Ik heb ook al vaker gezegd, de meeste mensen die aan dit soort programma's meewerken, zijn niet de meest eloquente en kunnen zelden onder woorden brengen hoe het echt zit. Het kan ook best zijn dat deze mensen die programma's aangrijpen voor hun eigen 15 minutes of fame, naast of in plaats van een (misleide) poging om openheid te geven.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:07 schreef motorbloempje het volgende:
Het zijn toch echt transseksuelen zélf die met zo'n programma meewerken, dus blijkbaar spreek je niet voor 'alle transseksuelen', en zien zij zo'n programma wellicht wel als een mogelijkheid tot opening van communicatie. Ik zei verder ook dat 't incompleet is, wat Xenzo ook al bevestigde, maar het is in elk geval één aspect dat wordt belicht.
En uitspraken zoals deze is dus waarom transseksuelen niet geaccepteerd worden ahhaquote:De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen.
Dus alle informatie erover moet maar weggecensureerd worden? Staat nogal haaks op je reacties waarin je zegt dat 'men' zeg meer moet verdiepen in de materie alvorens ze hier wat mogen zeggen. Ik heb een vriendin meegenomen naar de info avond bij het VU over de MtF operatie. Had ik dat niet mogen doen? Nu weet ze dat de littekens in de liezen zitten. Dat had ze dus niet mogen weten? Want ze zou in de sauna een trans kunnen herkennen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
Er is geen enkele reden waarom het grote publiek uitgebreid geïnformeerd zou moeten worden over operaties bij transseksuelen. In Engeland zijn er zelfs transmannen tegen hun wil ge-out doordat dit soort programma's in detail lieten zien wat voor soort littekens ze overhouden aan hun operaties.
Oh nee! Ik kan dat niet meer wijzigen ?!?!?!?!?!quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:29 schreef Nezhi het volgende:
[..]
Btw Onderweg, je moet nog wel een nieuwe topictitel verzinnen, deze is al oud
Daar geloof ik niets van. Het komt wel steeds naar voren dat wij labiel, gestoord en weet ik veel zijn, maar ook zonder deze uitspraken worden wij niet geaceepteerd. Dit (en andere dingen) zijn slechts een stok om mee te slaan.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:29 schreef Nezhi het volgende:
[..]
En uitspraken zoals deze is dus waarom transseksuelen niet geaccepteerd worden ahha
Tja, even afgezien van de discussie wat wij allemaal wel of niet leuk vinden (zo'n discussie kan heel lang duren), draagt het niets bij aan de maatschappelijke acceptatie. Of denk je dat ik ineens een echte vrouw ben als ze mijn kruis gezien hebben? Zolang transen gezien worden als vreemd, gek, of tenminste niet normaal, win je er niets bij zo'n operatie te laten zien. Je kunt nu eenmaal het gevoel dat een genderdysfoor heeft, niet laten zien. En dat gevoel is juist onbegrepen. En denk je dat mijn ex wel naast mij over straat gaat als ze dat programma gezien heeft?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:31 schreef Alentejana het volgende:
Wat TV programma´s betreft:
Een operatie is wel een heel belangrijk deel in een aantal transities dus ik zou dat ook wel goed in beeld willen zien. Sterker nog, ik erger me eraan als ze niet in detail laten zien hoe het er dan gaat en het er net na de operatie uitziet. Een operatie gebied is heel wat anders dan een mooi eindresultaat van maanden later. Dat hoef ik niet te zien, dáár kan ik wel naar raden.
Geeft niet hoor, ik hoef geen links, ik kan googlen, maar ik moet wel een aanknopingspunt hebben, dus bedankt!quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:35 schreef Nezhi het volgende:
Het zijn vooral talkshows die ik heb gekeken aangezien ik niet zo van de documentaires ben. Paul de Leeuw had ooit wel een grappige met wat jongere gozers die relaxed overkwamen. Beetje jammer dat het hele publiek verkleed was maar ach. En Je Zal Het Maar Hebben, volgens mij kun je die allemaal terugvinden op hun site en zo terugkijken. En een keer Oprah Winfrey... sorry weet geen links naar alle afleveringen.
Ik wel! zeg maar wat 't moet zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:57 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Oh nee! Ik kan dat niet meer wijzigen ?!?!?!?!?!
Oh motorbloempje, ik vind je nu zo aardig dat ik bijna in je fotoboek ga kijkenquote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:59 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik wel! zeg maar wat 't moet zijn.
Ja, daar heb je gewoon gelijk in, dat kleine aspect draagt niks bij voor maatschappelijke acceptatie, maar het is wel iets waar transpersonen zelf interesse in kunnen hebben voordat ze zelf de operatie ondergaan bv. En ik vind niet dat ze het weg hoeven te poetsen. Het hoort er wel bij.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:57 schreef Onderweg het volgende:
Tja, even afgezien van de discussie wat wij allemaal wel of niet leuk vinden (zo'n discussie kan heel lang duren), draagt het niets bij aan de maatschappelijke acceptatie. Of denk je dat ik ineens een echte vrouw ben als ze mijn kruis gezien hebben? Zolang transen gezien worden als vreemd, gek, of tenminste niet normaal, win je er niets bij zo'n operatie te laten zien. Je kunt nu eenmaal het gevoel dat een genderdysfoor heeft, niet laten zien. En dat gevoel is juist onbegrepen.
Ik snap dat je feller gaat reageren wanneer je te maken hebt met zoveel onbegrip en discriminatie. Maar ik zie hier soms ook dat er fel gereageerd wordt op mensen die het helemaal niet slecht bedoelen omdat ze bijv. de verkeerde termen gebruiken. Mensen die er geen ervaring mee hebben of zich er niet in verdiept hebben, weten vaak niet dat sommige termen beledigend kunnen zijn. En dan is het ook nog eens zo dat de een een bepaalde term acceptabel vindt, terwijl het voor de ander ronduit beledigend is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:57 schreef Onderweg het volgende:
Daar geloof ik niets van. Het komt wel steeds naar voren dat wij labiel, gestoord en weet ik veel zijn, maar ook zonder deze uitspraken worden wij niet geaceepteerd. Dit (en andere dingen) zijn slechts een stok om mee te slaan.
Dat zal ongetwijfeld voorkomen. Maar ik word bijvoorbeeld wat feller als steeds dezelfde mensen maar steeds hetzelfde herhalen zonder dat ze iets doen met mijn antwoord. Het bekende 'tegen een muur praten'. Ik hoef geen 10x te horen dat ik geen echte vrouw ben.Eén keer is genoeg (of eigenlijk al teveel).quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:05 schreef Madame_Paon het volgende:
*komt uit lurkstand*
[..]
Ik snap dat je feller gaat reageren wanneer je te maken hebt met zoveel onbegrip en discriminatie. Maar ik zie hier soms ook dat er fel gereageerd wordt op mensen die het helemaal niet slecht bedoelen omdat ze bijv. de verkeerde termen gebruiken. Mensen die er geen ervaring mee hebben of zich er niet in verdiept hebben, weten vaak niet dat sommige termen beledigend kunnen zijn. En dan is het ook nog eens zo dat de een een bepaalde term acceptabel vindt, terwijl het voor de ander ronduit beledigend is.
Die mensen snap ik ook niet. Na 1x weten we wel hoe diegene er over denkt.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:10 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Dat zal ongetwijfeld voorkomen. Maar ik word bijvoorbeeld wat feller als steeds dezelfde mensen maar steeds hetzelfde herhalen zonder dat ze iets doen met mijn antwoord. Het bekende 'tegen een muur praten'. Ik hoef geen 10x te horen dat ik geen echte vrouw ben.Eén keer is genoeg (of eigenlijk al teveel).
Mmm, dat topic ken ik niet en dat programma kijk ik niet. Daarom zal het wel langs mij heen gegaan zijnquote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:22 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Die mensen snap ik ook niet. Na 1x weten we wel hoe diegene er over denkt.
Bijv. in het Expeditie Robinson topic vinden bepaalde users het nodig om telkens hetzelfde te posten over Valentijn de Hingh. Het topic wordt er ook een beetje door verziekt.
Ik snap echt dat zulke reacties je boos en verdrietig kunnen maken, maar die bekrompen mensen wíllen hun bekrompen wereldbeeld niet eens veranderen. Het is het eigenlijk niet eens waard om er energie in te steken.
quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:22 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Die mensen snap ik ook niet. Na 1x weten we wel hoe diegene er over denkt.
Bijv. in het Expeditie Robinson topic vinden bepaalde users het nodig om telkens hetzelfde te posten over Valentijn de Hingh. Het topic wordt er ook een beetje door verziekt.
Ik snap echt dat zulke reacties je boos en verdrietig kunnen maken, maar die bekrompen mensen wíllen hun bekrompen wereldbeeld niet eens veranderen. Het is het eigenlijk niet eens waard om er energie in te steken.
(wat een moraalridderpost )
quote:Wie helpt Isabella?
15-10-2013
Isabella zwaait met messen, slaapt met buksen onder het bed en bedreigt haar broertjes en moeder met de dood. Ze heeft dringend hulp nodig. Maar wie wil haar helpen?
Tot voor kort heette Isabella nog Ischa. Ze is nu anderhalf jaar bezig om in een vrouw te veranderen. Naast de spanningen die dat met zich meebrengt is ze agressief en heeft ze een drugs- en verslavingsprobleem.
Minstens elf keer stond afgelopen jaar de crisisdienst voor de deur die haar meenam naar de crisisopvang. Maar die is tijdelijk. En omdat niemand haar wil opnemen, is ze snel weer thuis. Daar gaat het dan opnieuw fout waardoor binnen de kortste keren de crisisdienst opnieuw voor de deur staat.
De Vijfde Dag trekt een aantal dagen met moeder en dochter op. Zo zien we bijvoorbeeld dat een dag naar het strand volledig ontspoort. Waarom gaat het telkens fout? En wat moet moeder nog doen nu het erop lijkt dat haar dochter te complex is voor onze gezondheidszorg?
quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:31 schreef Alentejana het volgende:
Wat TV programma´s betreft:
Een operatie is wel een heel belangrijk deel in een aantal transities dus ik zou dat ook wel goed in beeld willen zien. Sterker nog, ik erger me eraan als ze niet in detail laten zien hoe het er dan gaat en het er net na de operatie uitziet. Een operatie gebied is heel wat anders dan een mooi eindresultaat van maanden later. Dat hoef ik niet te zien, dáár kan ik wel naar raden.
Met het laten zien van operaties wordt de kijker geïnformeerd hoe zo'n operatie in z'n werk gaat, maar wat ik al eerder zei: het is slechts een onderdeel van een transitie. Ik denk dat het beter is om meer te laten zien dan alleen operaties, bijvoorbeeld hoe ze leven en wat ze allemaal doen om te worden wie ze van binnen zijn. Immers, als de kijker ziet dat transseksuelen net zoals zijzelf een normaal leven hebben dan heeft dat veel meer effect voor acceptatie en begrip.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:57 schreef Onderweg het volgende:
Tja, even afgezien van de discussie wat wij allemaal wel of niet leuk vinden (zo'n discussie kan heel lang duren), draagt het niets bij aan de maatschappelijke acceptatie. Of denk je dat ik ineens een echte vrouw ben als ze mijn kruis gezien hebben? Zolang transen gezien worden als vreemd, gek, of tenminste niet normaal, win je er niets bij zo'n operatie te laten zien. Je kunt nu eenmaal het gevoel dat een genderdysfoor heeft, niet laten zien. En dat gevoel is juist onbegrepen. En denk je dat mijn ex wel naast mij over straat gaat als ze dat programma gezien heeft?
quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:31 schreef Alentejana het volgende:
Kun je wat programma´s noemen? Slecht en goed, om een beeld te vormen?
Ik heb geen TV en weet dus niet wat er op is tegenwoordig.
Ik heb die programma's opgezocht en hieronder staan ze.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:35 schreef Nezhi het volgende:
Paul de Leeuw had ooit wel een grappige met wat jongere gozers die relaxed overkwamen. Beetje jammer dat het hele publiek verkleed was maar ach. En Je Zal Het Maar Hebben, volgens mij kun je die allemaal terugvinden op hun site en zo terugkijken. En een keer Oprah Winfrey... sorry weet geen links naar alle afleveringen.
Valentijn (en ook anderen hoor!) is een heel leuk persoon, eigenlijk een gewoon mens net zoals ieder ander, maar met 1 specifiek ding .Haar kruis werd niet uitgemeten in beeld gebracht in '24 uur met ......' en ook werd er nog over gewone menselijke dingen met haar gepraat... Ja, zo kan het inderdaad ook (hoewel ik over sommige dingen anders denk dan Valentijn, maar hoe kan dat ook anders).quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:05 schreef Alentejana het volgende:
Bedankt voor de links, zal ze allemaal op mijn gemak gaan kijken als ik goede verbinding heb (ontbreekt er nogal eens aan ik woon echt letterlijk in the middle of nowhere).
Xenzo, gewoon eens hoor dat het een onderdeel moet zijn, maar ik ben er niet voor om het weg te laten, vanuit dat standpunt reageerde ik meer. Ik ken verder het programma niet dus ik kan alleen heel algemeen reageren.
Ik begrijp ook dat er niet in elk programma ruimte is voor diepgang en ook dat zelfs bij diepgang de ene transpersoon niet meteen model staat voor alle transpersonen. (Zeker niet voor mij).
Altijd wel een dilemma voor programma makers ook, lijkt mij, wat van wie breng je hoe in beeld....
Overigens heb ik via uitzending gemist eens gekeken naar 24 uur met Valentijn de Hingh. Nou wist ik dus helemaal niet dat dat een transpersoon was, kende hele Valentijn niet, ik keek gewoon alle afleveringen uit de serie. Heel fijn hoe alles gewoon zonder taboe besproken werd.
Maar ik vind alle afleveringen van 24 uur met altijd wel de moeite waard. Gewoon de rust waarin dingen vanzelf naar voren komen.
Ik stoor mij niet aan een zeker programma, dat ik niet gezien heb . Maar ik denk wel dat je als GD persoon iets anders kijkt naar het onderwerp dat de gemiddelde NL-er. En misschien wordt mijn beeld wel verstoord door een paar reaguurders die zich vaak naar de voorgrond weten te werken. Kan best.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:58 schreef Alentejana het volgende:
Er werd anders wel zonder taboe over het kruis gepraat.
Ik denk niet dat volgens elke kijker een kut of lul je definieert en dat ze een bewijs willen zien als ze naar zo´n operatie kijken ofzo.
Ik ,en wellicht vele met mij al naar gelang hoe het gebracht wordt, zie het gewoon als een onderdeel wat bijpassend wordt gemaakt en waar de persoon dus heel blij mee is. Wellicht ook trots op, een mijlpaal.
Mag in beeld. Hoeft niet, maar ik weet niet in welk context een en ander gebracht wordt.
Als het een medisch programma is over geslachtsoperaties is het niet meer dan logisch, bv.
Ik wil er ook niet te veel op in gaan zonder te weten hoe het programma in elkaar zit waar je je zo aan lijkt te storen.
Ik heb mijn algemene standpunt duidelijk gemaakt en dat is dat het niet verborgen gehouden hoeft en dat het voor mensen die nog een operatie te gaan hebben, interessant kan zijn. Misschien wel kan helpen in beslissen.
Het is gewoon de waarheid. We weten allemaal al lang hoe Xenzo echt over transseksuelen denkt, of zijn we zijn transfobe topics in KLB alweer vergeten? Hij heeft me onlangs via een DM ook nog eens duidelijk gemaakt hoe hij echt over "onze soort" denkt (leverde hem meteen een block op). Zijn interesse in transseksuelen is allesbehalve oprecht en ik blijf dan ook bij mijn uitspraak.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:29 schreef Nezhi het volgende:
En uitspraken zoals deze is dus waarom transseksuelen niet geaccepteerd worden ahha
Mensen uit je privé omgeving of mensen die zelf te maken hebben met transseksualiteit informeren is natuurlijk heel wat anders dan heel Nederland uitleggen hoe je een trans kunt herkennen. Ik snap nog steeds niet waarom heel Nederland tot in detail moet weten hoe een SRS werkt terwijl 40% van hen niet eens naast een trans wil wonen en we dus beter de informatievoorziening veel meer op acceptatie kunnen richten.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:53 schreef Fixers het volgende:
[..]
Dus alle informatie erover moet maar weggecensureerd worden? Staat nogal haaks op je reacties waarin je zegt dat 'men' zeg meer moet verdiepen in de materie alvorens ze hier wat mogen zeggen. Ik heb een vriendin meegenomen naar de info avond bij het VU over de MtF operatie. Had ik dat niet mogen doen? Nu weet ze dat de littekens in de liezen zitten. Dat had ze dus niet mogen weten? Want ze zou in de sauna een trans kunnen herkennen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |