidsgraad